Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

quelloi igenici no? non stavamo parlando di quelli?

io parlo di sinallagma..tu di cessi..ognuno porta le esperienze del campo di elezione.

[nicthepic]

io parlo di sinallagma..tu di cessi..ognuno porta le esperienze del campo di elezione.

scommeto che ha dovuto tornare ai suoi studi di greco per ricordarsi di quella parola, lo spero almeno, visto che usarla in linguaggio corrente la escluderebbe dall essere capito dal 99,9999 delle persone.
non le nascondo che ho dovuto cercarla.
fattosta' che pensavo si parlasse di accumulo fotovoltaico, e di tasse non dovute.
se me lo ha dovuto chiedere, è segno che nella sua foga di contraddizzione ha perso un po la strada, gliela ho indicata chiaramente.
riguardo poi al pagare oneri di sistema per o smantellamento delle centrali nuke, non ho visto muovere un mattone in 30 anni.
ah, no, vero, è stata smantellata una centrale sperimentale costruita nel 60 vicino aroma se mal non ricordo.

[marcober]

scommeto che ha dovuto tornare ai suoi studi di greco per ricordarsi di quella parola, lo spero almeno, visto che usarla in linguaggio corrente la escluderebbe dall essere capito dal 99,9999 delle persone..

Non serve andare cosi indietro..Agenzia delle Entrate la usa per spiegare perche lo SSP non è tassato Irpef mentre l'Eccedenza (da FV su SSP) e la TO (quinto CE) si.
Sono cose da addetti ai lavori...tu direi che da come ti esprimi non lo sei...rispondi "a sentimento"..cosa che se è certamente lecita se si parla di "principi generali"... quando poi si entra nel tecnico (cioè ad esempio se una cosa sia una Tassa o una tariffa....se la tassa serva a finanziare FV o solo a tassare in modo caparbio il semplice consumo..se la tassa la incameri il non ben precisato "ente privato monoplozzante") , vai in confusione e dici eresie.

Sarebbe come se io spiegassi a Peter12 cosa è l'impedenza, l'energia reattiva, l'induttanza... si fa 4 risate.

Comunque gli Oneri per decommissioning sono solo un esempio...per dire che sono costi che PER GIUSTIZIA devono essere suddivisi fra tutti gli italiani e non solo fra gli italiani che prelevano keh da rete..perche non vi è alcun legame fra il pagarli e un "servizio o maggior valore" del kwh ricevuto qualora sconti/non sconti tali Oneri.

Fra questi vi sono i costi per il BONUS ELETTRICO alle famiglie bisognose e con malati con macchine di sopravvivenza elettrica..mi dici perche uno con accumulo NON dovrebbe contribuire a pagare tali costi ai malati e poveri e uno senza accumulo SI?
Insomma..se Aeeg non ha trovato ALTRO MODO per far pagare TUTTI quelli che tentano di "eludere" mediante un accumulo ad isola parziale, se non quello di :
a) spostarlo sui Fissi
b) chiamare SDA gli accumuli che permettono di "eludere"
NON trovo cosa ci sia di male.
Non vi è ALCUNA giustificazionje TECNICA ala base..la giustificazione è SOLO di tipo fiscale ..è una nroma di equità..e lo fanno dichiarandolo IN OGNI LORO DOCUMENTO (nulla di nascosto o di compottato..lo dicono chiaramente che lo fanno EPR QUELLO..anzi, duicono al Governo di LEVARLE dalla bolletta e di metercele sul groppone dell IRPEF, cosi

1) si levano la scocciatura sul "come suddividerle"
2) le pagano TUTTI, sia che prelevano che no (salvo chi evade le tasse, ovvio)

Poi..se mi dici che è piu dacile evadere Iepef che la bolletta Enel (e ti do ragione) e quindi E MEGLIO che restino diove sono (e sono d'accordo)..NON SIGNIFICA dire che andrebebro suddivise sul PRELIEVO.
Sul PRELIEVO andava bene sino a quando TUTTI prelevavamo e basta..perche PRELIEVO=CONSUMO=(in teoria) CAPACITA CONTRIBUTIVA.
Ora non è piu cosi..anzi..oggi chi preleva di MENO è perche ha FV o FV+UPS e di solito è PIU RICCO di chi non lo ha ...ergo tronare su Prelievo sarebbe un BALZELLO (tassa arbitraria)

