Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mflash]

emendamento alla finanziaria, 50% con cessione credito per acquisto auto totalmente elettriche, e qui si chiude il cerchio. chi vuole continuare a fare chiacchiere da bar continui pure.


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[fedonis]

Certo, i concessionari non lavoravano. Ma c'e' un tetto ISEE.
Ecobonus: detrazione fiscale del 50% sull'acquisto di auto elettriche | Hardware Upgrade (hwupgrade.it)
Vedremo cosa dira' la commissione bilancio. Mi auguro seguano questa indicazione anche per il 110%.

[fedonis]

Nell'emendamento c'e' il tetto isee. E non mi pare un errore. Comunque e' un emendamento. Non e' detto venga approvato. Vedremo. Intanto hanno ritirato la patrimoniale. Questo gia' va meglio.

[Valimicio]

@dolam
Ben vengano gli incentivi statali a ciò che porta un beneficio all’ambiente (e perché no al portafogli per aumentare la platea) come FV e auto elettriche,.. (soprattutto se ricaricate con fonti rinnovabili), mai detto il contrario.

ma trovate veramente giusto mettere 60kwh (per dire un numero) di batteria, con le relative perdite (di cui sei a conoscenza meglio di me) e con relativi problemi di smaltimento. Che beneficio porteranno alla comunità? Non voglio attaccare ne criticare nessuno, la legge è abbastanza chiara sul cosa si può o non si può fare (almeno sul tetto FV e batteria!) e chi ne approfitterà lo farà nella più completa legalità. Però a volte confido che dove non arriva una legge, ci arrivi il buon senso del singolo

[matador0975]

Nell'emendamento c'e' il tetto isee. E non mi pare un errore. Comunque e' un emendamento. Non e' detto venga approvato. Vedremo. Intanto hanno ritirato la patrimoniale. Questo gia' va meglio.

Io sinceramente sono contrario ai tetti isee. A meno che non vengano messi out of range (altissimi).
Questo perche trovo ingiusto che uno che guadagna 1 euro oltre il limite non possa accedere alla detrazione ed 1 sotto si.
Inoltre così facendo non si premia mai chi paga le tasse. La detrazione nasce per chi paga le tasse (e quindi le possa detrarre) ed invece le può utilizzare chi paga poche tasse o addirittura non le paga.
Ma anche qui mi sa che sono minoranza.

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[matador0975]

Però a volte confido che dove non arriva una legge, ci arrivi il buon senso del singolo

Hahahaha ... Questa è forte ... :-)

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[Paskyu]

Io sinceramente sono contrario ai tetti isee. A meno che non vengano messi out of range (altissimi).
Questo perche trovo ingiusto che uno che guadagna 1 euro oltre il limite non possa accedere alla detrazione ed 1 sotto si.
Inoltre così facendo non si premia mai chi paga le tasse. La detrazione nasce per chi paga le tasse (e quindi le possa detrarre) ed invece le può utilizzare chi paga poche tasse o addirittura non le paga.
Ma anche qui mi sa che sono minoranza.

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La penso quasi come te.
Però:
1) il tetto isee proposto è di 45000€, ed è molto alto;
2) non dà un contributo a fondo perso, ma ad un recupero del 50% in 5 anni. E se non paghi le tasse, hai un irpef basso, quindi recuperi poco. Se paghi le tasse, hai un irpef più alto, recuperi di più.

Ciao

[matador0975]

La penso quasi come te.
Però:
1) il tetto isee proposto è di 45000€, ed è molto alto;
2) non dà un contributo a fondo perso, ma ad un recupero del 50% in 5 anni. E se non paghi le tasse, hai un irpef basso, quindi recuperi poco. Se paghi le tasse, hai un irpef più alto, recuperi di più.

Ciao

Beh 45keuro non è altissimo. Ma ripeto non discuto il numero 40 60 o 20. Trovo ingiusto gli scaloni. Trovo ingiusto che uno che guadagna 30 ti regalano 20 ed uno che guadagna 31 ti regalano 0.
E poi lo trovo scemo. Sai quante nonne con pensione saranno intestatarie di auto elettriche?

