Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Paskyu]

Nel breve periodo vorrei che avessero un ambiente confortevole, sicuro e per quanto possibile autonomo.

Condivido in pieno la tua idea.
Mia moglie ed io l'abbiamo fatto già 4 anni fa.

Ciao

[ArinZ]

Comunque non e' scritto da alcuna parte che gli accumuli li puoi installare solo su impianti agevolati (poi in che senso agevolati?). Li puoi installare dappertutto a parte alcune eccezioni per impianti in conto energia. Anzi, se installi con il 110 per cento, devi per forza installare subito, perche' per fruire delle detrazioni devi prima completare iter, compresa pratica Enea. Un anno dopo ti rimetti a fare tutto? Insomma, se vai a sfuttare il 110 per cento, e' praticamente obbligo fare tutto e chiudere la pratica.

Nella circolare 24

”La detrazione è riconosciuta anche in caso di installazione, contestuale o
successiva, di sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari
fotovoltaici ammessi al Superbonus"

[mArCo1928]

Ieri ho letto un articolo dove si ipotizza l’ingresso di Tesla nel mondo della climatizzazione con pompe di calore, non so se sia una loro dedizione o Musk abbia effettivamente parlato di questo.

[axoduss]

Mettersi in funzionamento ad isola in caso di assenza di energia di rete? Gli altri senza alimentazione da rete si spengono e stop a meno che l'accumulo non abbia la funzione backup. Ma sono ancora mosche bianche gli accumuli con funzione emergenza. In sintesi,resti senza energia in casa anche se hai accumulo. Con questo no. Anche senza accumulo si mette in isola e l'impianto continua a produrre.

che cosa assurda non avere questa funzione
Peccato che questo Fronius abbia la ventola in bella vista, in pratica un aspirapolvere

[fedonis]

Nella circolare 24

”La detrazione è riconosciuta anche in caso di installazione, contestuale o
successiva, di sistemi di accumulo integrati nei predetti impianti solari
fotovoltaici ammessi al Superbonus"

Appunto. Anche in quella situazione non solo in quelli.

[ArinZ]

Appunto. Anche in quella situazione non solo in quelli.

Chiaramente li puoi installare dove, come e quando ti pare... Io facevo riferimento all'ottenimento dell'agevolazione del 110% sull'accumulo. In quel caso deve essere contestuale o successiva ad un impianto agevolato al 110. Viceversa se uno si vuole avvalere di altre agevolazioni lo mette quando gli pare...

[fedonis]

[QUOTE=ArinZ;119993442Io facevo riferimento all'ottenimento dell'agevolazione del 110% sull'accumulo. In quel caso deve essere contestuale o successiva ad un impianto agevolato al 110. Viceversa se uno si vuole avvalere di altre agevolazioni lo mette quando gli pare...[/QUOTE]
Capito. Però devi mettere in conto il rifare le pratiche necessarie al 110. Compresa pratica Enea e mofica impianto fv. Quindi enel distribuzione, terna gse. Vale la pena? Personalmente in quel caso farei tutto in unica soluzione.

[fedonis]

che cosa assurda non avere questa funzione
Peccato che questo Fronius abbia la ventola in bella vista, in pratica un aspirapolvere

Come dicevo, non lo metti in salotto. A parte che a me non dispiace. Comunque tutti i Fronius hanno un bel ventolone. Nei modelli precedenti non le vedi perché coperte dallo chassis, ma le senti. Probabilmente ha bisogno di una buona dissipazione, quindi avranno preferito questa soluzione. Poi per carità, de gustibus. Io non mi soffermerei però su aspetto estetico se l'alternativa è quella di non avere backup.

[ArinZ]

Capito. Però devi mettere in conto il rifare le pratiche necessarie al 110. Compresa pratica Enea e mofica impianto fv. Quindi enel distribuzione, terna gse. Vale la pena? Personalmente in quel caso farei tutto in unica soluzione.

Guarda... ieri appunto rileggendo le circolari AdE avevo preso in considerazione questa possibilità, e l'ho scritto qua... poi in serata ne ho parlato con mia moglie che, per usare un eufemismo, mi ha chiesto se non fossi matto...
Quindi ipotesi già bocciata, farò tutto assieme in unica soluzione...

[dolam]

Paskyu tu hai inverter da 6 KW di Solar edge e mi sembra hai campo fotovoltaico da 9 kWp
hai anche batteria in DC LG, sapresti indicarmi se in estate la produzione sopra i 6000W va in batteria ( se scarica) e se riesci a consumare l'eccedenza dei 6KW
facendo si di sfruttare al massimo la produzione dei tuoi pannelli?
esempio se i pannelli producono 7200W e tu ne consumi 2200, quanta energia immetti in rete: 5000 o 3800W ?

[Paskyu]

Non puoi eccedere i 6kW, non te lo fa fare, ed è la somma di invio in batteria ed autoconsumo. Se superi i 6kW, es cloudedge, per 1 attimo vedi anche i 7-7,5 poi torna subito a 6.

Ciao

[Paskyu]

No. La potenza di 6kW è totale, batteria+utenze (o rete).

Ciao

[mArCo1928]

Se è dimensionato per 6 evidentemente un motivo ci dev’essere, altrimenti o ti dura meno o te lo vendono per 7. Dopotutto il dimensionamento delle componenti interne terrà conto di ciò che quell’inverter dovrà andare a fare.

[axoduss]

Se è dimensionato per 6 evidentemente un motivo ci dev’essere, altrimenti o ti dura meno o te lo vendono per 7. Dopotutto il dimensionamento delle componenti interne terrà conto di ciò che quell’inverter dovrà andare a fare.