• A2 a copertura degli oneri per il decommissioning nucleare
• A3 a copertura degli incentivi alle fonti rinnovabili e assimilate
• A4 a copertura delle agevolazioni tariffarie riconosciute per il settore ferroviario
• A5 a sostegno alla ricerca di sistema
• As a copertura degli oneri per il bonus elettrico
• Ae a copertura delle agevolazioni alle industrie manifatturiere ad alto consumo di energia
• UC4 a copertura delle compensazioni per le imprese elettriche minori
• UC7 per la promozione dell'efficienza energetica negli usi finali
• MCT a copertura delle compensazioni territoriali agli enti locali che ospitano impianti nucleari

[nicthepic]

ah beh, non parliamo di economia, parliamo di politica, di tasse e di balzelli,vedasi il politichese puro usato dall AAEG.
se proprio vogliamo, il decommissioning dovrebbe andare in fiscalita' generale, la scusa degli oneri di sistema è, appunto, una scusa.
lo stesso per il bonus.
inoltre, un pochina di trasparenza e pubblicita su quelle spese sarebbe duopo.
comunque, diamola per buona, una tassa a fronte di un servizio gia' abbondantemente pagato.
evvabe', mettiamola sul fisso, anche la rai non la guardo, eppure il balzello del canone lo si paga.
ma, come la mettiamo per i servizi di rete?
come la mettiamo con il contatore e i permessi?
tasse dovute anche quelle?
le ingiustizie vanno combattute, con ogni mezzo! ignavia non porta niente di buono, e questa non è politica, è vita.

[sergio&teresa]

Peccato che qui non si dovrebbe parlare ne di politica, ne di vita, ma di TECNICA.

[nicthepic]

Peccato che qui non si dovrebbe parlare ne di politica, ne di vita, ma di TECNICA.

appunto.
ma vedo che il capo tende sempre piu a parlare di "non si puo'" ecc. ecc.

tornando a bomba, qualcuno ha trovato dati sulle batterie?

[nicthepic]

allora andiamo avanti con la tecnica, vediamo se un sistema FV ad accumulo conviene dal punto di vista energetico.
ora,poiche un sistema FV "tradizionale" (grid) è abbastanza ben conosciuto, e viene dato per un EROI che va dai 10 ai 18 , possiamo partire da questo, prendendo il dato medio, ovvero 14. una durata di vita attesa di 25 anni puo' andare?
se a questo sistema aggiungiamo caricabatterie ( ma potrebbe essere funzione integrata nell inverter) e batterie che abbiano una ESOI di circa 10, con almeno 4000 cicli di scarica, cioe circa 10 anni,parlando in soldoni vuol dire che dovremmo cambiare 2, 5 volte i pacchi batterie in 25 anni, vuol anche dire che circa 5 anni di produzione energetica del sistema sui 25 vanno "buttati" per avere indietro l energia necessaria a compensare quella usata per costruire i pacchi litio ( che, si noti, non verranno buttati ma recuperati per costruire altre batterie al litio, solo che queste avranno un ESOI piu alto, non deovendo partire dall estrazione del materiale e successiva raffinazione...) altri2,5 anni, per ripagare il sistema, fa 7,5 anni energetici spesi, per un impianto che ne produrra per 25.
io direi a questo punto che 25/7,5 fa circa 3,3 che è sicuramente un EROI piu basso dei 14 del grid, ma superiore all EROI del petrolio estratto dalle piattaforme petrolifere.
tenendo conto che l evoluzione delle batterie sta' gia portando a batterie con capacita' doppie rispetto alle attuali, con target di 3 o 4 volte, e quindi ESOI di 20 e piu, e che il primo FV degli anni 90 avava un EROI di 2 o poco piu', che non sarebbe aumentato se non incentivato a dovere, direi che la cosa è conveniente da piu' punti di vista, compreso quello energetico ed economico a lungo termine.

[Alby62]

io non trovo giusto che l'impianto FER fv ,eolico ,marea , A ISOLA debba pagare oneri di sistema , in quanto non è allacciato alla rete non la usa ,

ad essa non influisce nulla se esista o no l'impianto ,tale era la funzione prima e dopo la messa in funzione dello stesso ,

tanto meno il pagamento di accise se sup a 20 kw

secondo Voi è giusto che uno si sbatte a installarsi un impianto con costi superiori , di quelli che potrebbe spendere se ci fosse la rete nelle vicinanze , ed essere cornuto, becco e mazziato dallo stato e distributore latitante, solo perchè c' ha un impianto ?

per questa causa , mi aggrego a voi RIVOLUZIONARI .

