Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[stufodellenel]

"stufodellenel" ma sono direttamente interessato anch'io a quella soluzione

Non metto in dubbio la qualità di fronius ad altissimi livelli ma ormai mi sono orientato su Zucchetti. Preferisco un solo inverter che ha 50% di possibilità in meno di guasti rispetto ad un sistema fatto di 2.
Fronius mi pare che abbia la garanzia di base a 5 anni, richiedi almeno l'estensione a 10

Il sistema fronius che hai descritto a quanti KWh di batterie può arrivare?

[Dr.Gix]

Non metto in dubbio la qualità di fronius ad altissimi livelli ma ormai mi sono orientato su Zucchetti. Preferisco un solo inverter che ha 50% di possibilità in meno di guasti rispetto ad un sistema fatto di 2.
Fronius mi pare che abbia la garanzia di base a 5 anni, richiedi almeno l'estensione a 10

Il sistema fronius che hai descritto a quanti KWh di batterie può arrivare?

22Kwh raddoppiabili o triplicabili montandoli in parallelo ma su 10Kwp ha poco senso

[stufodellenel]

22Kwh raddoppiabili o triplicabili montandoli in parallelo ma su 10Kwp ha poco senso

mflash parlava di un 20
Che si possano mettere in parallelo lato DC sei sicuro?
Ad esempio SE, stessa configurazione con inverter storedge, attualmente può gestire un solo accumulo per impianto. Ho ricevuto risposta dal loro ufficio tecnico

[mflash]

22Kwh raddoppiabili o triplicabili montandoli in parallelo ma su 10Kwp ha poco senso

interessante,
secondo te raddoppiare la byd a 44kwh avrebbe senso con quanti kwp ?

[mflash]

mflash parlava di un 20

20kwp di pannelli sul tetto o di inverter, che è il limite del superbonus,

i kwh dell'accumulo è altra cosa,, fronius ha un solo ingresso dc quindi con LG 10kwh , con byd che è modulare sino a 66kwh, con solarwatt non ricordo ma tanto anche lei

[axoduss]

Al battery day non si è parlato di un nuovo Powerwall evidentemente non è nel focus dell’azienda.
Comunque ci saranno nuove celle senza Cadmio

[Dr.Gix]

interessante,
secondo te raddoppiare la byd a 44kwh avrebbe senso con quanti kwp ?

Avrebbe senso se i tuoi consumi sono shiftati prevalentemente di notte e nelle ore tardo-pomeridiane. Poi avrebbe senso se il fronius symo gen 24 plus fosse bidirezionale ma non credo.
Un inverter bidirezionale si comporterebbe come una Tesla powerwall potendo caricare la batteria dall'eccesso di produzione dell'inverter parallelo. Al momento temo che solo i victron consentano questo tipo di configurazione ma con batterie a 48v e non 400. Il byd bbox premium hvm da 22kwh ha un voltaggio nominale di 409 volt (scrivo a memoria) per cui l'inverter fa a sua volta una conversione CC/CC. Quanto più la tensione delle stringhe è vicina a questo valore, tanto maggiore sarà l'efficienza del sistema. Se la circuiteria di conversione CC/AC è bidirezionale fronius ha il sistema più versatile in assoluto. A solaredge rimane il primato per i sistemi con falde infelici ed ombre parziali.

[fedonis]

Non so se e' bidirezionale, ma le nuove versioni gen 24 mantengono la produzione anche in assenza di alimentazione di rete ed in assenza di accumulo. Ovviamente con tutti i limiti che comporterebbe la mancanza di un accumulo.
Fronius Gen24 Plus - Incredibilmente versatile

Personalmente, se dovessi acquistare un nuovo inverter, andrei su questa serie.

[Dr.Gix]

Sembrerebbe multidirezionale:
Multi Flow Technology - Energia solare - Fronius

Molto, ma molto interessante

[fedonis]

Sembrerebbe multidirezionale:
Multi Flow Technology - Energia solare - Fronius

Molto, ma molto interessante

Trovo siano davvero l'uovo di Colombo degli inverter allo stato attuale. Dovessi fare un impianto (ma il mio e' un revamping 2018 con inverter Fronius) andrei decisamente solo su queste serie. Sono davvero il non plus ultra della versatilita', ovviamente parliamo del momento attuale.

