Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Energy_Architect]

Lo ha già detto , dicendoti che ups che perturba profili richiede tica e contatore ....ma tu dici che non li vuoi pagare...se pensi che ti telefoni a casa per avvisarti, non pensi di cadere nel ridicolo ?

Non credo proprio, ridicolo è chi pensa che la gente debba pagare a priori cose che è impensabile pagare.
Poi scusa, a quali sanzioni si andrebbe in contro? Non ti bastano già la maggiorazioni? Quando arriverà la notifica si pagheranno.

Un UPS non "perturba i profili" come sostieni. Ti fai una cultura su leggi e norme ma sulla EN 62040 ancora niente! Sarà che non ti conviene aprire quelle pagine perché Ti renderesti conto della realtà dei fatti? Sto ancora aspettando il parere dell'ente di distribuzione. Sarai il primo a saperlo.

[marcober]

Poi scusa, a quali sanzioni si andrebbe in contro? .

Qiindi il tuo apporccio è: se per un mancato pagamento di uan tassa non vi sono sanzioni, io suggerisco alla casalinga di EVADERE?
COmplimenti? e sei iscritto magari ad un Albo di professionisti? E magari hai firmato gli impegni deontologici...

Quando arriverà la notifica si pagheranno

come fanno a notificarti se tu ti NACONDI?
Fai la TICA e quindi dichiara che hai un accumulo, e vedrai che, finito il periodo transitorio con pagamento a forfait, ti diranno che serve contatore e in bolleta pagherai.

Un UPS non "perturba i profili" come sostieni.

Non lo sostengo io..Aeeg dice "sda è batteria in parallelo OPPURE se moodifica profilo di Prelievo"...dimmi come fai a non perturbare

sulla EN 62040 ancora niente

Visto che tu la cultura già l'hai..dimmi in qualepunto ella DL 91/2014 si fa riferimento a UPS o a EN62040..MAI! ergo Oneri di Sistema devi pagarli..e come fai senza TICA e senza COntatore? Stiamo parlando di LEGGE del PArlamento contro Norma tecnica di ente privato di tipo volontario..per essere sempre chiari.

Ecco..aspetta pareri Enti preposti..ah..per non essere presi per il naso..PARERI SCRITTI!..non venirci a dire "un tizio dell'Enel che ha visto il mio ipnato nel 2013 ha detto che è tutto ok..." perche se fai Ingegnere in quel modo..poveri i tuoi clineti..fatti scrivere da enel che puoi metere un UPS che si attiva IN PRESENZA DI RETE e che loro NON vogliono la TICA, cosi ti porgo le mie scuse.

[Energy_Architect]

Un UPS non si attiva MAI in presenza di rete!Nessuno suggerisce di evadere niente e soprattutto nessuno si nasconde. Ognuno ha i suoi compiti, chi consuma, chi misura, chi controlla.Preparati per le scuse.

[marcober]

Un UPS non si attiva MAI in presenza di rete!.

peccato che tu per RETE intenda il FV...basandoti sula EN62040..mentre

1) il DL 91/2014 non parla mai di UPS e di mancanza di rete 8proprio non serve parlarne per dire che devi pagare oneri sul OCNSUMO..definisci cosa è CONSUMO per te?)
2) AEEG dica chiaramente che è SDA ua cosa che si attiva in PRESENZA di rete (secondo te a che rete si riferisce? al FV?)
3) CEI si adegua a quanto dice Aeeg.

[Energy_Architect]

peccato che tu per RETE intenda il FV...basandoti sula EN62040..mentre1) il DL 91/2014 non parla mai di UPS e di mancanza di rete 8proprio non serve parlarne per dire che devi pagare oneri sul OCNSUMO..definisci cosa è CONSUMO per te?)2) AEEG dica chiaramente che è SDA ua cosa che si attiva in PRESENZA di rete (secondo te a che rete si riferisce? al FV?)3) CEI si adegua a quanto dice Aeeg.

1) il termine consumo è molto vago, sicuramente non è "fabbisogno" ovvero "energia necessaria". Se poi lo vuoi suddividere fra "energia prelevata da rete" e "energia autoconsumata da FV connesso in rete" va bene ma manca tutto quello che riguarda l'"energia prodotta e consumata da impianti in isola" che non è menzionata da nessuna parte. Sottointenderla non significa includerla, a maggior ragione se poi tutta una serie di norme negano questa inclusione.

