Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[junp]

a sud metti i Q.cells 280, costo circa 100€/kwp + dei 250w, in 26mq metti 15 pannelli, 4200w che producono bene sono meglio di 4700w "zoppi"

[motorrad600]

La mia idea è quella di sfruttare le pompe di calore in inverno, riducendo il consumo di metano. Mi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi. E' un ragionamento corretto? Se sì, la suddivisione che mi hanno proposto (2,4 Kw pannelli amorfi Solar Frontier a nord e 2,25 Kw policristallini Q-Cells a sud) ha un senso? Oppure?

[junp]

Mi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi.

ahahahahahahahahahahah
ahahahahahaha........


scusa....
ahahahah ahahahah...ho le lacrime agli occhi...

aspetta che mi riprendo...
allora, vai QUI e controlla tu stesso:
ho fatto Bologna, integrato in edificio, perdite 8%:
25° sud cristallino:1280 kwh/kwp
25° nord cristallino: 812 kwh/kwp
25° nord amorfo: 828 kwh/kwp

quale conviene di +?
vediamo la produzione a dicembre:
25° sud cristallino:1,68 kwh/kwp al giorno
25° nord cristallino: 0,43 kwh/kwp al giorno
25° nord amorfo: 0,48 kwh/kwp/ al giorno

Hai ancora dubbi? la soluzione te l'ho data prima: 15 pannelli Q.cells Q.peak 280w e vivi felice!

[fabbietto]

Mi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi.

Probabilmente si è espresso male chi ti ha detto questa cosa (almeno spero).

Il lato a nord produce molto meno di quello a sud, così come una formula 1 sul bagnato va più piano che sull'asciutto.
Poi se proprio uno deve installare a nord può essere preferibile l'amorfo (così come in formula 1 può capitare che i valori della varie auto sul bagnato siano diversi da quelli sull'asciutto) ma parliamo di piccole differenze.
Invece è importante il fatto che qualsiasi tecnologia esposta a sud funziona molto meglio di qualsiasi altra tecnologia esposta a nord

[marcober]

Infatti,,in teoria con resa 21% in 26 mq ci metti 5,46 coi Sunpower..in pratica a 4,6 a cui punti ci arrivi tranquillo..e di certo rende piu che avere pannelli aNord, amorfi o meno che siano..si leggono sul forum offerte coi Sunpower a prezzi anche buoni..anzi, se la forma è regolare ci arrivi anche coi E19 che ti costano molto meno degli X21..io ho messo quelli, da 245W, che essendo piu piccoli ti permettono di sfruttare meglio falde piccole o irregolari.

La mia idea è quella di sfruttare le pompe di calore in inverno, riducendo il consumo di metano

Ma lascia stare il lato Nord, se questa fosse la giustificazione..esiste lo SSP, che rende mooooolto piu di qualsasi pannello a Nord..ma chi cavolo mette in testa che le pdc vanno abbinate a produzione FV CONTEMPORANEA..se esiste bene, se non esiste, va bene uguale..l'importante è avere dei kwh da scambiare..e di certo non li metti in cascina coi pannelli a Nord...ma prendi a calci sto installatore se sostiene cose del genere.

[junp]

Poi se proprio uno deve installare a nord può essere preferibile l'amorfo (così come in formula 1 può capitare che i valori della varie auto sul bagnato siano diversi da quelli sull'asciutto) ma parliamo di piccole differenze.

Leggi il mio post con le stime...
amorfo e cristallino a NORD hanno la stessa produzione, con differenze MINIME. Che l'amorfo produca di + a nord è una leggenda, in condizioni sfavorevoli producono uguali, l'amorfo produce di + col CALDO!
se proprio deve mettere pannelli ANCHE a nord meglio mettere GLI STESSI che ha a sud, almeno ottimizza strutture/inverter/connessioni/montaggio etc...

[motorrad600]

Ringrazio tutti per gli interventi. Abbandono l'idea di integrare col lato nord ed investirò solo sul lato sud.

[fabbietto]

Leggi il mio post con le stime...

si, stiamo dicendo la stessa cosa: amorfo e cristallino producono nello stesso modo, anche io sceglierei il cristallino (anzi, tanto per chiarire, l'amorfo non lo consiglierei praticamente mai)

[dolam]

amorfo e cristallino producono allo stesso modo? non mi sembra proprio forse a nord e in inverno, altrimenti non vedo perché tanti mettono il cristallino,
anzi meglio il policristallino. Credo che la scelta più equilibrata sia quella dei Q-Cells 280w a seguire, ma solo perché si sono decisi finalmente a scendere nelle loro pretese, punterei anche sui Sunpower per raggiungere i 5,46Kwp che è decisamente meglio come potenza d'impianto visto che vuoi usare le pompe di calore anche in inverno.