[fedonis]

Il mio e' un Primo con due anni di vita e presto sara' affiancato da una PW2. Per cui non prevedo di vederlo personalmente, mi auguro pero' che sul forum qualcuno lo installi e ci riporti le impressioni.

[stufodellenel]

Se per multidirezionale intendete questo
"Se generazione PV (kW) < consumi (kW), la batteria viene scaricata per fornire la potenza necessaria mancante"
Anche ZCS Azzurro lo fa

[fedonis]

Se per multidirezionale intendete questo
"Se generazione PV (kW) < consumi (kW), la batteria viene scaricata per fornire la potenza necessaria mancante"
Anche ZCS Azzurro lo fa

Zucchetti in mancanza di alimentazione di rete e senza accumulo, ti mette in isola l'impianto e ti permette di continuare a produrre? No.
E' un prodotto completamente diverso. Se ritieni adeguate le sue prestazioni ed il prezzo ragionevole, allora e' il prodotto per te. Personalmente guardo ad altra tipologia di prodotti.

[stufodellenel]

Zucchetti in mancanza di alimentazione di rete e senza accumulo, ti mette in isola l'impianto e ti permette di continuare a produrre? No.
E' un prodotto completamente diverso. Se ritieni adeguate le sue prestazioni ed il prezzo ragionevole, allora e' il prodotto per te. Personalmente guardo ad altra tipologia di prodotti.

In caso di blackout si mette in isola, continui a produrre e sfrutti FV + batterie
La vedo dura andare off grid senza accumulo con il sole che va e viene

Anch'io all'inizio non ero convinto del prodotto ma più approfondivo e più scoprivo che era quello che volevo.
Per il prezzo, non so 10+10 fronius quanto costano, ma questo da 20 potrebbe costare anche di più

[axoduss]

"Personalmente, se dovessi acquistare un nuovo inverter, andrei su questa serie."

fedonis come ben sai sono stato io a segnalare la bontà del GEN24 Plus ma in un video di SolarEdge americano ( video d'installazione per operatori di quel paese)
questa funzione il SE l'ha già da tempo sul suo inverter 6000HD ( probabilmente anche su altri) perchè non sia operativo anche in Italia non è dato saperlo

Comunque certamente il GEN 24Plus pone una nuova frontiera per il FV domestico perchè il funzionamento in isola in caso di mancanza di corrente di rete è indubbiamente molto utile per chiunque.
Ne 2012 qui ci fu un disastro con la neve e per 15 giorni il fotovoltaico, anche con giornate di sole , non produceva nulla perchè c'erano tralicci E-Distribuzione abbattuti e malgrado avevo pulito tutti i pannelli non ebbi possibilità di utilizzare il FV per autoconsumo.

Perciò l'idea è esattamente come dice la sigla :GENiale ora c'è da augurarsi che a tutti gli inverter venga implementata questa funzione anche in Italia
( dove solo oggi Fronius ha inviato la nota che sono disponibili per il mercato italiano) .

Ora non resta che vederlo all'opera "sui tetti".

cioe', gli altri Inverter con batteria non hanno questa funzionalita'?

[fedonis]

In caso di blackout si mette in isola, continui a produrre e sfrutti FV + batterie
La vedo dura andare off grid senza accumulo con il sole che va e viene

Non mi pare che lui si metta in isola. A me pare (ho dato una letta veloce al datasheet) un classico inverter monofase stile vecchie serie. In ogni caso, ci mancherebbe, se ti piace il prodotto non saro' certo io a dirti di guardare altro, probabilmente e' anche robusto. Non saprei, non conosco il prodotto. Per andare off grid senza accumulo, convengo, pero' quello lo puo' fare, lo Zcs no.

[axoduss]

Tesla non sta uscendo con la PW3, mi piacerebbe sapere cosa bolle in pentola da quelle parti perchè il futuro esce sempre da lì.

Nel momento in cui "tutti" avremo le auto elettriche con tecnologia V2G (vehicle-to-grid) ci saranno TWh di batterie collegate alla rete , in pacchi da 50-100kWh l'uno
Avendola nel garage non avrai necessita' di alcuna altra batteria domestica.