2)infatti SdA non è UPS. È palese. AEEG chiarisce benissimo anche la differenza tra utenti attivi e passivi, controlla e spiegaci secondo te cosa significa. Nel frattempo guarda anche cosa si dice del funzionamento in isola sulla rete dell'utente, grazie.

3)che il CEI si adegui non è una novità.

Ps. Sempre per specificare, un UTENTE sceglie di essere tale, se ha scelto di connettersi alla rete nazionale non diventa automaticamente obbligato a prelevare da questa. È come se fai l'abbonamento a una rivista e poi non la leggi. La paghi lo stesso ma non la usi. Ci manca solo che il direttore ti obblighi a disdire l'abbonamento perché non leggi o non intervieni attivamente alla rivista.

Se ancora non sei convinto leggiti pure il "Codice del consumo"

[marcober]

1) il termine consumo è molto vago, sicuramente non è "fabbisogno" ovvero "energia necessaria".

Si infatti..CONSUMO è un concetto troppo vago...davanti a certe argomentazioni cosi pregnanti, come non potersi convincere!

Però ..dai..aspettimao i documenti ufficiali che haipromesso..per ora DL 91/2014, definizione AEEG e CEI..ti dano torto e tanti installatori, a partire da Jump, non mettono UPS perche, parole loro, sono considerati SDA e serve TICA e alora tanto vale metetrli in paralleo che, sempre conti Hump, rientra prima.

però..appunto..aspettimao che Enel , Terna e la Porcura, dicano , o meglio SCRIVANO, che abbiamo tutti capito male tranne te e Peter12.

Sempre per specificare, un UTENTE sceglie di essere tale, se ha scelto di connettersi alla rete nazionale non diventa automaticamente obbligato a prelevare da questa.

Certo che non è obbligato a prelevare..ma se Autoproduce è obbligato a MISURARE cosa autoproduce, anche s e o fa "ad isola"..ad esmpio se hai un cogeneratore a metano,puoi comprare metano in esenzione accisa con un certo rapporto in base all'EE che produci...se ilconsumo supera tale indice, il metano IN PIU è considerato usato ai fini TERMIIC e non di GENERAZIONE e paga accisa "del termico" (piu alta).
E quindi per dimostare ad ADE che hai diritto a un certo qunatitativo di metano in esenzione, devi parallelamente misurare quanta EE produci (e autocosnumi al 100% se sei ad isola).
Come vedi..sei a casa tua..sei a isola..ma devi MISURARE e DICHIARARE il qunatitativo di EE autoconsumato (che se non FER sara poi sottoposto ad accise MA ANCHE ad Oneri di Sistema al 100% se non SEU o 5% se SEU)

Quando fai domanda SEU devi dichiarare quali GENERATORI hai...connessi o meno..compresi quelli dichiarati DI EMERGENZA..secondo te come mai?

Siccome questo vale per sopra 20 kw..non vi è motivo per cui non valga sotto 20 kw, salve dove esplicitamente previsto che non valga, cioe SSP

[Alby62]

Io rimango basito su ciò. Che mi avete risposto. È. Illogico. Posso capire un impianto a isola finto che consuma solo un 0,0001kwhanno da rete e'. Giusto che sottostia alle norme di rete. Ma se e'. Sempre staccato. Non inf luIsce alla rete non trovo per nulla giusto il pagamento degl oneri . per le accise .... Beh. Dovrei rilegGere bene le nome. Mentre un cogeneratore lavora con fluido sotto accise. Diverse . Per cui ovvI deve stare sotto contatore. Anche se non trovo il business per installselo se il pag vale anche per isola ...sempre se sup a 20kw

[Energy_Architect]

@marcober allora leggi la definizione di SEU, vedrai che i sistemi isolati dalla rete non sono compresi.

Poi se nel TICA devi dichiarare ad esempio se hai UPS serve solo a livello preventivo e a tutela dell'utente perché gli sbalzi della tensione di rete potrebbero danneggiare gli apparati installati.

Gli UPS non rientrano tra i sistemi disturbanti neanche sul TICA.

[frlfnc]

Questa mattina su Repubblica Economia c'è un articolo che può essere utile alla discussione: Rinnovabili, entro il 2050 metà dei cittadini Ue si produrrà da solo l'elettricità - Repubblica.it

[nicthepic]

Di fatto spostando oneri sui Fissi , lo hanno gia fatto.