[motorrad600]

Dunque, a sud riesco a mettere al massimo 10 pannelli Sunpower X21-335 per un totale di 3350 Kw... pensavo quindi di installare a nord degli amorfi, ed avevo -erroneamente- inteso che questi rendessero -nell'esposizione a nord- di più dei pannelli policristallini (sempre esposti a nord).... io vorrei arrivare almeno a 4 Kw proprio per sfruttare le pdc in inverno... ma vedo che la maggioranza mi dice di non installare gli amorfi a nord, ma puntare piuttosto sui cristallini...risparmierei qualcosa, dato che nei preventivi che ho in mano c'erano due inverter, uno per gli amorfi l'altro per i cristallini...credo invece che con soli croistallini un solo inverter basterà, anche se su due falde. Dico bene?

[marcober]

ma questa disgraziata falda a Nord..che inclinazione IN GRADI avrebbe?
ma possibile che non hai un'altra falda eso o ovest dove nfilare qualche cosa o un terrazo o un giardino?

Comunque dai..falla..coi sunpower anche loro che aluce diffusa danno qualche cosa in più...oggi metà dle rientro economico è dato alla DETRAZIONE, per cui se anche li metti in cantina rientrano già a metà...e poi invece di rientarre a 6 anni rientrano in 8..ma giustamente se ti mancano kwh da scambiare è certo meglio metterli a Nord che nn metterli! al massimo mettici gli specchi dietro

[motorrad600]

Non ho altre falde...L'inclinazione è un dato che non ho... hanno fatto tutti le misure del tetto, ma non mi hanno parlato delle inclinazioni. Cmq i tetti sono abbastanza inclinati...

[marcober]

piu è inclinato e peggio è (a Nord)...fai conto che verticali (per dire, addossati ad una parete) a sud rendono piu che a 20 gradi a Nord..non hai un muro libero? fra l'altro cosi si che massimizzi la produzione invernale...

[jumpjack]

Un noleggiatore di minicar elettriche di Roma vende 20 batterie Enersys XFC 12V/80Ah TPPC (Thin Plate Pure LEad - "Piombo puro a piastre sottili") usate, con rispettivi caricabatterie.
http://www.enersys-hawker.com/pdf/xfc/th/xfc_gb.pdf

Hanno la caratteristica di avere vita più lunga delle normali piombo-acido (e costi più alti).

Gli interessati possono contattarmi in privato.

Non mi è stato comunicato il prezzo, ma vengono vendute come "non più adatte alla trazione", quindi di certo non a prezzo pieno; e considerando che si tratta di oltre 400 kg di batterie che loro dovrebbero smaltire, gli fate voi un favore a portarvele via...

Io tre anni fa comprai dal tizio 24 kWh di batterie al piombo "normale", sempre "non più adatte alla trazione", a 600 euro totali , se non ricordo male.

[motorrad600]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Non ho altre superfici libere per poter mettere i pannelli... O falda sud, o falda nord...
L'ultima offerta ricevuta in alternativa ai pannelli Sunpower 335 (Euro 8500) è:
Superficie totale moduli 16.31 m²
Numero totale moduli 10 BEN-Q SUNFORTE DA 327 WATT
Numero totale inverter 1 SAMIL POWER O ABB
Energia totale annua 3 987.36 kWh
Potenza totale 3.270 kW
Energia per kW 1 219.38 kWh/kW
BOS 81.53 %
Prezzo inclusa installazione: Euro 8000 IVA inclusa.
Che ne dici?

[marcober]

E allora, come già detto, falla a Nord. Per 500 euro di Delta che poi diventano 250 post detrazione, userei Sunpower. Però chiedi consigli qui sul forum su come fatte le stringhe e che inverter sia doppio circuito.

[fabbietto]

amorfo e cristallino producono allo stesso modo? non mi sembra proprio forse a nord e in inverno

si, si. Producono allo stesso modo a nord, si parlava di quello. Ho già scritto che per me l'amorfo non va mai usato...

[spider61]

Ma il titolo della discussione non era : Sistemi di accumulo FV
mentre adesso ci si devono sorbire due pagine di reply se e' meglio mettere un pannello a nord o a sud ?!?!?

[ligabue82]

Infatti si sta andando completamente OT.
Tornando in tema: oggi ho seguito un corso sui sistemi di accumulo organizzato da Viessmann-Le Nuove energie in cui si parlva di Nedap (inverter e BMS) + accumulo (Pb/gel ermetiche della Fiamm).
Alla fine, a parte tutti i bla-bla-bla del corso, ho chiesto al relatore cosa ne pensasse delle Primordial al Pb puro. Mi ha risposto che sono adatte per uso stazionario e non per cicli continui di carica e scarica...mah!

saluti

[stufodellenel]

Da qualche parte qui sul forum avevo già letto di un commerciale Fiamm sconsigliare categoricamente accumulatori plantè per uso ciclico...
Probabilmente si riferiva alle sue che hanno soltanto un polo in piombo massiccio

[peter12]

E' quello che continuo dire da mesi... le Plantè sono sempre state utilizzate (a parte i famosi sottomarini) e indicate per usi stazionari e non ciclici da tutti i costruttori.... è vero che sono indicazioni di parte ma tant'è...