Ce lo stiamo raccontanto da almeno 20 anni, manca sempre la tecnologia delle batterie

[stufodellenel]

Non mi pare che lui si metta in isola. A me pare (ho dato una letta veloce al datasheet) un classico inverter monofase stile vecchie serie. In ogni caso, ci mancherebbe, se ti piace il prodotto non saro' certo io a dirti di guardare altro, probabilmente e' anche robusto. Non saprei, non conosco il prodotto. Per andare off grid senza accumulo, convengo, pero' quello lo puo' fare, lo Zcs no.

Ha un unico grande difetto.... E' orribile da vedere. La qualità e le caratteristiche non le vedi l'estetica sì

[ArinZ]

Novità dal battery day di Tesla lato residenziale? Dai siti di automotive si stanno scatenando per le nuove soluzioni presentate ma lato casa non riesco a trovare niente...

[Dr.Gix]

Cmq per multidirezionalità intendevo la possibilità di caricare la batteria dc da rete ac. Intuitivamente può sembrare un controsenso ma in realtà è un vantaggio enorme (avendo più di un inverter o fonti alternative di energia) e consente di prolungare la vita utile dell'accumulo quando il tempo è inclemente.
Una funzione marginale ma utile è quella di poter caricare la batteria anche dalla rete pubblica nelle ore precedenti un distacco per lavori preavvisato ed usare il backup durante il distacco. Con due inverter in parallelo possiamo caricare la batteria (sull'inverter ibrido) contemporaneamente da entrambi gli inverter.

[Dr.Gix]

Novità dal battery day di Tesla lato residenziale? Dai siti di automotive si stanno scatenando per le nuove soluzioni presentate ma lato casa non riesco a trovare niente...

La powerwall 3 non può essere annunciata. La devono immettere sul mercato direttamente quando le scorte di pw2 già prodotte staranno terminando. Con la pw2 fecero così. Se annunciassero una pw3 adesso nessuno vorrebbe più acquistare una pw2 ma attendere la disponibilità della pw3 che costerà sicuramente di meno a parità di capienza o poco di più ma con capienza doppia o tripla o supporto al trifase etc...

[fedonis]

La powerwall 3 non può essere annunciata. La devono immettere sul mercato direttamente quando le scorte di pw2 già prodotte staranno terminando. Con la pw2 fecero così. Se annunciassero una pw3 adesso nessuno vorrebbe più acquistare una pw2 ma attendere la disponibilità della pw3 che costerà sicuramente di meno a parità di capienza o poco di più ma con capienza doppia o tripla o supporto al trifase etc...

azz...mi stai facendo venire il dubbio e aspettare.

[fedonis]

Ha un unico grande difetto.... E' orribile da vedere. La qualità e le caratteristiche non le vedi l'estetica sì

Non mi sembra bruttissimo lo ZCS. Almeno, io parlavo di quello. In ogni caso non lo devi mettere in salotto, o almeno, non e' una delle sedi privilegiate.

[fedonis]

cioe', gli altri Inverter con batteria non hanno questa funzionalita'?

Mettersi in funzionamento ad isola in caso di assenza di energia di rete? Gli altri senza alimentazione da rete si spengono e stop a meno che l'accumulo non abbia la funzione backup. Ma sono ancora mosche bianche gli accumuli con funzione emergenza. In sintesi,resti senza energia in casa anche se hai accumulo. Con questo no. Anche senza accumulo si mette in isola e l'impianto continua a produrre.

[ArinZ]

"azz...mi stai facendo venire il dubbio e aspettare."

dipende da quello che ti serve, se la PW2 copre il tuo attuale fabbisogno non c'è problema ad installarla subito
se invece ci stai al limite, sei-sette mesi d'attesa potrebbero bastare a vedere meglio cosa accadrà.

Considerando che Tesla sta cambiando molto la chimica delle batterie, anche se silenziosamente, e che la PW2 ha già quattro anni , è ipotizzabile
un grosso aggiornamento, non ultimo la reimissione della batteria Alta Tensione di cui peraltro è stata antesignana.

