Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[jumpjack]

Inutile dirvi che abbiamo quasi litigato quando gli ho fatto notare che qualsiasi batteria, di qualsiasi tecnologia, è più sicura ed efficiente e silenziosa di un accumulo di idrogeno in pressione con annesso gruppo elettrogeno e alternatore...

L'idrogeno compresso è già roba antica, ora si va per i metalidrati (nichel, magnesio & co).

[jumpjack]

Tornando alle batterie... qualcuno qui ha mai comprato un kit di accumulo già pronto? Vedo che cominciano ad essercene parecchi... ma trovo solo siti di produttori, non di venditori, quindi il prezzo è ignoto!
Generich, Soliberty, chi altro?

[bogdans]

Tornando alle batterie... qualcuno qui ha mai comprato un kit di accumulo già pronto? Vedo che cominciano ad essercene parecchi... ma trovo solo siti di produttori, non di venditori, quindi il prezzo è ignoto!
Generich, Soliberty, chi altro?

Ciao!
Per adesso comprndo elementi separati vai meglio.
Per esempio
per comprando separati elementi per un kit di 24 batterie per 48V 980Ah OpZS (cioe batterie trazione pesante) piu sistemi water add e miscelazione acido sulf. con aria compressa piu un buon desolfatore spendi circa 5500-6000e
Usandolo al DOD30% hai 14kWh disponibili per minimo 2000 cicli.
Ma fra pochi mesi ci saranno in mercato primi buoni kit LiFePo4.
Ma per adesso visionando i sistemi di gestione per LiFePo4 non li consiglierei ancora.
Saluti
BogdanS

[Leonardon]

L'idrogeno compresso è già roba antica, ora si va per i metalidrati (nichel, magnesio & co).

Oppure per questo: Urine powered fuel cells a possibility - Energy Harvesting Journal
Il testo è del 2010, ad oggi il Dr. Tao è progredito ulteriormente.

[Leonardon]

Tornando alle batterie... qualcuno qui ha mai comprato un kit di accumulo già pronto? Vedo che cominciano ad essercene parecchi... ma trovo solo siti di produttori, non di venditori, quindi il prezzo è ignoto!
Generich, Soliberty, chi altro?

Altro interessante: Energy storage products. Clean and simple. | Aquion Energy
Acqua e sale... cloruro di sodio.... l'acqua della pasta per capirci.
40.000 cicli.
Il prezzo? Anche se costasse poco non ce lo possiamo permettere... abbiamo anche fatto la canzone in merito.

[vince1948]

A me viene una considerazione.
La vedo dura arrivare alla scatola da mettere sotto l'inverter, li vedete voi "i petrolieri" che hanno mani e altro in tutte le cose, finanziare la ricerca in tal senso?
Fino all'ultima goccia di petrolio non molleranno, nonostante si dica, da anni, che fra un po' non ce ne sarà più, ma quel po' quanto è?
Già una ventina di anni fa si parlava di 40 anni al massimo, ora siamo sempre sui 40 anni, valla a capire.

[serbat]

Ciao Bogdans.

gentilmente potresti indicarmi/consigliarmi un sistema di "miscelazione acido sulforico" vorrei iniziare a valutare la cosa e sinceramente in merito non ho trovato nulla

[jumpjack]

Ma fra pochi mesi ci saranno in mercato primi buoni kit LiFePo4.
Ma per adesso visionando i sistemi di gestione per LiFePo4 non li consiglierei ancora.
Saluti
BogdanS

A proposito, io ho una vecchia batteria di uno scooter da riciclare: 60V/24Ah, 16S6P, 96 celle cilindriche li-ion da 3,6V (max 4,20).
Esiste qualcosa per usarla così com'è, o devo "trasformarla" in 12, 24 o 48V comprando un bms nuovo? Ma dove lo trovo un bms a 48V per li-ion??
Non sono mai riuscito a trovare un inverter da 60V, e men che meno un regolatore solare per batterie al litio, o con curva di carica prgrammabile su CCCV.

[bogdans]

Ciao Bogdans.

gentilmente potresti indicarmi/consigliarmi un sistema di "miscelazione acido sulforico" vorrei iniziare a valutare la cosa e sinceramente in merito non ho trovato nulla

Ciao
Sto preparando un manuale completo per uso delle batterie OpZS nel impianti off-grid.

Appena pronto lo metto sul forum

BogdanS

[serbat]

Ciao Bogdans

Ok, aspetto con interesse il tuo manuale, anche se nel mio caso, mi sono avventurato all'acquisto di un banco di plantè che a fine mese mi inizio prossimo mi dovrebbe arriavre...... speriamo di aver fatto una scelta corretta.

[vince1948]

E allora spiega cosa hai trovato nel "banco di plantè" per acquistarlo, anche a grandi linee.
Lo so che c'è Google.