[Alby62]

e l'energia dissipata per caricare e scaricare le batterie non ne teniamo il conto ?

[marcober]

fa circa 3,3 che è sicuramente un EROI piu basso dei 14 del grid, ma superiore all EROI del petrolio estratto dalle piattaforme petrolifere..

VALUTAZIONE DELL'EROEI PER VARIE FONTI

Aspo, che non puo essere certo tacciata di essere filo-fossile..per "petrolio oggi" (inrteso per petrolio USA, cioè dove le sand oil sono prevalenti) indica 5-15.
Pe ril petrolio "anni d'oro", cioè quello non Sand, ma che è ancora largamente prevalente nelle estrazioni odierne...vale 50-100.
In ogni caso le batterie non "producono" nulla..quindi giustamente non si calcola nemeno EROI..che siano semrpe piu efficienti, ok..ma di fatto sono sempre un "azzoppamento" di un FV che invece produce energia e quindi si può calcolare EROI.

ESOI da una misura di quanto "perdi"..EROI di quanto guadagni...ottimizzare le perdite è sempre utile..ma se le puoi evitare...non c'è paragone

[marcober]

io non trovo giusto che l'impianto FER fv ,eolico ,marea , A ISOLA debba pagare oneri di sistema , in quanto non è allacciato alla rete non la usa ,

ad essa non influisce nulla se esista o no l'impianto ,tale era la funzione prima e dopo la messa in funzione dello stesso .

Alby..però che ci azzecca la RETE con gli ONERI DI SISTEMA?

Posso capire ONERI DI RETE (e infatti si pagano sul PRELEVATO) ma che c'entra la RETE e chi la gestisce (Terna, Enel, etc) con ad esempio, gli sconti alle Ferrovie o il Bonus elettrico per gli svantaggiati?
Anche il fatto che io mi allacci o meno con casa mia (senza FV) no ha alcun impatto su chi ha bisogno del Bonus elettrico e con il suo fabbisogno totale (gettito che serve a bonus elettrico) a fine anno..e quindi? cosa facciamo, cancelliamo il bonus elettrico?
Non è che confondi LA FINALITA degli Oneri...con la metodologia di SUDDIVISIONE E RISCOSSIONE degli stessi fra i residenti sul suolo italiano?

[cogito]

Sistema di accumulo in retrofit e comunicazione al comune

Ciao a tutti.
Scusate ma non ho trovato informazioni sul mio seguente quesito.
L'installazione di un sistema di accumulo su un impianto fotovoltaico esistente richiede una Comunicazione Inizio Lavori per edilizia libera? Il punto è: si tratta di manutenzione ordinaria o straordinaria? I Comuni non sanno darmi risposta, o meglio per loro è una manutenzione ordinaria e non richiederebbe alcuna comunicazione (come la sostituzione di una caldaia per altro....).
Il problema è dal punto di vista fiscale e del GSE.
L'Agenzia delle entrate si è pronunciata sul fatto che può andare in detrazione del 50%, a patto che l'intervento sia accorpato fiscalmente a quello di installazione dell'impianto e che quindi si tenga in considerazione il tetto di spesa dei 96.000 euro. Poi si sa che l'eventuale pratica edilizia fa parte della documentazione da conservare e da esibire a richiesta in caso di eventuali controlli (in caso di edilizia libera basta una dichiarazione).
Nei modelli da inviare al GSE però il Soggetto Responsabile dichiara anche che sono stati assolti tutti gli adempimenti e ottenute tutte le autorizzazioni.
Ho sentito alcuni colleghi e molti non fanno la pratica comunale. Altri nel dubbio la fanno. In pratica nessuno mi sa dare una risposta chiara in merito. Che ne pensate?

[marcober]

Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI - Pagina 14

Ieri rileggevo il doc che ADE aveva inviato all'interpello che avevo scritto per Nichely.
Curiosamente parla sempre di detraibilità di Sistemi di Accumulo...e solo alla fine, in relazione alla tecnologia applicabile, rimanderebbe a Enea e GSE...ma se questi enti (o CEI) dovessero rispondere ad un questito su cosa sia un SDA..non potrebbero che riferirisi alla definizioni di Aeeg e CEI.

