a sud metti i Q.cells 280, costo circa 100€/kwp + dei 250w, in 26mq metti 15 pannelli, 4200w che producono bene sono meglio di 4700w "zoppi"
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FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12
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La mia idea è quella di sfruttare le pompe di calore in inverno, riducendo il consumo di metano. Mi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi. E' un ragionamento corretto? Se sì, la suddivisione che mi hanno proposto (2,4 Kw pannelli amorfi Solar Frontier a nord e 2,25 Kw policristallini Q-Cells a sud) ha un senso? Oppure?
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Originariamente inviato da motorrad600 Visualizza il messaggioMi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi.
ahahahahahaha........
scusa....
ahahahah ahahahah...ho le lacrime agli occhi...
aspetta che mi riprendo...
allora, vai QUI e controlla tu stesso:
ho fatto Bologna, integrato in edificio, perdite 8%:
25° sud cristallino:1280 kwh/kwp
25° nord cristallino: 812 kwh/kwp
25° nord amorfo: 828 kwh/kwp
quale conviene di +?
vediamo la produzione a dicembre:
25° sud cristallino:1,68 kwh/kwp al giorno
25° nord cristallino: 0,43 kwh/kwp al giorno
25° nord amorfo: 0,48 kwh/kwp/ al giorno
Hai ancora dubbi? la soluzione te l'ho data prima: 15 pannelli Q.cells Q.peak 280w e vivi felice!Ultima modifica di junp; 22-09-2014, 15:50.FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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Originariamente inviato da motorrad600 Visualizza il messaggioMi dicono che il lato che rende di più in inverno è quello a nord, con gli amorfi.
Il lato a nord produce molto meno di quello a sud, così come una formula 1 sul bagnato va più piano che sull'asciutto.
Poi se proprio uno deve installare a nord può essere preferibile l'amorfo (così come in formula 1 può capitare che i valori della varie auto sul bagnato siano diversi da quelli sull'asciutto) ma parliamo di piccole differenze.
Invece è importante il fatto che qualsiasi tecnologia esposta a sud funziona molto meglio di qualsiasi altra tecnologia esposta a nord
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Infatti,,in teoria con resa 21% in 26 mq ci metti 5,46 coi Sunpower..in pratica a 4,6 a cui punti ci arrivi tranquillo..e di certo rende piu che avere pannelli aNord, amorfi o meno che siano..si leggono sul forum offerte coi Sunpower a prezzi anche buoni..anzi, se la forma è regolare ci arrivi anche coi E19 che ti costano molto meno degli X21..io ho messo quelli, da 245W, che essendo piu piccoli ti permettono di sfruttare meglio falde piccole o irregolari.
La mia idea è quella di sfruttare le pompe di calore in inverno, riducendo il consumo di metanoUltima modifica di marcober; 22-09-2014, 17:40.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da fabbietto Visualizza il messaggioPoi se proprio uno deve installare a nord può essere preferibile l'amorfo (così come in formula 1 può capitare che i valori della varie auto sul bagnato siano diversi da quelli sull'asciutto) ma parliamo di piccole differenze.
amorfo e cristallino a NORD hanno la stessa produzione, con differenze MINIME. Che l'amorfo produca di + a nord è una leggenda, in condizioni sfavorevoli producono uguali, l'amorfo produce di + col CALDO!
se proprio deve mettere pannelli ANCHE a nord meglio mettere GLI STESSI che ha a sud, almeno ottimizza strutture/inverter/connessioni/montaggio etc...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggioLeggi il mio post con le stime...
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amorfo e cristallino producono allo stesso modo? non mi sembra proprio forse a nord e in inverno, altrimenti non vedo perché tanti mettono il cristallino,
anzi meglio il policristallino. Credo che la scelta più equilibrata sia quella dei Q-Cells 280w a seguire, ma solo perché si sono decisi finalmente a scendere nelle loro pretese, punterei anche sui Sunpower per raggiungere i 5,46Kwp che è decisamente meglio come potenza d'impianto visto che vuoi usare le pompe di calore anche in inverno.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Dunque, a sud riesco a mettere al massimo 10 pannelli Sunpower X21-335 per un totale di 3350 Kw... pensavo quindi di installare a nord degli amorfi, ed avevo -erroneamente- inteso che questi rendessero -nell'esposizione a nord- di più dei pannelli policristallini (sempre esposti a nord).... io vorrei arrivare almeno a 4 Kw proprio per sfruttare le pdc in inverno... ma vedo che la maggioranza mi dice di non installare gli amorfi a nord, ma puntare piuttosto sui cristallini...risparmierei qualcosa, dato che nei preventivi che ho in mano c'erano due inverter, uno per gli amorfi l'altro per i cristallini...credo invece che con soli croistallini un solo inverter basterà, anche se su due falde. Dico bene?