[serbat]

Naturalmente a mio parere sulla carta hanno caratteristiche molto interessanti, sopratutto la durata si parla di almeno 30-50 anni con un DOD del 20-30% purtroppo esperienze dirette io non ne ho trovate amche se il progetto ( batteria ) originale è ancora in funzione e ha almeno 100 anni!!!!.
Arrivati a questo punto mi son detto qualcuno dovrà pure fare esperienza....

[dolam]

serbat, puoi dirci di più delle tue plantè : che capacità, peso e se non siamo indiscreti anche i costi. Grazie

[eribird]

A proposito, io ho una vecchia batteria di uno scooter da riciclare: 60V/24Ah, 16S6P, 96 celle cilindriche li-ion da 3,6V (max 4,20).
Esiste qualcosa per usarla così com'è, o devo "trasformarla" in 12, 24

Io personalmente non la userei come accumulo per fotovoltaico, le Li-ion dopo qualche centinaio di cicli sono da buttare. In ogni caso la potresti "dividere" in due dimezzando la tensione (12P8S piuttosto che 6P16S e collegarci un microinverter da 2-300 watt, e un pannello a 60 celle da 30 volt giusto per fare un po' di esperienza. Inverter e pannelli li trovi sul sito evpower di Praga.

[jumpjack]

Io personalmente non la userei come accumulo per fotovoltaico, le Li-ion dopo qualche centinaio di cicli sono da buttare

Sono GIA' da buttare :-), per questo le voglio riciclare, così come erano "da buttare" le batterie usate di un Birò, che non riuscivano più a dare 40-80A ... ma non hanno nessun problema a tirare fuori 5A-10A collegate in serie di 2, cioè a fornire i 100-200W necessari a tenere accese 4 o 5 lampade a led per tutto il giorno! :-) (per essere esatti ho 10 batterie da 12V/100Ah usate).
Non mi danno tutti i 12000 Wh, ma anche se me ne danno 2000 sono più che sufficienti! :-)

. In ogni caso la potresti "dividere" in due dimezzando la tensione (12P8S piuttosto che 6P16S e collegarci un microinverter da 2-300 watt, e un pannello a 60 celle da 30 volt giusto per fare un po' di esperienza. Inverter e pannelli li trovi sul sito evpower di Praga.

Ma 30V non sono troppi per un inverter da 24V?
Ma soprattutto mi serve un regolatore di carica giusto! Quelli per il piombo credo non vadano bene, mi serve una curva di carica "corrente costante- tensione costante" (CC-CV).

[eribird]

Le puoi caricare direttamente con un pannello FV, che grosso modo è un generatore di corrente costante. Devi solo prevedere qualcosa che stacchi la batteria quando raggiungi i 4,2 volt per elemento. Se non le carichi a fondo poco male.

[serbat]

Ho acquistato 24 batterie da 2V 400Ah, il peso sono 71Kg cad elettrolita compreso, e le ho acquistate alla Primordial.....

[dolam]

serbat, auguri, ma è proprio impossibile conosce anche il prezzo?

[lord_dingo]

In effetti dato che tutto ruota intorno al lato economico, conoscere il prezzo è fondamentale se no è aria riscaldata.

[Furio57]

Ciao a tutti

Le puoi caricare direttamente...che grosso modo è un generatore di corrente costante. Devi solo prevedere qualcosa che stacchi la batteria...

Ciao eribird le batterie al piombo però devono essere caricate a tensione costante, tant'è che se in fase di ricarica non si raggiunge una determinata tensione non si carica nulla, o comunque la parte finale della carica deve essere così...consiglio sempre un regolatore ad impulsi (riduce le bolle) e con la possibilità di discriminare il tipo di batteria al piombo: a gel o a liquido. Quando si configura a liquido (acido libero) il regolatore per evitare stratificazioni dell'elettrolita fa scorrere una leggera corrente nelle batterie sotto carica...una meraviglia, io ne ho uno che funziona no stop da 8 anni senza mai un guasto.
Molto interessanti le batterie Primordial, per curiosità si può conoscere il costo per elemento?

Salutoni
Furio57

[eribird]

Infatti le batterie al Pb hanno una curva di carica molto diveasa da quelle al litio. Non che non si possano collegare direttamente a pannelli FV del giusto voltaggio, ma l'escursione di tensione è maggiore rispetto alle litio, e inoltre le piombo richiedono periodiche ricariche a fondo, ragion per cui non si possono ricaricare direttamente dai pannelli se non a costo di una certa perdita di efficienza che si va a sommare a quella intrinseca delle batterie al piombo. Le litio di regola le puoi caricare ad una buona percentuale di DOD senza bisogno di caricarle a fondo, quindi, per come la vedo, si "accoppiano" meglio ai pannelli FV rispetto alle piombo.