Allora ho cercato il doc di AdE che scriveva a Qualenergia per confermare detraibilità, ma non è piu accessibile senza pagare..ma uno stralcio è questo sotto..e di nuovo si fa riferimento solo s SdA

L’Agenzia delle Entrate premette che "i sistemi di accumulo avrebbero la funzione di immagazzinare l’energia prodotta in esubero dall’impianto fotovoltaico e di rilasciarla nei momenti in cui l’impianto fotovoltaico non riesce a sopperire alle esigenze dell’abitazione (ad esempio, durante la notte oppure nei casi in cui il consumo è maggiore rispetto alla produzione da fotovoltaico), consentendo di aumentare la capacità di autoconsumo dell’impianto fotovoltaico, con benefici di tipo economico (si eviterebbe il riacquisto dalla rete di energia precedentemente venduta) ed energetico (si ridurrebbero le dispersioni collegate alla trasmissione di energia)."

"Con riferimento a tale ultimo aspetto (conseguimento di risparmio energetico – indispensabile per ricondurre l’intervento all’ambito applicativo della lettera h) dell’art. 16-bis del TUIR) – continua il chiarimento delle Entrate – è stato acquisito l’avviso del Ministero dello Sviluppo Economico, secondo il quale l’installazione del predetto sistema di accumulo non può ritenersi di per sé un intervento finalizzato al conseguimento di un risparmio energetico. La riconducibilità del suddetto intervento alla citata lettera h) sarebbe, tuttavia,consentita nel caso in cui l’acquisto del sistema di accumulo sia contestuale o successivo a quello dell’impianto fotovoltaico, configurandosi, in dette ipotesi, il sistema di accumulo come un elemento funzionalmente collegato all’impianto fotovoltaico, in grado di migliorarne le potenzialità."

"In ogni caso, il limite di spesa ammesso alla detrazione (attualmente pari a 96.000 €) rimane unico e riguarda sia l’impianto fotovoltaico che il sistema di accumulo. Se l’acquisto del sistema di accumulo è effettuato in un periodo di imposta successivo a quello di acquisto dell’impianto fotovoltaico, ai fini del raggiungimento del suddetto limite di spesa, occorrerà tener conto delle spese precedentemente sostenute per l’impianto fotovoltaico."

AdE insomma, gia usa una terminologia specifica (non parla di storage, di ups..ma di SdA)..e poi descrive il funzionamento..finalizzato ad immagazzinare l'ESUBERO del FV (come definire esubero se non quello che non riesci ad autocosumare contestualmente alla produzione?)..insomma, due doc separati..ma la terminologia è la stessa..sempre e solo SdA..sarà un caso?

Pr venire al COgito..se metti un SdA ovviamente sei perfettamente conforme ala terminologia usata da ADE...e relativamente alle Autorizzazioni, esse vanno richieste e conservato OVE sian necessarie. Per il FV complanare, edilizia libera, comunque di fatto una Comunicazione si fa (in Lombardia attraverso sistema MUTA regionale). Per SdA secondo me non è necessario nulla..ma se il Comune lo chiedesse (puoi semplicemente chiedere a loro) farlo costa davvero poco tempo. Se non vogliono nulla questo NON ha alcun impatto sulla detraibilità, in quanto ti basta predisporre una autodichiarazione..ci sono molte cose detraibili che NON necessitano di nulla..esempio le PDC

[nicthepic]

e l'energia dissipata per caricare e scaricare le batterie non ne teniamo il conto ?

giusto, ma , visto che i CB sono ad altissima efficienza, se ben fatti oltre il 98%, e le litio hanno rendimenti di carica scarica molto alti e gia calcolati nel ESOI, puo abbassarmi di qualche %.

VALUTAZIONE DELL'EROEI PER VARIE FONTI

.

gia visto , ma non preso in considerazione in quanto leggermente datato ( e del 2005).
e a conoscenza di studi piu recenti? anche quello del MIT sulle batterie è del 2013 se non sbaglio, e tre anni nel nostro campo è una eternita'.

[Alby62]

[QUOTE=marcober;119716902]Alby..però che ci azzecca la RETE con gli ONERI DI SISTEMA?

