Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[xardasfire]

Ma per l'accumulo è meglio optare per un sistema con batterie a bassa tensione (48v) o alta tensione? Parlando con un installatore lui mi consigliava le 48 v visto il costo più basso anche per eventuali sostituzioni dovute a guasti futuri e lui sosteneva che gli inverter huawei non hanno questa opzione, in quanto si possono collegare solo batterie ad alto voltaggio, per questo secondo lui è meglio guardare a soluzioni come per esempio i fronius nuovi che inoltre implementano pure la funzione di backup.... vi risulta?

[fedonis]

A mio parere vai con il fronius. Anche se tra poco ti diranno che uauaei è il top. (soprassediamo)

[giskard]

come vedete, diciamo in astratto, un inverter Azzurro ZCS HYD 20000 T abbinato alle pylontech H48050 e al loro rack, con l`obiettivo di formare un accumulo di dimensioni piuttosto rilevanti?
sto aspettando l`offerta economica, ma vorrei portarmi avanti con il lavoro leggendo la documentazione disponibile e, perché no, interpellando il forum

[stufodellenel]

come vedete, diciamo in astratto, un inverter Azzurro ZCS HYD 20000 T abbinato alle pylontech H48050 e al loro rack, con l`obiettivo di formare un accumulo di dimensioni piuttosto rilevanti?

Ho già deciso da tempo che andrò su quello, impianto da 20 KWp e accumulo da 40 KWh

[giskard]

mi sono appena accorto che ZCS propone insieme alle pylontech anche le ZCS-Weco HeSu4k4, che si "compongono" in modo un po' diverso dalle pylontech, hanno una profondità di scarica più elevata e soffrono un po' di più il caldo ( :-) )
opinioni al riguardo? prezzi, almeno quelli esposti in rete, mi pare molto competitivi

[stufodellenel]

Tra le due non avrei dubbi sulle Pylontech.
Per le Weco ho cercato informazioni ma non mi fido di un marchio così sconosciuto.
Sulla qualità delle Pylontech, tempo fa avevo trovato un test australiano pluriennale di confronto tra diversi marchi. Lo avevo anche postato sul forum. Dal test emergeva una buona qualità

[xardasfire]

xardasfire il voltaggio non è determinante per la funzionalità , sono scelte tecniche dei costruttori,
dipende dal sistema che si intende adottare, dal tipo di batteria e di inverter.
Ad esempio chi deve installare Tesla dovrà tenere conto che va ad aggiungere 5kW di potenza a quella dell'impianto, con i rischi di passare gli 11,08kW o peggio i 20kW andando in officina elettrica.
Chi installa i 48V con l'inverter che gestisce la batteria come se fosse alta tensione, quindi senza uno aggiuntivo, la soluzione 48V può andare bene lo stesso.
Le alto voltaggio a mio avviso danno l'unico vantaggio di andare sicuramente pre inverter e quindi qualsiasi capacità sia installata non accresce il valore di connessione (ove possibile) .

Infine per i sistemi Fronius, SMA, Huawei, SolarEdge, ognuno fa la propria scelta, c'è chi crede sia meglio l'uno piuttosto che l'altro, personalmente se Tesla non avesse problemi di connessione alla rete la sceglierei ad occhi chiusi rispetto a tutto il resto, pensa che pur senza aggiornamenti sostanziali negli ultimi 36mesi, resta la migliore batteria in circolazione.
Ma capisco che con il 110% e senza sSSP , si punterà ad avere il massimo possibile di accumulo ed allora ognuno faccia la propria scelta.
Una mia personale graduatoria tra i marchi a seconda delle mie esigenze l'ho fatta ed questa :
Tesla
Solaredge
Huawei
SMA - Fronius-Zucchetti
(marchi che comunque sceglierei con tranquillità tutti)

per le sole batterie :
LG
SOLARWATT
BYD
PYLONTECH
Quindi cerca di capire cosa ti serve: anti blackout, autonomia, durata, capacità , gestione facile , unica applicazione, gestione domotica dei carichi , sistema unico?
Su queste cose fai la tua scelta , se invece non devi avere il 110%, allora lascia perdere la Batteria e scegli un bell'impianto che a basso costo ti offra il massimo rendimento possibile.
Oggi in un altro thread c'era ancora qualcuno che magnificava i SunPower , certo a gratis vanno bene ma se i moduli devi pagarli prendi un 380W di JA, Jingli, SolarFabriK, QCell's , Suntech e con un onesto inverter avresti un gran impianto, peccato che ormai gli installatori per i prossimi due anni voleranno alto e le richieste probabilmente saranno comunque esose.