Sul secondo punto da come l'ha scritto l'utente (ma non ho letto l'emendamento) c'è la cessione del credito.
Quindi puoi essere un nulla dichiarante e cedere il credito.
Se ovviamente non è prevista la cessione vale quello che dici te.

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[NoTeck]

Qua si è parlato della cessione al 50% (che poi vale anche per il 65%)

Grazie gentilissimo

[mflash]

ormai in tutti i 3d sul ecobonus sono diventati "4 chiacchiere al bar" se uno cerca una notizia nuova ogni qualche giorno trova un sacco di cose completamente ot, sfoghi personali, etc.



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[matador0975]

ormai in tutti i 3d sul ecobonus sono diventati "4 chiacchiere al bar" se uno cerca una notizia nuova ogni qualche giorno trovo un sacco di cose completamente ot, sfoghi personali, etc.



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Direi che è normale. Nuove notizie non ci sono.
Chi lo ha fatto non racconta che cosa ha fatto.
Tanti hanno abdicato.
Finche non escono nuovi chiarimenti o ci sono racconti di chi lo ha fatto oramai non escono informazioni certe.
Solo punti di vista o come le chiami tu "chiacchiere da bar"

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[mArCo1928]

ormai in tutti i 3d sul ecobonus sono diventati "4 chiacchiere al bar" se uno cerca una notizia nuova ogni qualche giorno trova un sacco di cose completamente ot, sfoghi personali, etc.



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Apro le notifiche di nuovi post dalla email giusto per sport ormai.

[axoduss]

@dolam
Ben vengano gli incentivi statali a ciò che porta un beneficio all’ambiente (e perché no al portafogli per aumentare la platea) come FV e auto elettriche,.. (soprattutto se ricaricate con fonti rinnovabili), mai detto il contrario.

ma trovate veramente giusto mettere 60kwh (per dire un numero) di batteria, con le relative perdite (di cui sei a conoscenza meglio di me) e con relativi problemi di smaltimento.

l’europa punta alle batterie, verranno costruire degli impianti produttivi, la ricerca sia per la costruzione sia per lo smaltimento non si ferma. È probabile che gli accumulatori domestici futuri saranno fatti con le celle esauste delle auto elettriche.

[Trak]

Però questa soluzione è solo monofase, non c'è nessuna versione trifase a vedere anche sul sito loro SE

[mflash]

Però questa soluzione è solo monofase, non c'è nessuna versione trifase a vedere anche sul sito loro SE

in senso più largo, quindi non riferito a SE che ho approfondito poco, ma ipotizzo che la logica sia la stessa (non ne ho certezza).

sulla gestione degli accumuli monofase in sistemi trifase, mi sembra di aver capito, non ci giurerei, ma così l ho capita su almeno due fronti, ( tesla e sma) che la gestione del trifase non è sulla batteria ma su chi gestisce la batteria, ogni brand ha approcci diversi ma la sostanza è la stessa.

tesla ad esempio usa le pinze amperometriche (preistoria) sma usa un modulo din in cui passa tutto dentro ( shunt?) ed entrambe fanno somme e sottrazioni e distribuiscono il prelievo dalla batteria monofase nelle tre fasi. come fanno? ve lo rigiro come me lo hanno rigirato a me e forse è anche giusto

se dalla fase 1 ( monofase) prelevi un carico, numero a caso 30, il sistema immette nel contatore bidirezionale di produzione stesso valore 30 verso la rete, la somma è zero e non paghi, da come l ho capita io te hai usato 30 dell enel, ed hai regalato 30 all enel, il contatore non capisce la differenza e dice zero.

in quale fase ( monofase o trifase) avvenga questo passaggio è indifferente, il tutto è gestito dal sistema, la somma/sottrazione è zero x il contatore bidirezionale .

p. s. zero x il contatore è un valore teorico, nella pratica c'è un pelo di ritardo e di calcoli che producono un pelino di differenza negativa da pagare, ma centesimi

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[mflash]

