Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

quando parlo di convenienza solitamente intendo quella economica e quella non è soggettiva é oggettiva e matematica, tutto il resto sono esigenze personali non quantificabili economicamente perciò tutto prettamente soggettivo.

per Soggettiva non ntendevo che fosse "opinabile" o "non matematica"..intendevo che si puo modificare in funzione di parametri Soggettivi come: consumo diurno, consumo notturno, dimensione e produttivita del fv , dimensione batterie, presenza di ssp, presenza di gestione domotica programmabile dei carichi, etc

[Energy_Architect]

@marcober puoi postare gentilmente i passaggi del tuo calcolo?

[marcober]

@marcober puoi postare gentilmente i passaggi del tuo calcolo?

Ho usato le formule indicato da Jump come valori dei kwh, ESCLUDENDO il valore di Detrazione fiscale..ho usato i valori unitari in Euro che ho indicato nel post...Irpef 30%.
Per accumulo ho calcolato che dopo 10 anni devo reinvestire 1500 euro (il 50% del valore che Jump indica come delta fra un 3 kw in SSP e in 3kw +accumulo ups)
Poi ho moltiplicato per 20 il risparmio annuo..e ho sottratto il costo di investimento al netto della detrazione 50%
Non ho pi fatto alcuna Attualizzazione del valore Lordo trovato (ovviamente attualizzandolo diminuisce di molto..ma diminuiscono tutti nella stessa proporzione)

[ligabue82]

Comunque Marco, è fantastico che tu chiedi di inserire i dati di una presunta convenienza dell'accumulo e del sistema UPS e loro li chiedono a te!!!

Nell'ultima settimana ho avuto 5 richieste di preventivi di sistema di accumulo (2 in retrofit e 3 con nuovo impianto).
Ho chiuso 3 contratti (uno in retrofit l'ho convinto verso potenziamento impianto e solare termico, mentre i 2 nuovi hanno scelto solo FTV da 5 e 6 kWp senza accumulo)...
E' sufficiente far capire alle persone la scarsa convenienza dell'accumulo e queste riescono ad avere anche maggiore fiducia in te...

saluti

[marcober]

Liga...ormai non mi stupisco più di nulla...dopo essermi beccato come risposta che la convenienza la vedrò dopo l'installazione...non esiste più nulla da dire!

Però non avevo mai riflettuto che il baccano creato attorno alle batterie spinge la gente a riconsiderare il proprio impianto fv a 360 gradi..e che alcuni di questi possono poi approdare ad un potenziamento del fv in essere...diciamo che abbiamo messo a fuoco un lato positivo del clamore attorno all'accumulo...bravo Liga.

Poi ripeto...nulla contro gli accumuli in generale (solo un po' di insofferenza sul fatto che siano detraibili..mi spiacerebbe che un aumento deciso del costo delle detrazioni dovesse portare il governo ad una rapida riduzione dal 50 al 36% , cosa che taglierebbe i quantitativi di fv annuo installato, a vantaggio di pochi accumuli installati, cioè con un vantaggio ambientale inferiore in generale, ma pace..)... Nulla contro UPS ad isola, con certificazione non CEI, basta però che o mettiamo tutti gli oneri di sistema sui fissi (come da ultima proposta Aeeg poi modificata dal governo per una soluzione più mediata) oppure si monta contatore e si pagano oneri su Consumo come prevede DL Competitività.

[junp]

Sono appena rientrato dal collaudo di un impianto
il proprietario aveva richiesto vari preventivi, e più o meno con la stessa cifra eravamo in 3:

1. 3kw FV con accumulo 6kw litio
2. 3kw FV più MICROEOLICO da 500W
3. 7kw di FV Q.cells Q.pro con inverter trifase fronius symo 6.0

indovinate la mia proposta quale era? alle 17:30 col sole dietro le nuvole eravamo a 1000W, il cliente neanche ci credeva...

[alexsky]

@junp
La terza come mai inv3rter trifase ?

In questa discussione ancora non si è capito quanto si possa traslare praticamente, tante parole dei sostenitori ma zero numeri
Sarebbe il caso di inserire qualche dato o report per poter procedere ad una analisi più attenta

[junp]

impegnativa 11kw trifase con varie macchine, sono ORA a 10.000kwh di consumo, monteranno 5 clima e entro l'estate prossima attivano la piscina...da qui a 12 mesi mi chiamano per ampliare l'impianto

[mozart]

Liga...ormai non mi stupisco più di nulla...dopo essermi beccato come risposta che la convenienza la vedrò dopo l'installazione...non esiste più nulla da dire!