Posso capire ONERI DI RETE (e infatti si pagano sul PRELEVATO) ma che c'entra la RETE


oh Marco deciditi , prima hai detto che chi è in isola , deve o dovrà pagare gl'oneri di sistema , o accise se sup a 20 kw
cose che non trovo giusto ,

perchè ,
caso limite ,

uno si costruisce casa su una delle formiche di grosseto, o in cima al montebianco , dove non arriva nemmeno il fantasma del cavo di rete,
questi dopo che si intalla un impianto fv o eolico o marea , secondo alla situazione ,

ad un certo punto si vede arrivare dall'agenzia delle entrate la lettera di morosità perchè non ha pagato le accise ( se sup 20kwp) o dal distributore di turno , ma chissà chi potrebbe essere , la richiesta degl'oneri di sistema , o rete che dirsi voglia .

ma non esiste !

cosa ben diversa , io che mi installo nella mia abitazione , già allacciata alla rete , un'impianto ad isola ,che non è ,
perchè anche solo prelevando temporaneamente 1 kwh anno diventa alllacciato alla rete , per cui tutte le gabelle mi tocca pagarle , giustamente ,

[peter12]

"Con riferimento a tale ultimo aspetto (conseguimento di risparmio energetico – indispensabile per ricondurre l’intervento all’ambito applicativo della lettera h) dell’art. 16-bis del TUIR) – continua il chiarimento delle Entrate – è stato acquisito l’avviso del Ministero dello Sviluppo Economico, secondo il quale l’installazione del predetto sistema di accumulo non può ritenersi di per sé un intervento finalizzato al conseguimento di un risparmio energetico. La riconducibilità del suddetto intervento alla citata lettera h) sarebbe, tuttavia,consentita nel caso in cui l’acquisto del sistema di accumulo sia contestuale o successivo a quello dell’impianto fotovoltaico, configurandosi, in dette ipotesi, il sistema di accumulo come un elemento funzionalmente collegato all’impianto fotovoltaico, in grado di migliorarne le potenzialità."

Certo marco che parlano di sistemi di accumulo. E non credo nemmeno che un funzionario dell'ADE sappia quale sia la differenza tra SdA e UPS o un forno elettrico Il criterio è il
conseguimento di un risparmio energetico rispetto una condizione pre-esistente

Pr venire al COgito..se metti un SdA ovviamente sei perfettamente conforme ala terminologia usata da ADE...e relativamente alle Autorizzazioni, esse vanno richieste e conservato OVE sian necessarie. Per il FV complanare, edilizia libera, comunque di fatto una Comunicazione si fa (in Lombardia attraverso sistema MUTA regionale). Per SdA secondo me non è necessario nulla..ma se il Comune lo chiedesse (puoi semplicemente chiedere a loro) farlo costa davvero poco tempo. Se non vogliono nulla questo NON ha alcun impatto sulla detraibilità, in quanto ti basta predisporre una autodichiarazione..ci sono molte cose detraibili che NON necessitano di nulla..esempio le PDC

@cogito io sto regolarizzando il mio primo retrofit. Per sicurezza ho chiamato il comune, fai come di dice @marcober. Ma per loro se in retrofit è come aggiungere un elettrodomenstico.
Altro è la procedura e-ditribuzione - Gaudì - Gse (se su impianto incentivato) affidati ad un professionista.

[marcober]

[QUOTE=Alby62;119716962]

la richiesta degl'oneri di sistema , o rete che dirsi voglia . ,

come "che dir si voglia".

Ma il punto è proprio QUELLO!

Sono cose diverse.

Su Oneri RETE, siamo davanti ad una TARIFFA..cioè tu PAGHI se USI in servizio..se NON sei connesso, Non paghi NULLA e nessuno potra MAI chiederti NULLA.

Su ONERI GENERALI DI SISTEMA siamo davanti ad una "prestazioni patrimoniali imposte per l’acquisizione di mezzi economicidestinati a specifiche finalità" (scusa il tecnicismo ma questa è la corretta descrizione).
In altre parole non esiste alcuna relazione fra quanto paghi e quanto ricevi...tu paghi per finanziare "specifiche fnalità" che sono del tutto ESTRANEE al rapporto che intrattieni con il venditore, il Distributore, Terna,...sono fuori dalle disponibilità di AEEG (perche son pfreviste per Legge e non per volonta di Aeeg)...sono quantificate (a levelo globale) in base allo specifico fabbisogno dela finalita stessa (esempio..numero delle richieste di Bonus elettrico) e non dalla quantità di kwh che si prelevano o producono dalla...sono intermediata da CASSA ELETTRICA e erogate ai BENEFICIARI FINALI.