"Però questa soluzione è solo monofase, non c'è nessuna versione trifase a vedere anche sul sito loro SE"

la trifase SE la gestisce con tre inverter monofase, però la soluzione che proporranno a Marzo sarà un pò più facile di quella attuale che già adottano da parecchio,
con la differenza che probabilmente arriveranno a due batterie per inverter e quindi a complessivi 60kWh installabili su tre da inverter da 6KW .
Insomma è da aspettare un pò per decidere.

con il massimo rispetto non hai capito niente.

nessuno offre oggi soluzioni trifase (forse solo SMA con i sunny island ma non so se sono certificati CEI-021 ) ma tutti riescono a gestire accumuli mono in sistemi trifase grazie all abbinamento di hardware e software.

Quindi inutile titare sempre in ballo SE, allargare gli orizzonti please.



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[mflash]

"
..
Insomma è da aspettare un pò per decidere.

aspetta te se vuoi,
ma non la darla come una cosa x tutti.

il mercato offre soluzioni pronte e certificate, solo che non sono nel tuo paniere di conoscenze, aggiornati o evita di parlare in senso assoluto a nome di tutto il mercato e di tutti i brand.


post edit : ci sono lavoratori italiani (non io) di ditte dell indotto del settore che sono pronte e certificate per il mercato italiano che se ti leggono si vedono già in cassa integrazione, riflettere prima di dare sentenze assolute se si conosce solo il listino di un brand in un mercato di una decina di brand


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[Trak]

se dalla fase 1 ( monofase) prelevi un carico, numero a caso 30, il sistema immette nel contatore bidirezionale di produzione stesso valore 30 verso la rete, la somma è zero e non paghi, da come l ho capita io te hai usato 30 dell enel, ed hai regalato 30 all enel, il contatore non capisce la differenza e dice zero.
in quale fase ( monofase o trifase) avvenga questo passaggio è indifferente, il tutto è gestito dal sistema, la somma/sottrazione è zero x il contatore bidirezionale .

Si questo è corretto, cioè la somma/sottrazione delle varie fasi funziona cosi per il contatore Enel.
Quello che mi chiedevo era come mai tutte queste novità di prodotti li fanno solo per i monofase, considerando che in teoria in molti si sposteranno sul trifase

[matador0975]

Quello che mi chiedevo era come mai tutte queste novità di prodotti li fanno solo per i monofase, considerando che in teoria in molti si sposteranno sul trifase

Vabbe forse molti si sposteranno in trifase in Italia.
Non credo che SE faccia un prodotto che forse venderebbero solo in Italia in questi 2 anni di 110%

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[mflash]

....
Quello che mi chiedevo era come mai tutte queste novità di prodotti li fanno solo per i monofase, considerando che in teoria in molti si sposteranno sul trifase

non ho certezze nella risposta ma non ci vedo niente di nuovo, anzi è roba vecchia già in commercio da mesi forse anni ma che non si conosce su questo forum .

l home manager 2.0 di sma non è di certo una novità anzi.
idem la gestione di tesla (gateway) dell accumulo monofase su sistemi trifase.

ma qui in tanti parlano parlano.

p. s. utilizzate questo forum come UTILISSIMA base di partenza di un ragionamento/riflessione, non cercate qui le soluzioni e le verità assolute.

le soluzioni ve le dovete sudare, leggere decine, centinaia di pagine, altrove, è troppo facile e sbagliato venire qui e pensare di trovare l esperto di tutto che vi mette la soluzione sul piatto dobete sudarvela e dare un peso giusto a chi sta su strada tutti i giorni (non io) e non sul forum a fare il so tutto io.
spesso qui, trovate il fruttivendolo (massimo rispetto) che sa tutto di tutto e sentenzia verità e 30 post al giorno scambiando questa piattaforma a Facebook, poi andate a dire al tecnico su strada che non sa niente perché voi avrete letto su un forum il contrario.

auguri

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[mflash]

Quello che mi chiedevo era come mai tutte queste novità di prodotti li fanno solo per i monofase, considerando che in teoria in molti si sposteranno sul trifase

seconda versione di risposta.