Sulla durata delle batterie nessuno oggi può fare previsioni concrete sul campo ma sarei propenso a dire che, se ben gestite, tra gli 8 e 10 anni li fanno tutte
ovvero quel che si risparmia in corrente si pagherà probabilmente al riacquisto del banco batteria, ma tra dieci anni le batterie saranno ancora quelle di oggi?
credo e spero proprio di no.
Toyota con le fuel-cell ad idrogeno è andata veramente avanti e spero proprio diventi il vero futuro dell'accumulo, unico ad inquinamento prossimo allo zero reale e soprattutto con materia prima infinita in natura.

Risposta molto esaustiva @Dolam grazie! Comunque si, in ottica 110% , sempre che riesco effettivamente a usufruirne!

[axoduss]

Qualche dettaglio sulla LG RESU16H
LG Chem RESU Battery Review — Clean Energy Reviews

danno come garanzia il 70% in 10anni, non è poco? Mi aspettavo almeno 80%

[Valam]

Non mi stupisce più di tanto quanto garantiscono, poichè attualmente sul mercato ho visto che le batterie vengono garantite per la maggior parte al 60% (Pylontech, BYD, LG) poi c'è Tesla e Sonnen al 70% e Solarwatt all'80% (oltretutto con DOD al 100%).

[Valam]

Condivido.

Io, per ora viste le attuali batterie, mi sono soffermato su Solarwatt proprio per i motivi di garanzia e gestione di essa (che a parer mio è molto valido); poi ha il vantaggio di essere ben modulabile fino a capacità di 72kWh, è in DC ad alto voltaggio, accetta sistemi trifase fino a 25kW e promette buone efficienze.
Chi mi farà il fotovoltaico (anche installatore certificato Solarwatt da anni) me ne ha parlato bene specie dell'assistenza post-vendita.. Con il prodotto precedente un cliente dopo 3 anni ha avuto problemi sulla logica (myreserve command); dato che i prodotti sono coperti dalla garanzia "protezione completa" l'azienda ha provveduto a sostituire la logica, oltretutto con la versione nuova (command 25), senza alcun problema e il cliente non ha sborsato un euro.
Persino loro in azienda ce l'hanno (anche a scopo dimostrativo) abbinata all'inverter Fronius.

[Valimicio]

...le batterie si dovessero scaricare oltre una certa soglia, non sarebbero più ricaricabili dall'inverter che le gestisce e per alcune occorrerebbe chiamare il servizio assistenza ...

Pura curiosità, ma non si può, avvisandosi a tale soglia, dare una ricaricata parziale dalla rete, almeno per quelle post inverter?

[giskard]

poi ha il vantaggio di essere ben modulabile fino a capacità di 72kWh, è in DC ad alto voltaggio, accetta sistemi trifase fino a 25kW e promette buone efficienze

cose che, con l'attuale sistema di incentivazione, mi pare sia il nocciolo della questione.
insomma chi ha spazio sul lastrico solare, e nel sud italia non c'è bisogno di rammentare che spesso non abbiamo tetti a falda, se può sale come capacità dell'impianto FV e di conseguenza dell'accumulo, e soluzioni che fino a ieri erano di nicchia -almeno in ambito residenziale- cominciano a diventare un'opzione.

detto questo, avete un'idea dei prezzi delle batterie solarwatt?

[axoduss]

Per coloro che fossero interessati alle batterie ad alto voltaggio volevo raccontare un particolare:
qualora per ragioni di brutto tempo o difetto del sistema le batterie si dovessero scaricare oltre una certa soglia, non sarebbero più ricaricabili dall'inverter che le gestisce e per alcune occorrerebbe chiamare il servizio assistenza a pagamento, anche se in garanzia e il prezzo della ricarica, con un apposito caricabatterie ad alto voltaggio DC, costerebbe dalle 300 alle 500€ compresi i diritti di chiamata.
Insomma meglio pensare ad un sistema che funzioni bene e molto ben monitorato per evitare incidenti di percorso.

Pazzesco, e' un difetto gravissimo degli inverter se non si accorgono di questa situazione. Quanti anni sono che esistono le batterie per il fotovoltaico? e nessuno ha mai pensato di mettere una protezione?