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ma questa disgraziata falda a Nord..che inclinazione IN GRADI avrebbe?
ma possibile che non hai un'altra falda eso o ovest dove nfilare qualche cosa o un terrazo o un giardino?
Comunque dai..falla..coi sunpower anche loro che aluce diffusa danno qualche cosa in più...oggi metà dle rientro economico è dato alla DETRAZIONE, per cui se anche li metti in cantina rientrano già a metà...e poi invece di rientarre a 6 anni rientrano in 8..ma giustamente se ti mancano kwh da scambiare è certo meglio metterli a Nord che nn metterli! al massimo mettici gli specchi dietroCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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piu è inclinato e peggio è (a Nord)...fai conto che verticali (per dire, addossati ad una parete) a sud rendono piu che a 20 gradi a Nord..non hai un muro libero? fra l'altro cosi si che massimizzi la produzione invernale...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Un noleggiatore di minicar elettriche di Roma vende 20 batterie Enersys XFC 12V/80Ah TPPC (Thin Plate Pure LEad - "Piombo puro a piastre sottili") usate, con rispettivi caricabatterie.
http://www.enersys-hawker.com/pdf/xfc/th/xfc_gb.pdf
Hanno la caratteristica di avere vita più lunga delle normali piombo-acido (e costi più alti).
Gli interessati possono contattarmi in privato.
Non mi è stato comunicato il prezzo, ma vengono vendute come "non più adatte alla trazione", quindi di certo non a prezzo pieno; e considerando che si tratta di oltre 400 kg di batterie che loro dovrebbero smaltire, gli fate voi un favore a portarvele via...
Io tre anni fa comprai dal tizio 24 kWh di batterie al piombo "normale", sempre "non più adatte alla trazione", a 600 euro totali , se non ricordo male.Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
-- Jumpjack --
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
L'ultima offerta ricevuta in alternativa ai pannelli Sunpower 335 (Euro 8500) è:
Superficie totale moduli 16.31 m²
Numero totale moduli 10 BEN-Q SUNFORTE DA 327 WATT
Numero totale inverter 1 SAMIL POWER O ABB
Energia totale annua 3 987.36 kWh
Potenza totale 3.270 kW
Energia per kW 1 219.38 kWh/kW
BOS 81.53 %
Prezzo inclusa installazione: Euro 8000 IVA inclusa.
Che ne dici?Ultima modifica di nll; 23-09-2014, 23:55.
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E allora, come già detto, falla a Nord. Per 500 euro di Delta che poi diventano 250 post detrazione, userei Sunpower. Però chiedi consigli qui sul forum su come fatte le stringhe e che inverter sia doppio circuito.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioamorfo e cristallino producono allo stesso modo? non mi sembra proprio forse a nord e in inverno
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Infatti si sta andando completamente OT.
Tornando in tema: oggi ho seguito un corso sui sistemi di accumulo organizzato da Viessmann-Le Nuove energie in cui si parlva di Nedap (inverter e BMS) + accumulo (Pb/gel ermetiche della Fiamm).
Alla fine, a parte tutti i bla-bla-bla del corso, ho chiesto al relatore cosa ne pensasse delle Primordial al Pb puro. Mi ha risposto che sono adatte per uso stazionario e non per cicli continui di carica e scarica...mah!
saluti
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E' quello che continuo dire da mesi... le Plantè sono sempre state utilizzate (a parte i famosi sottomarini) e indicate per usi stazionari e non ciclici da tutti i costruttori.... è vero che sono indicazioni di parte ma tant'è...