.

come dire "costruiamo la casa senza fondamenta, se sta in piedi lo vedremo quando ci abiteremo "



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[junp]

Esatto... Chi non ha l'accumulo non può fare considerazioni economiche...


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[marcober]

Come dire..chi non ha auto a metano non puo fare conteggi se gli conviene comprarla..

[Alby62]

Conosco gente che l'acquistata solo perché. C' erano gl'incentivi.ma tuttora gira a benzina perché. Si rompono a rifornirsi dal metanaro ogni 250km. Se Questi avesSero imp fv sarebBero clienti da accumulo .

[marcober]

IN effetti un Incentivo legatoal costo dle metano di "obbligherebbe" ad usarlo se vuoi rinetrare del costo dell'impoinato o dell'auto nuova a metano..cosi come incentico CE FV tiobbliga a manutenere impinato FV se vuoi ricevere ogni mse incentivi che eprmettano di ripagare impianto.
un incentivo legato alla detrazione fiscale 50% oppure come quello a fondo perduto della Reg Lomb. sono deleteri..in quanto sono del tutto staccati dal fatto che impianto icentivato sia davvero poi usato..manutenuto in modo adeguato..coperto da garanzia del produttore (obbligatorio 10 anni se vuoi incentivo in Germania)..ben dimensionato per il tuo fabbisogno, etc.
Su questo fronte lo SSP è meglio in quanto Incentiva solo la parte che immetti ma poi riprendi..quidi obbliga a dimensionarlo per bene..d eroga incentivo solo s davvero immetti e scambi, se impinato si guasta , non prendi nulla.
Per quello è asupecabile che man mano che scendono i prezzi del FV, sia anche ridotta la detrazione fiscale, lasciando come obiettivo finale il solo SSP.

[sergio&teresa]

E magari scenda anche l'SSP...

Sinceramente non capisco tutto questo accanirsi contro l'accumulo: ce lo siamo detti molte volte, se l'SSP non fosse a questi livelli stellari avremmo tutti l'accumulo. Ora si cerca a tutti i costi di dare una valenza "etica" all'SSP? Dai su.... è un incentivo che si somma a quello fiscale per pannelli e impianto, punto. Così anche per un accumulo non vedo dove sia lo scandalo nell'avere una detrazione all'acquisto (cioè un incentivo aggiuntivo a quello fiscale per pannelli e impianto, paro paro a SSP). Si mette sempre l'accento su quanto perde.... ma se uno lo compra è perchè vuole spostare consumo di energia prodotta di giorno alla sera, quindi funziona come un SSP. Meno efficiente? Si, meno efficiente, ma non a efficienza zero, quindi merita anche lui una fetta di denari elargiti per FER.

Che poi possano essere più bassi rispetto a SSP perchè l'efficienza è minore può anche andare bene.... tempi di rientro più lunghi può andare bene.... vista l'efficienza più bassa.... però basta sto continuo sparare sulla crocerossa, cheppalle.... siete superOOOOOOOTTTTTTTTT.......

[marcober]

E magari scenda anche l'SSP...

Di fatto spostando oneri sui Fissi , lo hanno gia fatto.


Se sparisse del tutto SSP e tutti dovesimo mettere accumulo..in Italia si dovrebbe produrre circa 0,5 Twh di energia in piu di oggi ..quindi piu carbone e gas rispetto ad oggi.. un danno per tutti..un vantaggio (opinabile) per pochi.

A me pare una sciocchezza... come dici tu è meno efficiente di un sistema alternativo..perchè dargli stessa dignita?
Sarebe come dire che davanti al fatto che incentiviamo con magari 5000 euro un auto elettrica..dovremmo darne magari 1000 anche ad una a gasolio..solo perche se non eistesse gasolio, andremmo ancora a carbone..