..........

ma magari li aumentassero a dismisura, gli italiani capirebbero di essere sudditi e di pagare balzelli e non tasse o servizi.

Però di fatto..se gli accumuli sono messi cme di sostiene qui, cioè AD ISOLA..allora perturbano il profilo prevedibile con meccanismi imprevedibili o difficilmnete prevedibili, per cui di fatto non stabilizzano un ble nulla.
A pieno sole non si immette nulla e si preleva..poi a piacomento del proprietario,ci si sconnette e non si assorbe piu in modo prevedibile..sino ad un imprevedibile momento di riaggancio.

Se inveve li mette Terna, allora significa che sono messe ove eiste una produzione FER non trasportabile (punta superiore alla capacita di trasporto) che oggi va persa MA VINE PAGATA dagli italiani a chi la produce (costi che paghi tu), che grazie alla batteria sara trasportata qualche ora dopo, SENZA dover costruire nuove linee AT o AAT che paghereti sempre TU. Ergo il vantaggio lo ha tutta la comunita e non solo UNO della comunita.

Se li mette Enel alora sono presso nodi di rete (cabine primarie di solito) e hanno la funzione di stabilizzare la rete, cioè di perturbare meno le linee ATerna e quindi FAR CALARE comunque i osti di DISPACCIAMENTO che pagano TUTTI gli italiani..ergo è un investimento pagato da tutti per beneficio di tutti.

L................

non fosse che in germania i servizi di rete verranno pagati a chi li fornira', mentre qui in italia li devi fornire gratissssss......

[nicthepic]

..........

Per me andrebe incentivata la best option e basta...e ogi non è l'accumulo ma la rete

tu opinione.

. tanti installatori, a partire da Jump, non mettono UPS perche, parole loro, sono considerati SDA e serve TICA e alora tanto vale metetrli in paralleo che, sempre conti Hump, rientra prima.

........

sara' mica perche sono impreparati?

[marcober]

Questa mattina su Repubblica Economia c'è un articolo che può essere utile alla discussione: Rinnovabili, entro il 2050 metà dei cittadini Ue si produrrà da solo l'elettricità - Repubblica.it

Vi leggo

Come testimoniato dal crollo verticale dei nuovi impianti fotovoltaici: nel 2014 ne erano entrati in esercizio 150mila, l'anno scorso sono stati solo 722.

QUindi secondo loro nel 2014 in Italia entrano in esercizio 140 mia impianti e nel 2015 722.
A questo punto , se sono sulla tazza col giornale in mano, passo all'unico uso che tale pagina merita...
LA fonte d'altra parte è uno studio di Greenpeace..lo avranno scritto su qualche gommone intanto che attaccavano una baleniera giapponese..e la matita andava per suo conto...

[nicthepic]

effettivamente 722 mi sembrano pochini.
terna cosa dice?

[ligabue82]

sara' mica perche sono impreparati?

Molti installatori si, ti do ragione... ma proprio junp, guarda... lascia stare... se fossero tutti come lui oggi non ci sarebbero quelle enormi perdite sugli impianti FTV che hanno fatto calare la produzione del 13% rispetto all'anno scorso...

saluti

[marcober]

effettivamente 722 mi sembrano pochini.
terna cosa dice?

2014 52 mila
2015 48 mila
2016 per ora balla piu o meno stesso numero

Per cui molto distante sia da 722 che da 150 mila...greenpeace+Repubblica=zeroassoluto
Manco capici di vedere un dato STROICO...figurati cosa vuoi che ci azzecchino su una previsione 2050...ma allora meglio dire 2100 e dire 99%..tanto fra 100 anni chi si ricorda di Greenpeace e Repubblica?

[pox1964]

detta così vuol dire tutto e niente,se un'impianto è progettato male va male da subito e questo è colpa
di chi lo progetta o chi lo installa,se invece sono i moduli che per loro problemi degradano è una scelta
non azzeccata,ma poi anche gli inverter con le nuove prescrizioni limitano l'immesso,io non vedo più
i picchi di produzione di qualche anno fa pre adeguamento,invece la produzione in generale non vedo
degradi significativi,o i problemi sono sui grossi impianti?