Premetto io di chimica non me ne intendo e c'è qui e altrove che sta "scommettendo" su uesta tecnologia tradizionale lungi dal dare delle sentenze preconcette ... ai posteri l'ardua sentenza
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C'è su un altro forum una interessante discussione di un esperimento su 4 impianti ad isola identici.
Dopo due anni e mezzo il banco plantè fiamm ha smesso di accumulare. Il polo con griglia impastata si è completamente sbriciolato.
Non so se il regolamento mi permette di linkare quindi nel dubbio mi astengo...
Ecco spiegato il motivo del perchè fiamm sconsiglia le plantè per uso ciclico.
E come dice peter12, ai posteri l'ardua sentenza su altri tipi di batterie plantè
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Al momento ha , tristemente, ragione spider61 anche se la cosa non mi rallegra purtroppo è così.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio....avranno speso 10 volte tanto che se prendevano energia dalla rete
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Mi riferivo in generale , come ha spiegato piu' 'economicamente' marcober , se poi le batterie che dovevano durare 70 anni ne durano 2 , non posso che ridere.... rimane il fatto che fino ad ora , l'accumulo si fa' dove non c'e' rete elttrica... il resto e' solo utopia..... e sono tra quelli che se potesse non prelevare dai distributori lo farebbe .... per me l'unica strada veloce e' consumare meno , rende subito , a volte senza spesa , altrimenti con acquisti mirati , io l'ho fatto con frigo A+ , adesso la TV LED piu' grande ma da minor consumo e soprattutto minor Stby da 120 a 60w , e da 5 a 0,3w.... pc da 10w di consumo , alcune lampade a led , poi spegnimento di tutto quello che ha led accesi , etc.... sono sceso tutto il consumo in scaglione 1 e sono contento....AUTO BANNATO
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Spider, condivido tutto quello che dici tranne un punto.
Sono durate 2 anni e mezzo delle plantè commerciali che "plantè" erano solo a metà. Infatti con un polo a griglia impastata.
Le vere plantè, quelle che ligabue82 ha nominato poc'anzi, di quelle non ci è dato sapere la durata.
Prima di giudicare dobbiamo aspettare.
Edit: se vuoi estremizzare lo spegnimento di elettrodomestici e quant'altro, l'unica soluzione è munirti di una infinità di ciabatte con interruttore. Non basta spegnere il led di st-by perchè qualche componente elettrico resta sempre sotto tensione. La ciabatta toglie anche quel minimo assorbimento.
E funziona... garantito.Ultima modifica di stufodellenel; 24-09-2014, 20:04.
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Ciao, come si è ben capito ci sono Plantè e Plantè, quelle commerciali le GroE per intenderci hanno come ribadito la metà delle piastre a griglia impastata, io per questo motivo le scarterei a priori, dato ce sono progettate e costruite per uso stazionario come gli UPS e sistemi di sicurezza di centrali telefoniche o nucleari, hanno un altissimo costo perché poco commerciali e prodotte su ordinazione, quelle Italiane hanno tutte e due le piastre di piombo puro ad alto spessore, spessore e al confronto di quelle delle GroE commerciali è visibilmente maggiore, non si possono paragonare assolutamente!
A scendere secondo il mio parere escludendo le "nuove" tecnologie ci sono le:
1° Plantè Italiane non paragonabili a nessuna altra commerciale tipo GroE
2° OPzS per applicazioni solari fuori rete> 5.000 cicli a 20°C / 20% DoD (scaricate solo al 20% praticamente durano una vita, ma è esagerato, secondo me meglio usarle al 30% come limite) > 1.500 cicli a 20°C / 60% DoD (profondità di scarica eccessiva)
3° PzS Trazione muletti economiche e robuste con alte correnti di scarica in C5 e fino al 60% DoD (secondo me mai oltre il 30/40%)
4° tubolari corazzate tipo Trojan Rolls ecc
5° VRLA/AGM (durano pochi anni ad uso ciclico ma ottime da tenere in ambiente domestico)
6° GEL (da evitare troppo, delicate in fase di carica, ci vuole una corrente troppo bassa ed un tempo troppo lungo per il solare)
Voi che dite..
CiaoUltima modifica di buran001; 25-09-2014, 00:12.
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