[axoduss]

Condivido.

Io, per ora viste le attuali batterie, mi sono soffermato su Solarwatt proprio per i motivi di garanzia e gestione di essa (che a parer mio è molto valido); poi ha il vantaggio di essere ben modulabile fino a capacità di 72kWh, è in DC ad alto voltaggio, accetta sistemi trifase fino a 25kW e promette buone efficienze.

a guardare i dati sul sito sembrerebbe di si, non so se ci sono test indipendenti che li hanno certificati.
Comunque il fatto che garantiscono l'80% per me e' indicativo di una migliore qualita' delle celle e/o della loro gestione.
Non ho capito pero' se funzionano solo con inverter fronius oppure anche con altri.

(osservo pero' che l'estetica non sanno da che parte stia e sono gigantesche sprecando un sacco di spazio)

[fedonis]

poi c'è Tesla e Sonnen al 70% e Solarwatt all'80% (oltretutto con DOD al 100%).

Per quel he riguarda Tesla, garantisce il 70% dopo dieci anni solo per il mercato italiano, spagnolo e portoghese. Per gli altri mercati europei garantisce 80%. Non ne conosco il motivo, ho semplicemente riportato quello che dice il libretto di garanzia del mio accumulo.

[fedonis]

Pazzesco, e' un difetto gravissimo degli inverter se non si accorgono di questa situazione. Quanti anni sono che esistono le batterie per il fotovoltaico? e nessuno ha mai pensato di mettere una protezione?

Sempre per quel che riguarda Tesla, la gestione dell'accumulo possibile all'utente, e' comunque subordinata alla protezione del gateway. Mantiene sempre una carica prestabilita dal costruttore che non puoi andare ad erodere e che se necessario, mantiene stabile tramite rete. In realta neanche la vedi questa carica residua. Puoi anche caricare l'accumulo dalla rete, peraltro questa funzione (puoi abilitarla o meno quando e come ti pare con una semplice spunta) e' programmabile per fasce orarie. Ad esempio, puoi decidere di caricare accumulo durante la notte se hai un contratto particolarmente vantaggioso in quella fascia, per poi usarla in fascia piu' costosa, oppure decidere di farlo per emergenza. Esempio: ipotizzando un distacco alimentazione programmato da Enel per lavori, puoi optare per una carica completa da rete per avere la tua autonomia durante questo periodo. Di altri brand non saprei.

[fedonis]

Puo' essere, non saprei, ma immagino sia cosi'. Ci sono zone in cui pare essere fuori dal mondo in effetti. Comunque e' una funzione disponibile anche da noi. Per quel che riguarda le interruzioni o micro interruzioni, direi che da me, probabilmente complice un rete di distribuzione abbastanza datata e mal messa, sono abbastanza frequenti. Il log riporta 14 interruzioni dal 21 ottobre. Escludendo quelle del 21 ottobre, giorno della installazione in cui si sono fatte le varie prove, ne restano 11. Quasi tutte comprese tra 4 e 7 minuti, una di oltre un'ora ed una di circa 40 minuti. Solo per questo sono gia' soddisfatto dell'accumulo. Come sai, queste interruzioni fan tutto tranne che bene agli apparati elettrici.

[Peace and Love]

La commutazione rete/ accumulo cè scritto che tempi ha?

[fedonis]

La commutazione rete/ accumulo cè scritto che tempi ha?

Immagino siano valori riportati sui manuali installatori. In quello utente non c'e'. Comunque non te ne accorgi. Io me ne accorgo perche' mi arriva la notifica sul telefono, di seguito vado a controllare aprendo applicazione. Li ovviamente vedi tutto.

[fedonis]

Dispiace che per le regole di connessione questo diventi un problema anche se un accumulo

E' un problema fino ad un certo punto. Se ti preoccupa sforare gli 11.08kW al fine di non installare un DPI ok, concordo con te. Se hai un impianto piu' grosso, il problema 5kW ulteriori non si pone ai fini dell'officina elettrica. Agenzia delle dogane si e' gia' espressa al riguardo, riportando anche vari esempi con accumuli sia lato AC sia lato DC. Gli accumuli di qualsivoglia tipologia non concorrono in alcun modo a costituire officina elettrica. In merito decide lei, non c'e' alcun altro attore.