Per me andrebe incentivata la best option e basta...e ogi non è l'accumulo ma la rete

[pox1964]

gli accumuli si ricaricano col fotovoltaico,e contribuiscono alla stabilità della rete cimando i picchi,però se li fa terna
o enel con contributi statali va bene,magari grazie agli accumuli si installano altri pannelli e quindi si compensa,
marco hai beneficiato abbondantemente dei contributi del gse,fra di noi forse più di tutti,se qualcuno vuole raccogliere
qualche briciola che poi tanti manco vogliono fare le detrazioni,che c'è di inacettabile,
se vogliamo aumentare le quote di fer gli accumuli sono indispensabili a meno di sprecare energia

[Energy_Architect]

Quello di @marcober è un atteggiamento tipicamente "bocconiano" fatto su misura per chi specula o intende speculare. La signora Maria non è un economista e i volumi dei quali si interessa @marcober non sa neanche dove stanno di casa...forse non glie ne frega proprio un bel niente, anche se in realtà dovrebbe perché comunque vada stanno gravando sulle sue tasche.Il discorso è sempre lo stesso. Un bene comune a vantaggio di pochi è e rimarrà sempre un PARADOSSO. La gente se ne sta piano piano rendendo conto è solo questione di tempo. Tutto il resto sono solo chiacchiere Super OT.

[sergio&teresa]

Si ma pure tu sei superOT se continui a parlare di cosa conviene alla sciura maria (che poi su questo non hai manco ragione).

In questa discussione si dovrebbe parlare di quale accumulo sia migliore o peggiore, non delle casalinghe di Voghera.

[Energy_Architect]

Si ma pure tu sei superOT se continui a parlare di cosa conviene alla sciura maria (che poi su questo non hai manco ragione).In questa discussione si dovrebbe parlare di quale accumulo sia migliore o peggiore, non delle casalinghe di Voghera.

Hai completamente ragione, io ho riportato la mia esperienza e ho detto tutto quello che potevo e dovevo dire. Certi atteggiamenti inquisitori e intolleranti mi sembrano come fatti ad hoc per distogliere l'attenzione dal problema fondamentale e "scomodo" degli UPS fotovoltaici come valida alternativa agli SdA. Il fatto che si faccia leva poi solo sulla "economicità" (e non "convenienza", fattore del tutto opinabile proprio per la natura INDIPENDENDENTE degli UPS fotovoltaici) sembra fatto apposta per "ridicolizzare" una tecnologia e dissuadere i potenziali interessati, non tanto dall'acquisto in sè, ma proprio dall'informazione.

[marcober]

gli accumuli si ricaricano col fotovoltaico,e contribuiscono alla stabilità della rete cimando i picchi,però se li fa terna
o enel con contributi statali va bene,

Però di fatto..se gli accumuli sono messi cme di sostiene qui, cioè AD ISOLA..allora perturbano il profilo prevedibile con meccanismi imprevedibili o difficilmnete prevedibili, per cui di fatto non stabilizzano un ble nulla.
A pieno sole non si immette nulla e si preleva..poi a piacomento del proprietario,ci si sconnette e non si assorbe piu in modo prevedibile..sino ad un imprevedibile momento di riaggancio.

Se inveve li mette Terna, allora significa che sono messe ove eiste una produzione FER non trasportabile (punta superiore alla capacita di trasporto) che oggi va persa MA VINE PAGATA dagli italiani a chi la produce (costi che paghi tu), che grazie alla batteria sara trasportata qualche ora dopo, SENZA dover costruire nuove linee AT o AAT che paghereti sempre TU. Ergo il vantaggio lo ha tutta la comunita e non solo UNO della comunita.

Se li mette Enel alora sono presso nodi di rete (cabine primarie di solito) e hanno la funzione di stabilizzare la rete, cioè di perturbare meno le linee ATerna e quindi FAR CALARE comunque i osti di DISPACCIAMENTO che pagano TUTTI gli italiani..ergo è un investimento pagato da tutti per beneficio di tutti.

La batteria privata non i rete..non da servizi di rete..non si mette a disposizione del gestore di rete per accumulare eventuali punte FER non trasportabili..non si mette ad erogare se la rete ha un pico di assorbimento..nulla di tutto questo..qui si dice "io metto accumulo per fare un dispoetto a Enel e a Terna e ala rete..fancoil gli latri..io mi faccio la mia energia e me la voglio gestire solo io..senza pagare oneri di sistema (tasse) se possibile, e per farlo alllora NOn voglio che Enel sappia che io la metto..non voglio Tica, contatore, etc..

Quindi..aiuto ala eret zero...costi per la comunita (detrazioni)..impatto ambientale superiore a SSP...evasione Oneri Sistema se fatto non in SSP sotto 20 kw....a me non pare il modo giusto di usare accumuli.

