Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[max.c]

scrive "chi non abita in casa elettrica nel 2019, non abita"

E' davvero incredibile.
Riporti cose che NON ha scritto nessuno. E' una tua parafrasi visto che non metti il copia incolla del messaggio dell'utente.
Immaginavo che NON mi ero perso nessun post, forse solo quelli parafrasati ad arte.
Questo è davvero scorretto da parte tua.

e chi non costruisce nuovo o non ristruttura, cosa fa?
magari vuole solo cambiare combustibile/generatore e ha casa con alte dispersioni

E chi ha detto nulla di queste case????
Ancora tue fantasie....

ben detto

Come puoi vedere sono OGGETTIVO e NON vieto nulla a nessuno! Ci mancherebbe. Quindi le tue accuse sono false!

e chi lo dice?

I conti che abbiamo già fatto in altri post e ora IO non faccio nuovamente.
Se tu vuoi mettere nero su bianco per la PRIMA volta qualcosa sono qui ad ascoltarti, altrimenti la figura la fai tu.

da parte tua invece io ho sempre visto "ipotesi"
da parte mia, parlano i miei clienti, che anche qui sul forum sono molti

Assolutamente falso ci sono decine di utenti, con la Nimbus in primis, che hanno descritto le loro esperienze POSITIVE e addirittura passando a pdc hanno consumato MENO della legna!
A me sinceramente dei tuoi clienti interessa poco perchè che abbiano impianti ben funzionanti e siano contenti NON lo metto in dubbio.
Ma che RISPARMINO ad esempio a pellet rispetto alla pdc (tanto per rimanere IT ogni tanto) è MATEMATICAMENTE impossibile.
La PDC è più ECONOMICA del pellet. STOP
Per il resto puoi dire ciò che vuoi non ti contraddico

appunto, io dico che va bene sia la PDC che la biomassa

Che la biomassa vada bene è un conto, NON ho mai detto il contrario, che la biomassa sia il riscaldamento più economico e sostenibile NON è vero.

Capisci la differenza tra me e te?
Io do informazioni OGGETTIVE basate su calcoli e lascio poi l'utente libero di intraprendere la strada che preferisce con consapevolezza.
Ripeto ancora una volta che forse 1 casa su 1000 potrà avere restrizioni sulla scelta del riscaldamento, ma in linea generale nel 2019 la PDC è la scelta economicamente ed ecologicamente più sostenibile.

Poi che la legna costi poco o sia gratis etc etc si bello fantastico ma parliamo della percentuale più bassa in assoluto.

Tu invece dai informazioni solo Soggettive basate su tuoi pensieri.
Chi avrà letto i tuoi post ed i miei potrà vedere da solo quello che dico.

Per il resto ti do ragione ad occhi chiusi senza alcun problema.

[Dott Nord Est]

e con la mia consueta calma, ti rispondo.....

E' davvero incredibile.
Riporti cose che NON ha scritto nessuno
Questo è davvero scorretto da parte tua.

questo l'ho scritto io?



e quindi, chi non si scalda o non vive in una casa come quella dell'utente che scrive, non "abita" ? e cosa fa, vive sotto i ponti ???

addirittura passando a pdc hanno consumato MENO della legna!

nulla, a partià di kW erogati in abitazione, costa meno della legna.......... (a parte il cippato, che a livello casalingo è un pò improponibile...)

La PDC è più ECONOMICA del pellet. STOP

in certi casi si, in altri casi no per il semplice motivo che la casa non lo consente

Che la biomassa vada bene è un conto, NON ho mai detto il contrario, che la biomassa sia il riscaldamento più economico e sostenibile NON è vero.

trovi un unico mio post in 11 anni dove io dica ciò?
la biomassa non è per tutti...

Capisci la differenza tra me e te?

eccome se la capisco !!!

Poi che la legna costi poco o sia gratis etc etc si bello fantastico ma parliamo della percentuale più bassa in assoluto.

e quindi?
queste persone non hanno diritto a usare la legna?
certo che in centro a Milano la legna no, ehehehehehe
se oltre il 20% delle abitazioni in Italia usa legna per scaldarsi, non mi pare così "marginale" come dici tu...