non serve una versione trifase di qualche hardware monofase che riesce a dare risultati paragonabili ad uno trifase grazie ad algoritmi software.

tradotto : se sono monofase e riesco a gestire un +30 su fase1 - 10 su fase2 e - 20 si fase 3 il risultato trifase è zero.

il risultato finale è trifase o monofase? non cambia nulla, zero è monofase, zero è trifase

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[Bolza]

Novità da LG

Segnalo i nuovi modelli LG RESU in produzione dal 2021...
LG CHEM Resu Prime: la batteria del futuro - Memodo Italia

[Peace and Love]

sulla gestione degli accumuli monofase in sistemi trifase, mi sembra di aver capito, non ci giurerei, ma così l ho capito ...entrambe fanno somme e sottrazioni e distribuiscono il prelievo dalla batteria monofase nelle tre fasi. come fanno? ve lo rigiro come me lo hanno rigirato a me e forse è anche giusto

se dalla fase 1 ( monofase) prelevi un carico, numero a caso 30, il sistema immette nel contatore bidirezionale di produzione stesso valore 30 verso la rete, la somma è zero e non paghi, da come l ho capita io te hai usato 30 dell enel, ed hai regalato 30 all enel, il contatore non capisce la differenza e dice zero.

in quale fase ( monofase o trifase) avvenga questo passaggio è indifferente, il tutto è gestito dal sistema, la somma/sottrazione è zero x il contatore bidirezionale .

...k

Non credo di aver capito bene in quale momento della gestione in/out del energia elettrica avverrebbe ciò?Sempre,solo se cedo e poi prelevo?

[mArCo1928]

Segnalo i nuovi modelli LG RESU in produzione dal 2021...
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Curioso di sapere quali saranno i prezzi finali

[axoduss]

Curioso di sapere quali saranno i prezzi finali

e le prestazioni

[zack]

Ohilà, che intanto la Regione Lombardia, grazie al bando accumulo, ha provveduto a ripagarmi la metà della spesa per la batteria, ottimo direi!
Purtroppo qui al nord con queste giornate nebbiose e grigie non sto producendo o accumulando granchè, certo fino a settembre riuscivo a caricare e immettere anche qualcosina in rete... più avanti se vi interessa posterò la foto con l'andamento annuale per confermare che si, nel mio caso e con gli incentivi, conviene l'accumulo.

[mflash]

@mflash
“con il massimo rispetto non hai capito niente.”
senza nessun rispetto oltre che presuntuoso sei anche ignorante, avendo parlato due giorni fa con l’ufficio progettazione di SolarEdge che mi ha detto che se volevo la soluzione trifase potevo chiedere la progettazione con tre Inverter, uno per fase, e poiché sei presuntuoso non ti chiedo di telefonare ma possono farlo coloro che sono interessati ad una soluzione trifase.
E impara a parlare, ignorante!

mi sono imposto di non risponderti a caldo ed ho aspettato una settimana.

ma a poco è servito non ho ancora trovato la giusta pace interiore per passarci sopra.

provo a rimandare ancora, chissà che l atmosfera natalizia mi faccia evitare di risponderti.


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[Paskyu]

@dolam, quindi, avendo io la resu10h, potrei installarne una seconda 10h con il solo aggiornamento del fw?

ciao

[mArCo1928]

Per me il nodo da risolvere è trovare un installatore che abbia conoscenza di tutte queste cose, ad un installatore mediocre qualunque come il mio non darei fiducia a mettere le mani su un impianto così complicato. L’installazione delle batterie ad oggi è semplice o bisogna mettersi a programmare svariati parametri? Anche perché gli installatori settano le cose per avere minori problemi possibile e non le massime prestazioni.

[Valam]

Ho visto sul sito di Alpha ESS che il loro sistema all in one trifase permette di gestire fino a 13kWp e parlano di accumulo fino a 60kWh (LFP) con funzione UPS.. Non mi sono informato oltre a quanto visto sul sito, ma apparentemente sembra una soluzione abbastanza valida.