[marcober]

Un bene comune a vantaggio di pochi è e rimarrà sempre un PARADOSSO. .

perfettamente d'accordo..un accumulo in UPS è un bene privato a vantaggio di UN singolo..un paradosso nell'era "della rete" ..specie se pagato al 50% da tutti..e specie se questo cpmporta evadeer Onere di Sistema che vanno pagati sui COnsumi.
Ovvio che la casalinga non sa queste cose..sta alla deontologia del venditore proporre al mercato sistemi conformi alle Normative amministrative e fiscali in essere.

Il fatto che si faccia leva poi solo sulla "economicità" e non "convenienza"

qui siamo alla filosofia dell'UPS...quindi cosa dite alla Maria..Signora, mi raccomando, si ricordi che "ci rimette dei soldi", ma quando dirà a suo marito che ha comprato 5000 euro di accumulo per poter finalmente dire all'Enel "ti ho fregato"..vedrà come sarà contento..su ..si affretti..firmi qui...

[Energy_Architect]

perfettamente d'accordo..un accumulo in UPS è un bene privato a vantaggio di UN singolo..un paradosso nell'era "della rete" ..specie se pagato al 50% da tutti..e specie se questo cpmporta evadeer Onere di Sistema che vanno pagati sui COnsumi.Ovvio che la casalinga non sa queste cose..sta alla deontologia del venditore proporre al mercato sistemi conformi alle Normative amministrative e fiscali in essere.

Il PARDOSSO è il NEGARE che un UPS fotovoltaico sia una VALIDA ALTERNATIVA agli SdA.

Almeno quota correttamente senza distorcere l'informazione come ti hanno insegnato alla Bocconi. (Ti vorrei far notare che le tue stesse azioni denigratorie non stanno portando benefici alla tua causa)

Se un SdA lo fa ENEL o un UTENTE è esattamente la stessa cosa, si tratta di equivalenti Punti di Connessione. Ma se un UTENTE installa un UPS a livello di distribuzione non altera assolutamente nulla. Poi usa pure mille altre scuse per "tentare di dimostrare" la sua non fattibilità, tanto restano sempre chiacchiere inutili di fronte al LIBERO ARBITRIO dell'UTENTE.

[marcober]

Il PARDOSSO è il NEGARE che un UPS fotovoltaico sia una VALIDA ALTERNATIVA agli SdA. .

L'alternativa è valida se conti ala mano dimostra di esserlo..altrimenti se si parla di "piacere di averlo in casa" io posso dire che ritengo valida altenativa allo stoccaggio di energia mettere la piscina sul tetto e generare EE idrica..e lo voglio detrarre dalle tasse.
E a conti..staia zero.

Se un SdA lo fa ENEL o un UTENTE è esattamente la stessa cosa, si tratta di equivalenti Punti di Connessione.

Appunto..MA SE è un SDA, e quindi da servizi di rete e IN TEROIA potrebbe anche essere comandato dal gestore di rete..tu inveec proponi UPSa isola... che Aeeg dice che PERTURBA il profilo..non lo dice ne la bocconi ne io...lo dice Aeeg, l'agenzia a cui TU e noi tutti dobbiamo attenerci in campo elettrico.
Il libero arbitrio fortunantamente significa raghonare con la porpria mente..e soprattutto con la orpria calcolatrice..e comunque il libero arbitrio FINISCE quando inizia il DIRITTO. Vi è liberta ove eiste un DIRITTO che la limita e la garantisxce..ove non vi sia un DIRITTO che è superiore alla volonta del singolo, non esiste Libertà...ma anarchia, che con la libertà non ha nulla in comune.

[Energy_Architect]

L'alternativa è valida se conti ala mano dimostra di esserlo..altrimenti se si parla di "piacere di averlo in casa" io posso dire che ritengo valida altenativa allo stoccaggio di energia mettere la piscina sul tetto e generare EE idrica..e lo voglio detrarre dalle tasse.E a conti..staia zero.

L'ALTERNATIVA sta nella possibilità di scelta non, mi ripeto, nell'economicità. Potrebbero benissimo scegliere di fare la piscina piuttosto di un FV in SSP per quanto mi riguarda. È la stessa cosa.