Se non hai urgenza aspetterei, cosa che faccio anch'io anche sul 110%, non ho più nessuna fretta, e probabilmente non faccio più nemmeno il cappotto, PDC centralizzata trainante, FV , accumulo e finestre

Oggettivamente, vista la definizione di legge che prevede l'installazione di accumulo solo su impianti realizzati per mezzo dell'agevolazione stavo quasi quasi pensando di mettere intanto il FTV e far predisporre per installare le batterie tra un anno, collegandole all'impianto che vorrei realizzare ora col superbonus...
Cosi magari si coglie qualche novità del mercato.. Perchè effettivamente stanno evolvendosi rapidamente le tecnologie e questo fa ben sperare in prospettiva, ovvero quando tra 10 anni gli attuali accumuli saranno spompati si potranno sostituire con cose che a parità di prestazioni dovrebbero/potrebbero costare un terzo di oggi, un pò come è stato per i pannelli...

[fedonis]

Oggettivamente, vista la definizione di legge che prevede l'installazione di accumulo solo su impianti realizzati per mezzo dell'agevolazione stavo quasi quasi pensando di mettere intanto il FTV e far predisporre per installare le batterie tra un anno, collegandole all'impianto che vorrei realizzare ora col superbonus...
Cosi magari si coglie qualche novità del mercato.. Perchè effettivamente stanno evolvendosi rapidamente le tecnologie e questo fa ben sperare in prospettiva, ovvero quando tra 10 anni gli attuali accumuli saranno spompati si potranno sostituire con cose che a parità di prestazioni dovrebbero/potrebbero costare un terzo di oggi, un pò come è stato per i pannelli...

E' vero, pero' mi dico anche che se si aspetta ultimo modello va a finire che aspetti e speri. Anche quello diventa nel giro di poco tempo un vecchio modello. In ogni caso anche per gli impianto fotovoltaici vale lo stesso principio, Il prossimo anno ci saranno pannelli piu' performanti. Con questo ragionamento finisce che non si installa mai. Quando ho installato la Pdc, era l'ultimo modello. A distanza di 5 anni ne sono usciti altri due. E' diventato vecchia serie anche il modello successivo. Comunque non e' scritto da alcuna parte che gli accumuli li puoi installare solo su impianti agevolati (poi in che senso agevolati?). Li puoi installare dappertutto a parte alcune eccezioni per impianti in conto energia. Anzi, se installi con il 110 per cento, devi per forza installare subito, perche' per fruire delle detrazioni devi prima completare iter, compresa pratica Enea. Un anno dopo ti rimetti a fare tutto? Insomma, se vai a sfuttare il 110 per cento, e' praticamente obbligo fare tutto e chiudere la pratica.

[Dr.Gix]

Tutti questi post per una banale considerazione sull'ipotetica powerwall 3... capite che non può essere annunciata se non sono già pronte le scorte. Considerando gli annunci di ieri non si vedrà una powerwall 3 prima del II trimestre 2023 (sempre che non ci siano problemi di approvvigionamento causa pandemia).
Io ho fatto un ragionamento diverso e cioè "cosa posso fare per le mie figlie se la situazione pandemica dovesse sfuggire di mano... o se più in generale mi dovesse capitare qualcosa".

[fedonis]

E quindi gli hai aperto un fondo vincolato fino ai 18 anni da 200.000 euro a testa...

[Dr.Gix]

E quindi gli hai aperto un fondo vincolato fino ai 18 anni da 200.000 euro a testa...

E non solo... ma siamo ot.
Nel breve periodo vorrei che avessero un ambiente confortevole, sicuro e per quanto possibile autonomo.

[axoduss]

Novità dal battery day di Tesla lato residenziale? Dai siti di automotive si stanno scatenando per le nuove soluzioni presentate ma lato casa non riesco a trovare niente...

Perché non hanno detto nulla.
Giusto una slide dove hanno fatto vedere che per la Powerwall così come per alcune tipologie di auto la chimica migliore sarebbe nichel+manganese, a differenza del Semi per cui la chimica migliore è fortemente spinta sul nichel (massima autonomia) e per le auto economiche invece chimica con nichel+ferro (più economica)