Tu invece dai informazioni solo Soggettive basate su tuoi pensieri.
Chi avrà letto i tuoi post ed i miei potrà vedere da solo quello che dico.

certo, dopo oltre 15 anni e oltre 1.000 impianti fatti, sono "solo" miei pensieri.....

[max.c]

Evviva evviva il dott nord est.
Meno male che ci sei tu.

Ti lascio alle tue idee perché conoscerai anche benissimo la biomassa ma hai evidentemente dimostrato di non aver mai visto un impianto a pdc.
Magari le avrai anche vendute ma di certo il progetto non credo sia stato il tuo.

Concludo ribadendo che oggi è totalmente antieconomico installare la biomassa su case di nuova costruzione o ristrutturate in base ai parametri di legge.
Poi ripeto ancora ognuno fa ciò che piace e ci mancherebbe altro ed è inutile che continui a parafrasare scrivendo cose mai dette.

PS ora se la smettessi di parlare di ciò che vendi e di quello che fai professionalmente sarebbe molto meglio...

[Dott Nord Est]

Poi ripeto ancora ognuno fa ciò che piace e ci mancherebbe altro

l'unica cosa che quoto.......
per il resto, lascio correre...
buona serata

[Fabry7501]

Peccato che il concetto di efficienza e funzione siano ancora sconosciuti.
Ma non perdo le speranze!

Dott: in lombardia fra 12 mesi esatti le auto euro 4 con dpf saranno interdette alla circolazione. auto di 10 anni.... questo non impone un esborso economico per cambiare un mezzo ancora in buono stato?
E perché il mio vicino può abbandonare la caldaia a metano per risparmiare [emoji1787] e mettere una super biomassa a 4 stelle [emoji23] che a pari funzione inquina 200 o 300 volte tanto?????? Su questo concetto non mi hai mai risposto [emoji57] ..... e scommetto neanche questa sarà la volta buona.

Sergio..... pensavo di parlare con chi ha si un impianto risalente al secolo scorso energeticamente parlando, ma almeno fosse a conoscenza dei principi base di una moderna casa elettrica (efficiente e abbastanza furba [emoji41])
Come ti ha dimostrato Manfre con dati alla mano e senza forzare le regolazioni con domotica del terzo tipo pro FV si ottiene già un valore vicino al 30%.

Ma certo poi si parte con il FV sovradimensionato da tetto dei capannoni che chissà quanta Co2 avrà prodotto durante la fabbricazione [emoji42][emoji42][emoji42][emoji42][emoji42]
F.





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[max.c]

Fabry purtroppo è inutile star qui a parlare, nemmeno il Monte Bianco ci sta insegnando qualcosa.
Non dico di arrivare ai livelli di Greta ma se continuiamo a pensare solo agli interessi PERSONALI questi sono i risultati.
Continuare a dire a chi sta rifacendo un impianto di pensare al piacere della fiamma o menate del genere invece di provare a valutare una scelta ecosostenibile è davvero da incoscienti nel 2019.
Se poi uniamo il discorso di eco sostenibilità ad un vantaggio economico per chi fa l'investimento solo uno scellerato potrebbe pensare ancora di non valutare questa scelta in prima battuta.
Poi se davvero non è fattibile allora amen ma almeno ci si è impegnati nel tentativo.

Evvviva evvvviva l'ItaGGGlia!

[Dott Nord Est]

Dott: in lombardia fra 12 mesi esatti le auto euro 4 con dpf saranno interdette alla circolazione

quindi in tutta la Lombardia tutte le auto euro 4 saranno ferme....
bene, ci risentiamo tra 12 mesi...

[Dott Nord Est]

Poi se davvero non è fattibile allora amen ma almeno ci si è impegnati nel tentativo.

ah, questo è un'altro discorso..... e che tu non puoi obbligare nessuno a seguire

[Fabry7501]

quindi in tutta la Lombardia tutte le auto euro 4 saranno ferme....
bene, ci risentiamo tra 12 mesi...