[spider61]

non ci sarebbero quelle enormi perdite sugli impianti FTV che hanno fatto calare la produzione del 13% rispetto all'anno scorso...

Su cosa basi questa affermazione ? a me risulta che l'anno scorso è stato eccezionale , quest'anno fino a giugno schifoso , si è ripreso a luglio ,agosto e settmbre , ma per adesso siamo sempre inferiori alla prevista , poi su base nazionale non lo so ?
Perchè un conto è dare la colpa alle installazioni schifose (che però non darebbero differenza annuali perchè se schifo sono , schifo faccio sempre ) , un conto è intrecciarsi col meteo....

[marcober]

Molti installatori si, ti do ragione...

Io vedo che i sistemi di accumuli li propongono SOPRATTUTTO installatori legati a "catene" che per anni (e ancora adesso) "spacciavano" il 3-6 kw a prezzi 2-3 volte superiori al mercato..con finanziamenti carissimi e qualita mediocre...e strascico spesso in Tribunale.

Non voglio dir che tutti quelli che propongono accumuli siano cosi...ma il fatto che "chi è cosi ...oggi punta su accumulo" , già mi becca male.

Poi..se la pubblicità martellante..con banner anche sul ns forum..."crea " una domanda..come dice Jump...tutti gli installatori confezionano una offerta..perchè ogni lasciata è persa...ma poi la accompagnano magari da qualche "buon consiglio"...

sul -13%..penso sia errato.
Nel 2015 le prodi media degli impianati (gia attivi a fine 2014) è stat di 1225 ore, contro 1211 ore del 2014..quindi gli impinati (esclusi i nuovi installati DURANTE 20159 sono andati meglio nel 2015 rispetto a 2014

poi..ci saranno certo molti impinati fatti male in giro...ma non pare che sia un problema "di grande impatto" per ora..

[Energy_Architect]

Io vedo che i sistemi di accumuli li propongono SOPRATTUTTO installatori legati a "catene" che per anni (e ancora adesso) "spacciavano" il 3-6 kw a prezzi 2-3 volte superiori al mercato..con finanziamenti carissimi e qualita mediocre...e strascico spesso in Tribunale.

Non voglio dir che tutti quelli che propongono accumuli siano cosi...ma il fatto che "chi è cosi ...oggi punta su accumulo" , già mi becca male.

Poi..se la pubblicità martellante..con banner anche sul ns forum..."crea " una domanda..come dice Jump...tutti gli installatori confezionano una offerta..perchè ogni lasciata è persa...ma poi la accompagnano magari da qualche "buon consiglio"...

Posso essere d'accordo sull'avidità di certi avvoltoi. Non significa però che siano tutti così, chi è serio e preparato si vede subito come si vedrebbe anche chi venderebbe pure la mamma pur di fregare la gente. Queste persone andrebbero annientate, purtroppo però sono sfruttate da colossi come Enel o Eni ai call center o nelle vendite porta a porta per proporre la tua cara "BEST OPTION" ovvero la "migliore tariffa elettrica presente sul mercato". E che ne sa la Signora Maria di come va il mercato elettrico?

Lo sai che per tornare nel mercato tutelato per il gas devi per forza andare allo sportello dove Enel mette i suoi avvoltoi migliori che alla fine in un modo o nell'altro ti faranno restare nel mercato libero? Lo sai questo?

Ecco, per me è questa la vera truffa.

[junp]

Però ..dai..aspettimao i documenti ufficiali che haipromesso..per ora DL 91/2014, definizione AEEG e CEI..ti dano torto e tanti installatori, a partire da Jump, non mettono UPS perche, parole loro, sono considerati SDA e serve TICA e alora tanto vale metetrli in paralleo che, sempre conti Hump, rientra prima.

Non credo di averlo mai detto ma alla fine è quello a cui convenivo anche io partendo da presupposti tecnico/economici di durata e rendimento delle batterie e loro costo
se poi considerassimo i vari tipi di impianto,
l'isola pura PERDE su tutti i fronti, in quanto si SMENA tutta l'eccedenza estiva, e visto che d'inverno sei CORTO, che fai, ti metti un generatore a GASOLIO?
Gli UPS perdono pure, devi ripartire i carichi, devi passarli da UPS a rete + volte di quanto possa immaginare, ci BUTTI il 10-30% di rendimento etc...
L'UNICA soluzione che ha senso è l'inverter ibrido, mi preleva e immette CONTEMPORANEAMENTE da/sulla rete, gestisce TUTTI i carichi e ottimizza al 100% FV e batterie, e inoltre in caso di sporadico blackout tramite contattori e opportune accortezze può gestire l'isola...