Premetto io di chimica non me ne intendo e c'è qui e altrove che sta "scommettendo" su uesta tecnologia tradizionale lungi dal dare delle sentenze preconcette ... ai posteri l'ardua sentenza

[stufodellenel]

C'è su un altro forum una interessante discussione di un esperimento su 4 impianti ad isola identici.
Dopo due anni e mezzo il banco plantè fiamm ha smesso di accumulare. Il polo con griglia impastata si è completamente sbriciolato.
Non so se il regolamento mi permette di linkare quindi nel dubbio mi astengo...
Ecco spiegato il motivo del perchè fiamm sconsiglia le plantè per uso ciclico.
E come dice peter12, ai posteri l'ardua sentenza su altri tipi di batterie plantè

[spider61]

Concludendo: alla fine i maghi dell'accumulo , avranno speso 10 volte tanto che se prendevano energia dalla rete

[dolam]

Al momento ha , tristemente, ragione spider61 anche se la cosa non mi rallegra purtroppo è così.

[stufodellenel]

....avranno speso 10 volte tanto che se prendevano energia dalla rete

Se ti riferisci alle 4 isole, era stato segnalato che le prove servivano come sperimentazione

[spider61]

Mi riferivo in generale , come ha spiegato piu' 'economicamente' marcober , se poi le batterie che dovevano durare 70 anni ne durano 2 , non posso che ridere.... rimane il fatto che fino ad ora , l'accumulo si fa' dove non c'e' rete elttrica... il resto e' solo utopia..... e sono tra quelli che se potesse non prelevare dai distributori lo farebbe .... per me l'unica strada veloce e' consumare meno , rende subito , a volte senza spesa , altrimenti con acquisti mirati , io l'ho fatto con frigo A+ , adesso la TV LED piu' grande ma da minor consumo e soprattutto minor Stby da 120 a 60w , e da 5 a 0,3w.... pc da 10w di consumo , alcune lampade a led , poi spegnimento di tutto quello che ha led accesi , etc.... sono sceso tutto il consumo in scaglione 1 e sono contento....

[stufodellenel]

Spider, condivido tutto quello che dici tranne un punto.
Sono durate 2 anni e mezzo delle plantè commerciali che "plantè" erano solo a metà. Infatti con un polo a griglia impastata.
Le vere plantè, quelle che ligabue82 ha nominato poc'anzi, di quelle non ci è dato sapere la durata.
Prima di giudicare dobbiamo aspettare.

Edit: se vuoi estremizzare lo spegnimento di elettrodomestici e quant'altro, l'unica soluzione è munirti di una infinità di ciabatte con interruttore. Non basta spegnere il led di st-by perchè qualche componente elettrico resta sempre sotto tensione. La ciabatta toglie anche quel minimo assorbimento.
E funziona... garantito.

[buran001]

Ciao, come si è ben capito ci sono Plantè e Plantè, quelle commerciali le GroE per intenderci hanno come ribadito la metà delle piastre a griglia impastata, io per questo motivo le scarterei a priori, dato ce sono progettate e costruite per uso stazionario come gli UPS e sistemi di sicurezza di centrali telefoniche o nucleari, hanno un altissimo costo perché poco commerciali e prodotte su ordinazione, quelle Italiane hanno tutte e due le piastre di piombo puro ad alto spessore, spessore e al confronto di quelle delle GroE commerciali è visibilmente maggiore, non si possono paragonare assolutamente!

A scendere secondo il mio parere escludendo le "nuove" tecnologie ci sono le:
1° Plantè Italiane non paragonabili a nessuna altra commerciale tipo GroE
2° OPzS per applicazioni solari fuori rete> 5.000 cicli a 20°C / 20% DoD (scaricate solo al 20% praticamente durano una vita, ma è esagerato, secondo me meglio usarle al 30% come limite) > 1.500 cicli a 20°C / 60% DoD (profondità di scarica eccessiva)
3° PzS Trazione muletti economiche e robuste con alte correnti di scarica in C5 e fino al 60% DoD (secondo me mai oltre il 30/40%)
4° tubolari corazzate tipo Trojan Rolls ecc
5° VRLA/AGM (durano pochi anni ad uso ciclico ma ottime da tenere in ambiente domestico)
6° GEL (da evitare troppo, delicate in fase di carica, ci vuole una corrente troppo bassa ed un tempo troppo lungo per il solare)
Voi che dite..
Ciao

[ligabue82]

Per plantè italiane intendi le primordial, vero?

saluti

[buran001]

Perché, ci sono altri che le fanno cosi?
So che non è il posto giusto, ma 24 batterie Fiamm da muletto PzS da 500Ah 2V
quanto possono valere usate ma tenute abbastanza bene del 2008?
Ciao