[jumpjack]

Le puoi caricare direttamente con un pannello FV, che grosso modo è un generatore di corrente costante. Devi solo prevedere qualcosa che stacchi la batteria quando raggiungi i 4,2 volt per elemento. Se non le carichi a fondo poco male.

no non si può, il litio è molto più complicato, delicato, e in certe varianti anche pericoloso, del piombo!

[serbat]

buon giorno a tutti
Il costo per elemento è di 260 + iva al 10%, trasporto escluso, costano un botto ma se alla fine è vero per quanto riguarda la durata
sicuramente sono convenienti, considerando anche poi la % di DOD che posso utilizzare il venditore consiglia 30% max 20% anche se una scarica al 100% se saltuaria non dovrebbe comportare nulla.
Un dettaglio di queste plantè rispetto alle commerciali sembra essere che tutte le piastre sono in piombo puro, e non griglie impastete da questo ne deriva il peso considerevole.
Sulla carta sembra essere un progetto interessante se si ha il posto dove sistemarle visto il peso ecessivo.
Altri utenti su questo forum mi sembra abbiano preso contatti con questa ditta.

[jumpjack]

Infatti le batterie al Pb hanno una curva di carica molto diveasa da quelle al litio.

Ma bisogna per forza spendere 500euro per un caricabatterie programmabile? Non trovo niente a meno! Quanto sarà mai complicato collegare un alimentatore switching a una scheda arduino, da giustificare 500 euro di costo???

[paleoprog]

Ho acquistato 24 batterie da 2V 400Ah, il peso sono 71Kg cad elettrolita compreso, e le ho acquistate alla Primordial.....

grandissimo, vivissimi complimenti, 19,2 kwh, il prezzo è in linea con quello delle litio, quindi un affare ... ti stacchi dalla rete ?

si occupano loro di tutto ? intendo progetto, caricabatterie, inverter, componenti vari, installazione, magari anche un coso da mettere in cima alle batterie simile a quello che citavo per limitare la manutenzione, ecc. ecc. ... hai un'offerta anche per questo o beato te provvedi in autonomia ?

in ogni modo

[serbat]

No, non credo di riusire a staccarmi dalla rete, considerando il fatto che devo alimentare 2 appartamenti e mediamente consumiamo 8Kw giorno a utenza, per il resto mi monta tutto un mio amico installatore con cui collaboro a cui poi faccio da cavia per le sue prossime installazioni, già lui aveva montata delle normali batterie agm ( come prova iniziale ) ma dopo soli 1,5 anni sono da sostituire e anche lui prenderà un banco di plantè per casa sua.

Si è in previsione un raboccatore automatico ( tipo muletto ) ma prima devo vedere il tappo sulle batterie per capire se è applicabile, e poi sono interessato a un sistema di rimescolamento dell'elettrolità di cui su questo sito ho sentito parlare ma alla fine non l'ho mai visto.
Preventivi veri e propi non ne ho in quanto alcuni particolari li ho acquistati io e altri li ha presi lui, alla fine tireremo le somme, almeno dei materiali in quanto a manodopera non ci teniamo dietro, quella è gratis

[eribird]

@jumpback non ho capito se vuoi ricaricare le batterie Li-ion da rete elettrica o da pannelli solari. Se hai un po' di dimestichezza con l'elettronica non credo sia necessario un caricabatterie programmabile o esperienza di programmazione di microcontroller, puoi sempre "ripiegare" sull'utilizzo di comparatori di tensione per proteggere gli elementi da sovracarica/sottoscarica, ci sono anche in commercio dei tester a cifre modeste che attivano un relè quando uno qualsiasi degli elementi della batteria supera i limiti impostati, se cerchi bene in rete li trovi. Ad esempio, questo:


http://www.ev-power.eu/Measure-Test-...ort.html?cur=1

[paleoprog]

spero Serbat prossimamente metterai i dettagli della tua esperienza

[Leonardon]

[QUOTE=lord_dingo;119542889]In effetti dato che tutto ruota intorno al lato economico---------

Questa è un'affermazione che mi ha fatto riflettere ed è paradossale che sia postata in un sito che si chiama "energeticambiente" lato internet di EnergoClub che professa l'uso delle rinnovabili per combattere inquinamento atmosferico, riscaldamento globale.

[lord_dingo]

Non vedo dove sia il problema, non credo che molti di noi siamo milionari, e quindi possano elargire risorse solo per una buona causa, se vuoi convincere la maggior parte delle persone deve esserci qualcosa di economico, se no convinti del contrario spenderanno soldi non saranno soddisfatti e ne parleranno anche male.

Se volessimo parlare di inquinamento non dovremo certo iniziare con i nostri impianti, nel fatto specifico accumulo non dovrebbe neanche essere preso in considerazione, sia perchè antieconomico sia perchè fortemente inquinante, ma piuttosto puntare efficienza energetica dell'edificio, ed eliminare alcune comodità.

Senza contare che la questione va al di là di questo discussione, mentre il lato economico di un investimento ne rientra pienamente.