ma in OGNI caso i COSTI rendono PERDENTI ogni forma di accumulo

andiamo sul legale:
un UPS è un SdA, punto!
Giusto? ingiusto? può essere, ma ci sono TANTE norme che sono ingiuste o assurde
paghiamo ancora le accise sulla guerra di abissinia, o, per tornare in tema FV ci sono tanti impianti in SSP allacciati PRIMA del 31-12-2013 SENZA contatore di produzione che se ne fregano di ogni accisa, oppure, tecnicamente, le CEI 0-21 nel 2012 ha portato la SPI esterna obbligatoria oltre i 6kw e non oltre i 20 come prima...eppure le SPI integrate negli inverters sono sempre andate benissimo (e, aggiungo, senza possibilità di errore nel montaggio). Ora il limite sarà riportato a 11kw...

Che voglio dire: non importa se un UPS per te NON è un Sda, per legge lo è e va fatta TICA. Puoi anche non farla e l'impianto funziona lo stesso (coi complimenti dei tecnici Enel), ma dovresti avvisare il cliente che non sta in regola...

[Energy_Architect]

andiamo sul legale:un UPS è un SdA, punto!

Mi dispiace ma ho una risposta a un quesito del CEI dove si dice che un UPS non è mai un SdA. Dimmi l'esatto punto della normativa dove è riportata la frase "un UPS è un SdA". Le parole ESATTE però eh? perché se poi devi fare dei giri di parole per spiegare lo stesso concetto saresti sullo stesso mio piano. La mia parola contro la tua.
(Ovviamente la FAQ non ha valore normativo, è scritta volontariamente con i piedi e io mi assumo la responsabilità di non tenerla in considerazione.)

[Energy_Architect]

Visto che @marcober le bypassa completamente, ecco le definizioni che è importante avere bene in mente per riuscire a comprendere appieno il profilo normativo deisistemi di accumulo e in particolare la differenza tra SdA e UPS fotovoltaici.

Connessione (CEI 0-21, Art. 3.10) collegamento ad unarete di un impianto elettrico per il quale sussiste, almeno in un punto, la continuitàcircuitale, senza interposizione di impianti elettrici diterzi, con la rete medesima.
NB.Quando c’è discontinuità circuitale non c’è alcuna connessione.

Dispositivo di interfaccia (CEI 0-21, Art. 3.13) una (opiù) apparecchiature di manovra la cui apertura (comandata da un appositosistema di protezione) assicura la separazione dell’impianto diproduzione dalla rete, consentendo all’impianto di produzione stessol’eventuale funzionamento in isola sui carichi privilegiati.
NB.Nel caso di un UPS fotovoltaico, i carichi privilegiati sono tutti i carichi dell’Utenza.

Impresa di Distribuzione (CEI 0-21, Art. 3.17)qualsiasi soggetto individuato dall’art.9 del D.Lgs 79/99 che ha l’obbligodi connessione terzi sulle proprie reti ed è responsabile dellagestione, manutenzione e, se necessario, dello sviluppo della rete elettrica erelativi dispositivi di interconnessione.
NB.Visto tale obbligo, l’impresa di Distribuzione deve garantire la continuità delservizio all’Utenza.

Funzionamento in isola (CEI 0-21, Art. 3.23)possibilità di alimentare una rete in isola da parte di un impianto diproduzione. Il funzionamento in isola si distingue in: a) su retedell’Utente (ammessa in qualsiasi condizione), ovvero quando l’impianto diproduzione dell’Utente alimenta l’intera propria rete, o parte di essa, quandoè separata dalla rete del Distributore; b) su rete delDistributore (non è mai ammessa, salvo casi regolamentati su specificarichiesta del Distributore), ovvero quando l’impianto di produzione dell’Utentealimenta l’intera rete o parte dalla rete del Distributore.
NB.AMMESSA IN QUALSIASI CONDIZIONE.