Ora..per quale motivo un Consumatore di energia che si fa la sua da solo NON dovrebbe contribuire a pagare il Bonus Elettrico di un Malato nello stesso modo del suo vicino che tale energia la compra da chi la vende.
E' un disonore comprarla?

Se poi vogliamo dire che chi fa EE da solo in modo FER merita un INCENTIVO e che decidiamo che tale INCENTIVO coincida col valore unitario di tali Oneri di Sistema , moltiplicato per il n° dei kwh che lui riesce ad autocosnumare..MI STA BENE...ma per farlo serve una Legge che , appunto, preceda tali INCENTIVI.
E un uincentivo signmifica che uno mangia grtais e UN ALTRO gli paga il conto..chiaro no?

OGGI al Legge dice che gli ONeri di SISTEMA li devono pagare tutti sui CONSUMI e non piu come prima sui PRELIEVI..e poi prevede un INCENTIVO eslicito per situazioni che sono:
- SEU (sconto 95%)
- SSP FER sotto 20 kw (sconto 100%)

Per FER NON SSP non prevede sconti...capisco che genera perplessità..ma oggi è cosi.
Si puo cambiare..ovvio..si puo dire che non sia giusto..ma non si puo dire "non esiste".
poi, in via trasnitoria, hanno deciso PER ORA si esigerlo in una forma che DI FATTO fa pagare solo chi ha un contatore....ci sta..non potevano fare moto altro...ma nell'attesi di metere contatori ovunque, anche sull'isola delle Formiche.
Qui però mi premeva far capire bene la differenza fra Oneri di rete (chiedo io di partecipare ala rete..pago un servizio..mi applicano una tariffa) e Oneri Sistema (mi sono IMPOSTE per Legge.. non sono destinate a remunerare un servizio che mi viene erogato)

Tieni conto che Aeeg ha PIU VOLTE chiesto al PArlamentio di LEVARE IVA nelle bollette su tali Oneri..perche avendo appunto valore para fiscale secondo Aeeg non si poteva imporre IVA su una TAssa...ovviamente Parlamento ha fatto finta di non sentire..visto che addirittura paghiamo IVa su ACCISE.
Menter su Oneri di Rete, sicome sono davvero una erogazione di un Servizio, nessuno ha mai obietatto nulla su IVA..giusto epr far capire la diversa natura.

[marcober]

E non credo nemmeno che un funzionario dell'ADE sappia quale sia la differenza tra SdA e UPS .

infatti, il rischio è quello..che se trovi uno che poi si cerca la definizione di SDA per contestarti o meno una detrazione..che definizione si trova a leggere?
Eì solo una notazione che mi è stat astimolata dalla domanda di Cogito...mi sono reso conto che AdE usa sempre e solo la parola SdA e mai una "equivalente" ma piu ampia, che potrebeb comprendere UPS e SDA...non voglio dire che un UPS non sia detraibile solo per questo...è una notazione semantica...

[peter12]

Si puo cambiare..ovvio..si puo dire che non sia giusto..ma non si puo dire "non esiste".

Bene marco io sono perfettamente daccordo con te. Come al solito mi aiuti a sviscerare la questione.
E ti ringrazio perchè mi concedi la libertà di dire che SI PUO' CAMBIARE (non mi sembra tanto ovvio
visti gli interessi in gioco) e SI PUO' DIRE CHE NON SIA GIUSTO...

In questo momento di svolta dove la fine dell'incentivazione diretta al FTV ha bloccato
il mercato e che cerca di ripartire con sistemi di risparmio energetico basati sulle tecnologie di
accumulo elettrochimiche dire alto la attenzione fermi tutti perchè AEEG definisce una cosa che nel migliore dei casi
non sa nemmeno come funziona e che al momento non riesce nemmeno e prevedere tutte le modalità
con cui può essere realizzata e dire

Su ONERI GENERALI DI SISTEMA siamo davanti ad una "prestazioni patrimoniali imposte per l’acquisizione di mezzi economici destinati a specifiche finalità"

che bisogna pagare per qualcosa cha da un altra parte ritiene "moralmente" utile perchè finalizzato al conseguimento
di un risparmio energetico

a mio modesto parere è voler tarpare la ali ad un mercato sul nascere in attesa di averne il controllo totale

[marcober]

che bisogna pagare per qualcosa cha da un altra parte ritiene "moralmente" utile perchè finalizzato al conseguimento
di un risparmio energetico