Nel datasheet pero' i 6000VA fanno riferimento alla potenza in uscita CA e non a quella complessivamente "gestibile" dall'inverter.
Che poi la batteria DC dall'inverter nemmeno ci transita, al massimo passa in un convertitore CC/CC

[mArCo1928]

Però l’energia passa dal l’inverter prima di andare allo scatolotto e poi alla batteria, se l’inverter al suo interno è dimensionato per 6 kW evidentemente non può trattarne 7,2 come dicevate prima...

[stufodellenel]

Però l’energia passa dal l’inverter prima di andare allo scatolotto e poi alla batteria, se l’inverter al suo interno è dimensionato per 6 kW evidentemente non può trattarne 7,2 come dicevate prima...

Infatti è l'inverter che taglia prima di mandare ad utenze e batterie.
Però... siete sicuri che taglia a 6? Io penso che siano 6+10%

[stufodellenel]

6+ 10% sicuramente no perchè e-distribuzione prevede tolleranza massima del 2% quindi 6 + 2%

Non stavo parlando di tolleranza enel ma quella dell'inverter.
Come si spiegano picchi di produzione intorno a 6600 in caso di cloudedge?

[axoduss]

Però l’energia passa dal l’inverter prima di andare allo scatolotto e poi alla batteria, se l’inverter al suo interno è dimensionato per 6 kW evidentemente non può trattarne 7,2 come dicevate prima...

Capiamoci meglio, il dispositivo che generalmente si chiama "inverter fotovoltaico" ha al suo interno diverse circuiterie che fanno diverse cose.
Il circuito che converte DC/AC si chiama inverter quello DC/DC (che collega i pannelli alla batteria) e' invece solo un convertitore di tensione.

Certamente il circuito DC/AC e' costruito per fornire in uscita i 6kW AC anche se in ingresso ci sono 9kW DC; la differenza se non viene mandata da qualche parte e' necessariamente smaltita sotto forma di calore.
Tutto dipende da come e' realizzato e controllato il circuito di ricarica della batteria, a priori non posso certamente dire come e' dimensionato perche' sul datasheet non e' scritto

[mArCo1928]

3 kW di calore mi sembrano tanti, semplicemente l’inverter convertirà quello che può ed i restanti 3 kW di eccedenza rimarranno li dove sono...

[Paskyu]

Dolam, mi sovviene un dubbio, ovvero che la limitazione dei 6kW complessivi dipenda dalla CEI-021.
Purtroppo non ho possibilità di accedere come installatore per eliminare i blocchi della CEI. Magari potessi farlo, manderei a fancuicciolo i problemi di sovratensione.

[axoduss]

Evidentemente non connesso significa che si spegne la conversione. Le leggi fisiche non si cambiano

[tomyork]

cmq sarebbe figo, ma soprattutto funzionale che con 9kW di pannelli e inverter da 6kW quando produco + di 6kW quell'enegia finisse direttamente nella batteria DC invece di perderla.

[Paskyu]

Ecco, quando hai una certezza, sopraggiunge qualcosa che ti smonta tutto:


boh, mi sa che vale tutto.

ciao

[Dr.Gix]

Il limite dei 6KW cumulativi dc/ac + dc/dc è un limite del profilo di carica (o più precisamente della potenza di targa dell'inverter). Lo si trova nella documentazione tecnica delle interfacce storedge dal 2017.
Questo limite è presente in tutto il mondo per cui dubito che sia un vincolo normativo come la CEI-0-21. Piuttosto immagino che sia intrinseco nel progetto del sistema storedge.

[axoduss]

Visto che verrà chiarito che l’accumulo ha il suo limite di 48k a 1000€/kWh, esiste un inverter monofase da 6kW che accetta 40kWh di batterie?

[matador0975]

esiste un inverter monofase da 6kW che accetta 40kWh di batterie?

Se permettono una cosa del genere è da neuro

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[matador0975]

Dolam,
Non ci voglio credere. Ma ti pare che permettono di bruciare miliardi di euro inutili per non dare un servizio all'italia se non fatturato a lg o tesla?
Se fanno una cosa del genere usciranno fuori impianti fotovoltaici a nord sud ovest est e ancora più grave usciranno impianti da 3kw (perche magari non sia ha spazio) con 50kwh di batteria ... spero che qualcuno provi a farli ragionare.

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[axoduss]

"esiste un inverter monofase da 6kW che accetta 40kWh di batterie?"
il problema sarà caricare 40 KWh di batterie con un inverter di soli 6KW, credo che molti installeranno 50 kWh di batterie per poi usarne , mudularmente, la quantità che sarà gestibile dal suo campo fotovoltaico e dal suo inverter.

vero, ma con le cariche parziali invece che durare 10 anni forse ne durano 20.

Chissà quanti poi faranno un revamping di tasca propria quando le batterie avranno esaurito la loro capacità

[Dr.Gix]

io rimango perplesso, molto perplesso... volendo ancorarmi ad una briciola di ragionevolezza potremmo interpretare il comma dell'accumulo come "non si potrà detrarre una cifra maggiore per l'accumulo di quanto detratto per l'impianto fotovoltaico abbinato, nel limite di 1000 euro x KWh".
Questa interpretazione eviterebbe gli impianti assurdi prospettati e favorirebbe un bilanciamento tra potenza dell'impianto FV e relativo accumulo, perché ribadiamolo 50 Kwh di accumulo con 6KWp di inverter sono solo un'assurdità...

[matador0975]

Che possa essere utile alla rete non c'è dubbio.
Che possa essere utile alle casse dello stato no.
Sicuramente l'asseveratore potrà evitare sprechi troppo grandi, ma su quali basi potrà asseverare?
Perche 20 e non 30?
Sarebbe un pasticcio biblico delegare gli asseveratori a controllare gli sprechi....
(Ps chiaramente se fosse possibile sarei il primo a mettere 50kwh dibatteria)
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