Gruppo di generazione (CEI 0-21, Art. 3.27)complesso costituito dall’insieme del motore primo e del generatore elettrico.La presenza di un sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) in unqualsiasi impianto comporta che il suddetto sistema di accumulo debba essereconsiderato, al fine della presente Norma, come generatore. Se il sistema diaccumulo utilizza un generatore rotante per la connessione alla rete alloradovrà seguire le prescrizioni previste per i generatori rotanti. Se invece ilsistema di accumulo utilizza un sistema di raddrizzamento/inversione (invertelato rete) per la connessione alla rete allora dovrà seguire leprescrizioni previste per i generatori statici.
NB.Un UPS non è un sistema di accumulo perché non contiene alcun inverter latorete, pertanto non è visto dalla rete come un generatore.

Inverter (CEI 0-21, Art. 3.37) apparecchiaturatipicamente statica impiegata per la conversione della corrente continua incorrente alternata monofase o trifase. Nella presente norma il termine inverter èutilizzato, impropriamente, per indicare un convertitore statico bidirezionalein grado di convertire la corrente continua in alternata e viceversa.
NB.(Se la cantano e se la suonano.) Nel caso di un UPS, l’inverter è unconvertitore lato utenza.

Punto di connessione (PdC) (CEI 0-21, Art. 3.51) confinefisico tra due reti nella titolarità e/o gestione di due soggetti diversi attraversocui avviene lo scambio fisico di energia. Il punto di connessione è individuatoal confine tra l’impianto di rete per la connessione e l’impianto di utenza.
NB.CONFINE FISICO

Utente della rete (Utente) (CEI 0-21, Art. 3.68)soggetto che utilizza la rete per immettere e/o prelevare energiaelettrica. Gli Utenti della rete sono individuati in passivi e attivi.
NB.L’Utente della rete esiste nel momento che si verifica il suo utilizzo dellarete sia per prelievo che per immissione di energia.

Utenti Attivi (CEI 0-21, Art. 3.69) utenti cheutilizzano qualsiasi macchinario (rotante o statico) che converta ogni forma dienergia utile in energia elettrica in corrente alternata previsto perfunzionare in parallelo (anche transitorio) con la rete. A questacategoria non appartengono gli utenti che installano UPS.
NB.Più palese di così…

Utenti passivi (CEI 0-21, Art. 3.70) tutti gli Utentinon ricadenti nella definizione precedente. Si specifica che, ai fini dellapresente Norma, la presenza di soli UPS presso utenti passivi nonè di per sé sufficiente a connotare tali Utenti come Utenti attivi.
NB.IDEM

UPS (CEI 0-21, Art. 3.79) Per UPS devono essere inteseunicamente le apparecchiature rispondenti alle Norma EN 62040-1ed EN 62040-3 o apparecchiature rispondenti alla Norma EN 50171.
NB.Ergo, se si vuole sapere cosa è e come funziona un UPS si rimanda alle norme specifiche.

(UPS) Sistema statico di continuità (EN 62040, Art.3.1) Combinazione di convertitori, commutatori e dispositivi diimmagazzinamento dell’energia, per esempio batterie, che costituiscono unsistema di potenza per mantenere la continuità dell’alimentazione delcarico (vedi 3.2.10) in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.
NB.Non in caso di guasto della rete di distribuzione, ma in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.

Continuità di alimentazione (EN 62040, Art. 3.2.10) Disponibilitàdell’alimentazione al carico con la tensione, la frequenzaall’interno delle condizioni di regime stazionario nominali, le fasce ditolleranze dei transitori, la distorsione e le interruzioni di potenza, entro ilimiti specificati per il carico.
NB.Il soggetto al quale deve essere garantita l’alimentazione è “il carico” (nonla Rete).

Alimentazione primaria (EN 62040, Art. 3.2.1)Alimentazione normalmente disponibile in modo continuo, di solito fornita da unente erogatore di energia elettrica, ma talvolta prodotta dallo stesso utilizzatore.
NB.Non leggo la parola Rete da nessuna parte.

[peter12]

@jump restando soft non ho mai letto tante imprecisioni una dietro l'altra

TICA riguarda solo le connessioni attive verso la rete

Il "portale produttori e-distribuzione" non pende in considerazione altri tipi di connessione.

Non previsto non significa vietato

[Energy_Architect]

Non credo di averlo mai detto ma alla fine è quello a cui convenivo anche io

Junp, mi deludi.. non ci volevo credere ma alla fine è proprio vero che ti fai mettere le parole in bocca da @marcober. Mi dispiace molto pensavo che potessi essere un valido interlocutore tecnicamente preparato anziché uno schiavo del sistema che ha imparato il compitino a memoria.