Perche fare un Risparmio energetico (a casa tua mediante batterie) dovrebeb esimerti dal pagare A3 che serve a tutt'altro (non Risparmio energetico ma generazione FER)


Il fatto che se tu ti produci i kwh che consumi A CASA, allora non devi partecipare a pagare affinche ospedali, scuole, Comuni etc facciano anche loro il 27% di FER nei loro consumi (attraverso il fatto che in rete qualcuno immette FV dietro incentivi), non è accettabile..perche si è tutti parte di una Comunità..se tutti i consumi (non solo i tuoi DIretti ma anche i tuoi Indiretti) devono essere al 27% FER, allora è giusto che anche chi produce 100% a casa sua FER paghi affinche "il sistema" raggiunga comunque il 27% di obiettivo CE

E poi, il fatto che ANCHE chi in parte o anche in toto si Autoproduce i propri consumi diretti in modo FER debba esimerlo da pagare Bonus elettrico o altro..non ha alcuna correlazione.

Bada bene..quando dico che "non è giusto" mi riferisco al fatto che in SSP si è esentati , in Quinto CE si è esentati in parte, in UPS+FV si dovrebbe pagare (ma di fatto non si paga)
L'ingiustizia è il diverso trattamento (teorico per ora)...che Aeeg vorrebbe eliminare mettendo tutto su fiscalita generale, cioè NESSUNO è escluso ed esentato..quindi sarebbe un approccio OPPOSTO a quello che magari auspichi tu, cioè esentare ogni forma di autocosnumo.
Per me è ingiusto un approccio differenziato a parita di situazione sostanziale..non che tutti debbano contribuire.

Ma se tutto va su fiscalita generale, il kwh elettrico crolla di valore...e diventa poco appetibile FV, SDA, UPS e pure tutti e tre insieme..e per renderli di nuovo appetibili bisognerebeb introdurre tassazione della CO2, che penalizzi uso di combustibili fossili per scaldarsi e per generare..il che farebbe salire costo energia elettrica fossile (ma anche dela non fossile perche il prezzo è unico del mercato) rendendo di nuovo appetibile FV e accumuli vari..in un sistema dove Oneri Sistema li pagano tutti su Irpef....e al Tassa CO2 viene "dosata" affinche il sistema nel complesso arrivi agli obiettivi fissati dai politici (CE), e raccolta attraverso ACCISE sui combustibili (un tot al kg ci CO2 emessa dalla sua combustione stichiometrica, imposta su import o a bocca di pozzo se gas nazionale). Fine discussioni.
Ma se non lo fa tutto il Mondo..ci schiantiamo a farlo da soli.

[pox1964]

seguendo il tuo ragionamento,chi si fa l'orto,chi ha alberi da frutto,dovrebbe pagare accise
nonostante sia tutto a km zero senza che ci siano tir che vanno avanti e indietro,poveri
grossisti che scaricano ricaricano il prezzo che generano introiti per lo stato,giustamente scuole
ospedali la polizia il ponte devono essere pagati,
e poi alla fine dei conti se uno guarda tempo perso acqua sementi di sicuro non conviene e pure
ci dovrebbe pagare le tasse

[marcober]

POx, ragiona...se ci fosse una legge che dice che per ogni mela che mangi devi dare 10 cts per un fondo per la cura delle malformazioni dei bambini....faresti una campagna per avere il diritto di non pagarli sulle mele che coltivo da solo?

Qui NON si stanno tassando le mele dell'orto...ma si è detto che ci si suddivide un COSTO COMUNE in base alle mele che si mangiano....avrebbero potuto dire sulle volte che respiri...significa che era una tassa sul respiro o sempre una tassa che finanzia le cure mediche?

Poi..non vuoi farti carico della tua quota parte di spese comuni dedicare al bonus sociale, alle rinnovabili , etc?
Ok.... Tua opinione...ma perché non vale anche per scuole e sanità? Solo perché sono servizi che usi anche tu mentre il bonus elettrico non lo usi? Se si, ha un nome questa cosa....