Appunto..MA SE è un SDA, e quindi da servizi di rete e IN TEROIA potrebbe anche essere comandato dal gestore di rete..tu inveec proponi UPSa isola... che Aeeg dice che PERTURBA il profilo..non lo dice ne la bocconi ne io...lo dice Aeeg, l'agenzia a cui TU e noi tutti dobbiamo attenerci in campo elettrico.Il libero arbitrio fortunantamente significa raghonare con la porpria mente..e soprattutto con la orpria calcolatrice..e comunque il libero arbitrio FINISCE quando inizia il DIRITTO. Vi è liberta ove eiste un DIRITTO che la limita e la garantisxce..ove non vi sia un DIRITTO che è superiore alla volonta del singolo, non esiste Libertà...ma anarchia, che con la libertà non ha nulla in comune.

Tu puoi pensare e dire quello che vuoi, i fatti sono ALTRI e spero di potertene dare PROVA INTANGIBILE a breve. Intanto limita le tue chiacchiere da Finto Paladino. (O per lo meno limita la tua pseudo-dislessia che fatico a leggerti)

[sergio&teresa]

Però di fatto..se gli accumuli sono messi cme di sostiene qui, cioè AD ISOLA..allora perturbano il profilo prevedibile con meccanismi imprevedibili o difficilmnete prevedibili, per cui di fatto non stabilizzano un ble nulla.
A pieno sole non si immette nulla e si preleva..poi a piacomento del proprietario,ci si sconnette e non si assorbe piu in modo prevedibile..sino ad un imprevedibile momento di riaggancio.

Ma dai Marco, piantala di estremizzare ogni intervento.

Questo è il profilo di consumi giornaliero previsto da Terna:
https://www.terna.it/DesktopModules/...px?sLang=it-IT

Ci sono due picchi previsti di consumo, uno intorno alle 10 e uno intorno alle 20. Se ci fossero tanti accumuli mi sembra abbastanza prevedibile che quello delle 20 si taglia almeno un po'. In Terna non ci sono dei minchioni, una volta che il profilo di consumo reale si modifica per la presenza degli accumuli, si adegua man mano anche l'algoritmo che fa la previsione. Stiamo parlando di consumi a livello statistico.... non siamo mica in quattro gatti a prelevare corrente che se ne manca uno si sbilancia tutto e non sai mai quando.

[marcober]

L'ALTERNATIVA sta nella possibilità di scelta non, mi ripeto, nell'economicità. Potrebbero benissimo scegliere di fare la piscina piuttosto di un FV in SSP per quanto mi riguarda. È la stessa cosa..

Beh..avendo tu un intresse diretto "di bottega" nella progettazione e vendita di UPS..non avevo dubbi che preferivi UPS alla piscina .
Vabeh..la piscina fortunatamente resta comunque detraibile al 50% lo stesso

Intanto limita le tue chiacchiere da Finto Paladino.

nervosetto eh?

Se i fatti sono altri, bene..mi rimangero tutto..ma allora non era meglio che li tiravi fuori 900 post fa?

Comunque , già che ci sei, prendi posiizone anche davanti al DL competitività che dice che Oneri Sistema di pagano su CONSUMO salvo impinati in SSP sotto 20 kw...come "aggiri" tale previone visto che non si parla ne di PARALLELO ALLA RETE ne di PERTURBARE PROFILI?

[marcober]

Ci sono due picchi previsti di consumo, uno intorno alle 10 e uno intorno alle 20. Se ci fossero tanti accumuli mi sembra abbastanza prevedibile che quello delle 20 si taglia almeno un po'. In Terna non ci sono dei minchioni, una volta che il profilo di consumo reale si modifica per la presenza degli accumuli, si adegua man mano anche l'algoritmo che fa la previsione. Stiamo parlando di consumi a livello statistico.... non siamo mica in quattro gatti a prelevare corrente che se ne manca uno si sbilancia tutto e non sai mai quando.

A parte che a sentire Energy siamo alle porte dela rivoluzione del millenio..e se quinid oggi ci sono 500 mila SSP..tutti presto passeranno a UPS e poi altrettanti se ne aggiungeranno..perche la convenienza non è mica econoicità...e conviene a tutti!