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

(UPS) Sistema statico di continuità (EN 62040, Art.3.1) Combinazione di convertitori, commutatori e dispositivi diimmagazzinamento dell’energia, per esempio batterie, che costituiscono unsistema di potenza per mantenere la continuità dell’alimentazione delcarico (vedi 3.2.10) in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.
NB.Non in caso di guasto della rete di distribuzione, ma in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.

Continuità di alimentazione (EN 62040, Art. 3.2.10) Disponibilitàdell’alimentazione al carico con la tensione, la frequenzaall’interno delle condizioni di regime stazionario nominali, le fasce ditolleranze dei transitori, la distorsione e le interruzioni di potenza, entro ilimiti specificati per il carico.
NB.Il soggetto al quale deve essere garantita l’alimentazione è “il carico” (nonla Rete).

Alimentazione primaria (EN 62040, Art. 3.2.1)Alimentazione normalmente disponibile in modo continuo, di solito fornita da unente erogatore di energia elettrica, ma talvolta prodotta dallo stesso utilizzatore.
NB.Non leggo la parola Rete da nessuna parte.

però queste non sono definizioni recepite dalle norme italiane, dove invece si definisce:

sistema di accumulo (CEI 0-21, Art. 3.61 bis) Insieme di dispositivi, apparecchiature e logiche di gestione e controllo, funzionale ad assorbire e rilasciare energia elettrica, previsto per funzionare in maniera continuativa in parallelo con la rete di distribuzione o in grado di comportare un’alterazione dei profili di scambio con la rete stessa (immissione e/o prelievo), anche se determinata da disconnessioni/riconnessioni volontarie di parte o tutto l’impianto. Sulla base di quanto sopra detto, qualsiasi sistema di accumulo, anche se connesso sul lato dc di un impianto di produzione, è da ritenersi sempre un generatore.
Non rientrano tra i sistemi di accumulo i soli sistemi che svolgono esclusivamente la funzione di:
? assicurare la continuità dell’alimentazione,
? migliorare la qualità della tensione (buchi di tensione, flicker, armoniche,dissimmetria, variazioni rapide)
quali gli UPS (5bis)
(5bis) L’inserimento di un UPS in serie al carico può provocare anche una modifica del fattore di potenza del carico sotteso

Quindi mi sembra sia specificato cosa è un UPS per CEI e visto che a molti non è sembrata chiara come definizione è stato puntualizzato anche nel FAQ sugli accumuli e UPS:

"Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme
0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche
in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali
delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti,
prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo
caso di assenza o anomalia della rete stessa"

?Se non si sposa esattamente con la definizione/interpretazione che dai della EN 62040, fatti valere nelle apposite sedi per farla modificare.


Però mi sembra si continua a ridire sempre le stesse cose e tutte le volte ribisogna darti le stesse risposte

[ligabue82]

Su cosa basi questa affermazione ? a me risulta che l'anno scorso è stato eccezionale , quest'anno fino a giugno schifoso , si è ripreso a luglio ,agosto e settmbre , ma per adesso siamo sempre inferiori alla prevista , poi su base nazionale non lo so ?

OT
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...33700528,d.bGg
Fine OT

saluti

[marcober]

Mi dispiace ma ho una risposta a un quesito del CEI dove si dice che un UPS non è mai un SdA.
(Ovviamente la FAQ non ha valore normativo, è scritta volontariamente con i piedi e io mi assumo la responsabilità di non tenerla in considerazione.)

quindi se capisco..la FAQ ufficiale di CEi NON ha alcun valore,,,mentre la letterina a te SI?
Ammappa che coerenza!

Comunque , ne abbiamo già discusso, la lettera che hai ricevuto NON DICE

un UPS non è mai un SdA

ma dice

un sistema di accumulo non può essere in alcun modo riconducibile a UPS

..quindi dice "attento! se stai predisponendo una batteria che ha una logica che permette , pur NON in parallelo, di perturbare i profili, stai mettendo un SDA..."che IN ALCUN MODO lo puoi ricondurre" ad un semplice UPS...quindi non ti azzardare a mettermi un apparato Certificato UPS dove io Aeeg ti dico che voglio Certificazione CEi quindi Tica"

Dire che ti ha scritto "un UPS non puo mai essere o fare il lavoro di un Sda" è falso...è una tua interpretazione ..ma loro hanno scritto il contrario.