[pox1964]

certo è una questione di punti di vista,andiamo avanti c'è chi paga una colf per rassettare la casa
gli da uno stipendio e versa contributi e a sua volta riceve una pensione,il cerchio si chiude,c'è invece chi
la paga male in nero risparmia ed è esposto a future rivendicazioni ma ritiene che il gioco vale la candela,
c'è invece che fa tutto da se anche se poi non sembra dai risultati non stipendia nessuno e non versa contributi
non se lo può permettere,è un tirchio,è un sozzone,i contributi alla sua pensione li verserà qualcun'altro,
come vedi la tua interpretazione è condivisibile,ma non è l'unica che si può dare
tanto più che chi va in isola è convinto di fare del bene all'ambiente,di sfruttare una risorsa gratuita,ma non alla
portata di tutti,e che poi in fondo non sa neanche se risparmia dei soldi o ci rimette,

[peter12]

Link articolo 26 milioni di italiani potrebbero produrre elettricità nel 2050


"Purtroppo il governo, con provvedimenti specifici come la riforma della tariffa elettrica, sta mettendo in ginocchio il settore delle energie rinnovabili,
e in particolare quello dei piccoli produttori domestici. Matteo Renzi ha dichiarato che entro fine mandato il 50% dell’elettricità nazionale sarà prodotta
da fonti rinnovabili e, se non vuole che questo rimanga solo un annuncio, la direzione da prendere è chiara: incentivare tutti i cittadini a produrre
la propria energia."
Luca Iacoboni, responsabile campagna Clima e Energia di Greenpeace


Lo so che a qualcuno non piace greenpeace ma tant'è ....

[marcober]

mentre nel 2014 i nuovi impianti sono stati solo 722"..

Non è questione di simpatia..ma è questione che quando uno che si fregia del titolo di "Responsabile Energia Greenpeace" e scrive cose come quelle...mi spiace..ma non sa nemmeno quel che succede in casa sua nel 2014..figuriamoci se ha la capacita di dire a me quel che succede nel 2050.
A buttare una monetina si ottiene una previsione piu azzeccata!

Per non parlare di chi gli fa da megafono , copiando e incollando su vari blog e forum....o likando come te ...io a linkare uno che dice che si sono fatti 722 impianti fv in Italia nel 2014, mi vergognerei...ma vedo che come dice Pox, tutto è questione di punti di vista...il tuo e il suo mi sembra particolarmente "cecato", ma fate vobis.

[fabbietto]

questo articolo gira dappertutto, e comunque a parte la bestialità dei 722 impianti installati in un anno in tutta Italia che basta e avanza a qualificare l'affidabilità di quanto scritto non si parla neanche di accumuli, quindi linkarlo qui non ha senso due volte

[peter12]

Di errori ne fanno tutti, mentre i concetti mi sembrano del tutto condivisibili.

Poi non "mettermi in bocca" frasi non mie l'errore nella numerosità degli impianti
fatta nell'articolo vuole solo portare all'attenzione il quasi arresto delle installazioni
in Italia reso ancora più evidente come variazione percentuale tra 2014 / 2015 -23%
con una potenza installata di soli 298 MW nel 2015 (dati report GSE).

[peter12]

se era già stato linkato chiedio venia...
ma non è vero che non si parla di accumulo nel report
linkato nell'articolo:


www.foeeurope.org/sites/default/files/renewable_energy/2016/ce-delft-the-potential-of-energy-citizens-eu.pdf

[pox1964]

comunque se aumentano gli autoproduttori l'accumulo è inevitabile,vediamo cosa succede fra 10 anni o meno
forse niente ssp e l'energia non la vogliono neanche gratis,e tutti i discorsi fatti finora non varranno nulla
un'altro parallelismo gli € come i kwh,chi fa lo ssp gli accreditano lo stipendio o pensione in banca,spende
poi col bancomat o con la carta tutto è tracciato,chi fa l'accumulo lo ritira e lo mette da qualche parte non nelle
batterie ,e a volte capita che il contante è indispensabile altrimenti ciccia,comunque
niente è tracciato però non è di provenienza illecita perchè è luce che si converte in energia un dono di
DIO,e la luce è come l'aria è gratis,l'acqua un pò meno,visto che ce la fanno pagare bene,si può tassare il sole a
quanto pare si

[marcober]

la luce è come l'aria è gratis

sei molto affezionato a qeusto concetto...ma non vedo chi e quando ha proposto di tassare la luce o l'aria.

Se poi domani si decide che le tasse scolatsiche si pagano in base ai litri di acqua che si bevono..che tu beva dal tuo pozzo, dalla rete o dal supermercato..fa differenza?
non dico la TARIFFA per portarti acqua in casa..parlo delle tasse per pagare i professori di tuo figlio...