Tornando al serio e al tuo intervento..guarda però che le previsioni dei profili ai fini dell'acquisto e vendita sul mercato MGP non le fa Terna, ma GLI OPERATORI del MGP..che sono centinaia..sono loro che in base ai clienti che hanno devono dare una sommatoria di profili PER AREA ELETTRICA e darle con anticipo (sinoa 72 ore) a Terna, affinche le meta insieme. SE POI sono sbagliate, TErna opera per BILANCIARE e ADDEBITA tali costi "pro quota" a chi ha sbagliato (in base a quanto ha sbagliato), comprando o vendendo quel che manca/esubera sul mercato infraday..oppure mandando istruzioni di produrre, rallentare, sganciare.

per cui non è che "tutto si media" a livelo nazionale..ma ogni operatore commerciale deve fare la propria previsione.

il "sistema" poi non è contro batterie..perche ora si possono metere (salvo qunto CE), usando SdA...è contro uso di finti UPS..sono cose ben diverse

Comuqnue la questione mia , ripeto anche a te, non è se sia conveniente o meno (lo decide chi compra..non io e nemmeno chi vende!)..e nemeno se sia giusto o no metetrle presso utente o presso cabine o presso terna (lo deciderà Aeeg)...la questioe è SE la Norma di oggi (Aeeg+CEi+Decreto Legge Competitività) permettano o meno di montare UPS facendogli fare intervento ANCHE in presenza di rete.

Se la rispsota è no..io per cautela verso casalinga che potrebbe vedersi costreta domani a NON usare tale apparato..non li farei vender..sino a quando la questione normativa è chiarita.

tale discorso strattamente "normativo" ma legato al'asoetto tecnico-funzionale-certificatorio dell'apparato..non è OT..tutto il resto si, hai ragione.



poi prorpio questa immagine che linky tu sta a dimostare come gia ora senza accumuli sia difficile fare previisoni esatte..e uinfatti oggi le hanno sabgliate di brutto..TAerna stara pagando fior di euro per far spegnere chi si è reso disponibile a farlo..figurati se gli strumenti di previsione diventano ancira meno precisi perche ognuno fa come "iepare"

[pox1964]

a un convegno di qualche anno fa un ingegnere dell'enel,sosteneva visto che le fer perturberanno
sempre di più la rete con imissioni non prevedibili,che sarebbero stati utilizzati gli accumuli dell'auto
elettriche sotto carica,per assorbire e rilasciare energia,il punto è più aumenterà la percentuale di fer
più gli accumuli saranno necessari e vedrai che arriveranno a incentivarli,per il solo fatto che se deve
essere al servizio della rete e necessiterà di pesanti pratiche burocratiche chi lo metterebbe senza
guadagbarci
se c'è finalmente una tecnologia che mi consente auto produrmi energia pulita,il problema dell'elusione
degli oneri di rete mi pare secondario,è comunque una questione di punti di vista
se la questione è attendiamo certezze per non ritrovare clienti spiazzati è giustamente condivisibile

[Energy_Architect]

Ma dai Marco, piantala di estremizzare ogni intervento.Questo è il profilo di consumi giornaliero previsto da Terna:https://www.terna.it/DesktopModules/...px?sLang=it-ITCi sono due picchi previsti di consumo, uno intorno alle 10 e uno intorno alle 20. Se ci fossero tanti accumuli mi sembra abbastanza prevedibile che quello delle 20 si taglia almeno un po'. In Terna non ci sono dei minchioni, una volta che il profilo di consumo reale si modifica per la presenza degli accumuli, si adegua man mano anche l'algoritmo che fa la previsione. Stiamo parlando di consumi a livello statistico.... non siamo mica in quattro gatti a prelevare corrente che se ne manca uno si sbilancia tutto e non sai mai quando.

AMEN fratello&sorella.

AriAMEN @pox1964.

[marcober]

se c'è finalmente una tecnologia che mi consente auto produrmi energia pulita,il problema dell'elusione
degli oneri di rete mi pare secondario,è comunque una questione di punti di vista
se la questione è attendiamo certezze per non ritrovare clienti spiazzati è giustamente condivisibile

la tecnologia esiste..ma sino ad un certo punto..nessuno può pensare di staccarsi dalla rete ..perche da noi inverno è lungo e buio...per cui la rete nonlavogliamo quando non ci serve, ma la pretendiamo quando serve...e non è una qeustione di punti di vista.

mi spieghi meglio cosa intyendi che diventa secondaria la qeustione degli oneri? che li sposteresti sulla fiscalita generale? sulle accise della benzina, sui fissi della boletta?