[marcober]

(UPS) Sistema statico di continuità (EN 62040, Art.3.1) Combinazione di convertitori, commutatori e dispositivi diimmagazzinamento dell’energia, per esempio batterie, che costituiscono unsistema di potenza per mantenere la continuità dell’alimentazione delcarico (vedi 3.2.10) in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.
NB.Non in caso di guasto della rete di distribuzione, ma in caso di guasto dell’alimentazione in ingresso.


.

Tutte le definizioni di CEI che riporti non mi paiono inconciliabili con la definizione di SDA presente nello stesso documento...ma se vi fosse UNA incompatibilita, segnalamela.
Ogni volta che si esclude un UPS, VEi non intendwe che si esclude qualsias cosa sia omologata EN62040..ma pensa di escludere, come ha ampiamente spiegato nella FAQ (che è interpretazione autentica di una Norma fata da chi ha fatto la Norma..quindi stesso Ente..ergo NON puo essere in contraddizione con se stesso), i "falsi UPS" cioè quelli che entrano anche IN PRESENZA DI RETE.

Se poi la EN62040 dice che UPS puo intervenire su mancanza RETE fornita dallo stesso utilizzatore..che importa? NON è CEI che si deve adeguate a IEC..ma si deve adeguare a disposizioni AMMINISTRATIVE di Aeeg. Tui fosilizzi sempre sul piano TECNCO..ma come ti ha detto JUMP, tecnicamente FUNZIONA tutto, anche come lo fai tu, ed è pure SICURO, ma Aeeg per motivi strettamente AMMINISTRATIVI ti impone di fare in ALTRO MODO..e poco serve dire "ma serebbe sicuro farlo anche solo con certificazione UPS".

Alimentazione primaria (EN 62040, Art. 3.2.1)Alimentazione normalmente disponibile in modo continuo

certo che sostenere che NORMALMENTE il tuo FV eroga in modo CONTINUO..e quindi la batteria dell'UPS entra solo in modo "non NORMALE"..ci vuole una bella faccia tosta.
Adesso come al solito mi dirai che la batteri fa parte del generatore e quindi io ti dirò" ma se la batteria è generatore..la batteria che fa il "vero UPS" dove sta? ce ne sono due?

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NB.Non leggo la parola Rete da nessuna parte.

No? quindi la frase

di solito fornita da unente erogatore di energia elettrica

non significa RETE? in tal caso, dacci la tua definizione primaria di "ente erogatore di energia elettrica", grazie.

[Energy_Architect]

Non rientrano tra i sistemi di accumulo i soli sistemi che svolgono esclusivamente la funzione di: assicurare la continuità dell’alimentazione, migliorare la qualità della tensione (buchi di tensione, flicker, armoniche,dissimmetria, variazioni rapide)
quali gli UPS (5bis)
(5bis) L’inserimento di un UPS in serie al carico può provocare anche una modifica del fattore di potenza del carico sotteso

Questo lo fanno TUTTI GLI UPS.
Ripeto, mi assumo la responsabilità di non prendere in considerazione la FAQ del CEI in quanto non ha alcun valore normativo.

[Energy_Architect]

..quindi dice "attento! se stai predisponendo una batteria che ha una logica che permette , pur NON in parallelo, di perturbare i profili, stai mettendo un SDA..."che IN ALCUN MODO lo puoi ricondurre" ad un semplice UPS...quindi non ti azzardare a mettermi un apparato Certificato UPS dove io Aeeg ti dico che voglio Certificazione CEi quindi Tica"

Dire che ti ha scritto "un UPS non puo mai essere o fare il lavoro di un Sda" è falso...è una tua interpretazione ..ma loro hanno scritto il contrario.

Non mi sembra proprio che la frase "un sistema di accumulo non può essere in alcun modo riconducibile a UPS" sia un minaccia come la intendi tu, non è altro che una constatazione.

Un SdA NON PUO' IN ALCUN MODO essere un UPS.

(non c'è niente da interpretare, tutta la manfrina lunga che hai fatto tu è utile solo a raggiungere lo scopo tuo e dei tuoi burattinai. La grammatica è come la matematica, ha una sola e unica interpretazione, quella giusta.)