[axoduss]

Gli inverter si accorgono del basso voltaggio e tagliano la scarica della batteria alla soglia prefissata , questo è certo,
ma poiché possono caricare solo dai pannelli, se per giorni ripetuti non c'è il sole,
potrebbero scendere sotto la soglia critica e non ricaricarsi al ritorno del sole sui pannelli.

considerando che e' compito dell'inverter gestire la batteria il fatto che permetta di farla scendere sotto la soglia critica, senza caricarla da rete se necessario, per me e' un grave difetto.

Sempre per quel che riguarda Tesla, la gestione dell'accumulo possibile all'utente, e' comunque subordinata alla protezione del gateway. Mantiene sempre una carica prestabilita dal costruttore che non puoi andare ad erodere e che se necessario, mantiene stabile tramite rete. In realta neanche la vedi questa carica residua. Puoi anche caricare l'accumulo dalla rete, peraltro questa funzione (puoi abilitarla o meno quando e come ti pare con una semplice spunta) e' programmabile per fasce orarie. Ad esempio, puoi decidere di caricare accumulo durante la notte se hai un contratto particolarmente vantaggioso in quella fascia, per poi usarla in fascia piu' costosa, oppure decidere di farlo per emergenza. Esempio: ipotizzando un distacco alimentazione programmato da Enel per lavori, puoi optare per una carica completa da rete per avere la tua autonomia durante questo periodo. Di altri brand non saprei.

Tesla col suo inverter integrato quindi lo fa, le altre batterie senza inverter devono "pretendere" che tale funzione sia implementata nell'inverter fotovoltaico

[fedonis]

È quello il punto. Tesla ti fornisce un sistema completamente autonomo, adattabile e già con le funzioni implementate dal costruttore. Uno può installare anche senza FV, come diceva appunto Dolam. È per questo motivo che è un retrofit degno di nota.

[fedonis]

Peccato stia diventando introvabile.

Stavo pensando di installare ancora pannelli fino al max consentito da inverter (9Kw) e installare un ulteriore PW2. Vediamo quando mi potrebbero consegnare altro accumulo. Credo ci vorrà un mesetto.

[matador0975]

Stavo pensando di installare ancora pannelli fino al max consentito da inverter (9Kw) e installare un ulteriore PW2. Vediamo quando mi potrebbero consegnare altro accumulo. Credo ci vorrà un mesetto.

secondo me le batterie tesla sono sparite solo dal 110% ...
ma se le vuoi pagare al 50% le trovi tranquillamente con attese ragionevoli
:-)

[axoduss]

cose che, con l'attuale sistema di incentivazione, mi pare sia il nocciolo della questione.
insomma chi ha spazio sul lastrico solare, e nel sud italia non c'è bisogno di rammentare che spesso non abbiamo tetti a falda, se può sale come capacità dell'impianto FV e di conseguenza dell'accumulo, e soluzioni che fino a ieri erano di nicchia -almeno in ambito residenziale- cominciano a diventare un'opzione.

detto questo, avete un'idea dei prezzi delle batterie solarwatt?

c'e' un distributore che ha il listino pubblico, ne riporto alcuni di esempio
- KIT STORAGE MyReserve System 2.4 = 3900€
- KIT STORAGE MyReserve System 12 = 10600€
- KIT STORAGE MyReserve System 40.8 = 36000€
- KIT STORAGE MyReserve System 55.2 = 47000€
(non vado oltre perche' si superano i 48.000€)

Altri esempi
la LG RESU10H Type-C = 6300€
KIT STORAGE HUAWEI LUNA2000 - 30kWh = 19000€

immagino siano prezzi senza iva ma certamente da scontare in base all'accordo con l'installatore (e poi ci sono anche i vari accessori da considerare)

Per me, col 110%, c'e' da installare piu' kWh possibile se non altro per far lavorare la batteria tra il 20% e l'80% della capacita', sperando tra 10-15 anni di avere finalmente delle celle nuove e con costi bassi (perche' prima o poi andranno certamente sostituite e 50k€ non li tiro fuori di certo per le batterie)

[fedonis]

secondo me le batterie tesla sono sparite solo dal 110% ...
ma se le vuoi pagare al 50% le trovi tranquillamente con attese ragionevoli
:-)

Lo penso anche io. Che comunque impiego il 50% e senza cessione credito. Credo che anche per loro sia preferibile l'immediatezza della transazione, in luogo di avere ulteriore lavoro con carte e procedure.. Peraltro poi, anche per installazione, e' un momento. E' gia' tutto installato, devono solo fissarla e collegarla al PW2 gia' installato. Mi spiegavano che e' questione di pochi minuti.

[axoduss]

c'e' un distributore che ha il listino pubblico, ne riporto alcuni di esempio
- KIT STORAGE MyReserve System 2.4 = 3900€
- KIT STORAGE MyReserve System 12 = 10600€
- KIT STORAGE MyReserve System 40.8 = 36000€
- KIT STORAGE MyReserve System 55.2 = 47000€
(non vado oltre perche' si superano i 48.000€)

Altri esempi
la LG RESU10H Type-C = 6300€
KIT STORAGE HUAWEI LUNA2000 - 30kWh = 19000€

immagino siano prezzi senza iva ma certamente da scontare in base all'accordo con l'installatore (e poi ci sono anche i vari accessori da considerare)

Per me, col 110%, c'e' da installare piu' kWh possibile se non altro per far lavorare la batteria tra il 20% e l'80% della capacita', sperando tra 10-15 anni di avere finalmente delle celle nuove e con costi bassi (perche' prima o poi andranno certamente sostituite e 50k€ non li tiro fuori di certo per le batterie)

Battery Pack Prices Cited Below $100/kWh for the First Time in 2020, While Market Average Sits at $137/kWh | BloombergNEF

Lithium-ion battery pack prices, which were above $1,100 per kilowatt-hour in 2010, have fallen 89% in real terms to $137/kWh in 2020. By 2023, average prices will be close to $100/kWh, according to the latest forecast from research company BloombergNEF (BNEF).

For the first time, battery pack prices of less than $100/kWh have been reported. These were for batteries in e-buses in China. While these were the lowest reported price, the volume-weighted average price for e-buses in China was slightly higher, $105/kWh.


Battery electric vehicle (BEV) pack prices are $126/kWh on a volume-weighted average basis. At the cell level, average BEV prices were just $100/kWh. This indicates that on average, the battery pack portion of the total price accounts for 21%.

A pensarci, con 48.000€ ti porti a casa una ID3 con 58kWh di batteria... gli accumulatori domestici devono calare drasticamente

[Valam]

Di certo Tesla è un ottimo prodotto capace di adattarsi al 99% delle situazioni, ma quando si passa ai sistemi trifase non trovo sia una soluzione efficace poichè per avere un sistema bilanciato su tutte le fasi servono 3 Tesla e 3 Gateway, inoltre ritengo che l'efficienza del sistema non sia ai livelli dei sistemi DC ad alto voltaggio. Chiaramente poi ha i suoi aspetti positivi che altri prodotti non hanno.
Come sempre tutto dipende dalle proprie esigenze e da quali compromessi si è disposti ad accettare.

[fedonis]

Di certo Tesla è un ottimo prodotto capace di adattarsi al 99% delle situazioni, ma quando si passa ai sistemi trifase non trovo sia una soluzione efficace poichè per avere un sistema bilanciato su tutte le fasi servono 3 Tesla e 3 Gateway, inoltre ritengo che l'efficienza del sistema non sia ai livelli dei sistemi DC ad alto voltaggio. Chiaramente poi ha i suoi aspetti positivi che altri prodotti non hanno.
Come sempre tutto dipende dalle proprie esigenze e da quali compromessi si è disposti ad accettare.

Concordo con la tua valutazione. Ovviamente ci sono pro e contro in tutte le cose. Si deve valutare la propria situazione e andare a parare dove è più coerente con le esigenze. Non dico che Tesla è il top, non lo è. È quella che maggiormente si adatta a varie situazioni. In alcuni ambiti, è il meglio che puoi avere. In altri è preferibile appoggiarsi ad altro.

[mflash]

secondo me le batterie tesla sono sparite solo dal 110% ...
ma se le vuoi pagare al 50% le trovi tranquillamente con attese ragionevoli
:-)

non penso
quando un paio di mesi fà ho fatto la scelta delle batterie, pur avendo soldi subito pronti, un premier partner tesla nonostante i preventivi già fatti mi disse che realisticamente se ne riparlava almeno a primavera prossima.

nel male di aver dovuto ricominciare da capo la ricerca di un sistema pronto da subito penso che alla fine sia stato un bene. per tanti pregi che ha tesla, personalmente, ripeto personalmente trovo troppo limitante avere un accumulo indipendente e che non si parla con tutto il resto.

se avrò fatto bene o male lo scoprirò in futuro.


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