Ovviamente e per l'ennesima volta! non hai risposto alla domanda :
perché chi vuole risparmiare può inquinare.... con la biomassa e non con le auto.
Ma si sa chi ha interessi economici passa volentieri sopra tutto [emoji57] grande dott! I tuoi ideali ti precedono sempre.
F

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[Dott Nord Est]

Ma si sa chi ha interessi economici passa volentieri sopra tutto [emoji57] grande dott! I tuoi ideali ti precedono sempre.

tu fai bene ad avere i tuoi ideali, rispettabilissimi..... finchè non sfociano però nell'ideologia intransigente.

come sempre, io ti rispondo con dati reali e documenti
ecco cosa dice la norma, a cui ha aderito anche la tua regione Lombardia:

DM Ambiente n186 del 07-11-2017 - requisiti stelle ambientali.pdf

DRL 6675 7 giugno 2017 Allegato.pdf

[max.c]

ah, questo è un'altro discorso..... e che tu non puoi obbligare nessuno a seguire

Ti rispondo con la mia solita calma perché invere tu sei un provocatore ma da me non otterrai nulla.

Sarei curioso di vedere dove ho mai obbligato qualcuno.
Quota un mio messaggio oppure taci e farai l'ennesima figura barbina.
Ma alla fine meglio così almeno chi legge può capire molte cose.

[Dott Nord Est]

Quota un mio messaggio oppure taci e farai l'ennesima figura barbina.

e siamo alle solite....

"taci", "figura barbina", ecc ecc

non riesci a non "condire" i tuoi post, peccato.....

leggi bene: ho scritto che tu non puoi obbligare nessuno, non che obblighi le persone......

Buona giornata

[Dott Nord Est]

Leggendo questi post molto interessanti sulla pdc Io vorrei capire come mai le aziende austriache italiane che costruiscono impianti biomassa non abbiano ancora chiuso per fallimento

ritornando al post di passera,
forse perchè la PDC non è la panacea di tutti i mali così come alcuni fanno vedere o credere..... (infattici sono innumerevoli cause inpiedi per impianti che nonscaldano, come pure ci sono cause per impianti a biomassa, sia chiaro)
non ci sarà MAI l'omogeneizzazione delle zone, delle case, delle esigenze, dei gusti, ecc ecc in modo che UN SOLO tipo di riscaldamento sia universale
anche perchè, sai che problemi ci sarebbero se TUTTI andassero a EE ?

[max.c]

e siamo alle solite....

"taci"

Hai ragione..... la comprensione dell'italiano è un optional......

"taci e farai l'ennesima figura barbina" ---> "se non rispondi farai l'ennesima figura barbina"

Figura barbina non è assolutamente un'offesa ma una constatazione del risultato.

[Dott Nord Est]

continui post polemici.....
speriamo siano finiti, neppure rispondo....

e ripropongo questo post:

[max.c]

continui post polemici.....
speriamo siano finiti, neppure rispondo....
e ripropongo questo post:

E io ti ripropongo la domanda.
Li fai i conti nero su bianco di pellet e pdc.
Visto che hai fatto tanti impianti
ne prendi 2
Uno dove conviene pellet
Uno dove conviene pdc.

Ma NON lo farai mai.

Ciao dott sei unico

[Dott Nord Est]

Uno dove conviene pellet

dove la PDC non è indicata

Uno dove conviene pdc.

uno dove la PDC è indicata




talmente semplici le risposte..............
se vuoi continuare le polemiche intasando sempre e in ogni modo le discussioni nella sezione BIOMASSA, non fai altro che aprire una discussione specifica magari al bar ( http://www.energeticambiente.it/4-amici-al-bar/ ), dove puoi scrivere quello che vuoi.
questo è il mio consiglio, poi...vedi tu.

[max.c]

Ok ciao dott è questo che volevo sentire....
A chi legge le conclusioni

[passera 65]

Mi piace troppo leggere questi post l'inquinamento del pianeta è portato dalla biomassa fantastico dalla Cina stanno scaricando migliaia migliaia di metri cubi di acqua radioattiva per creare elettricità quello che piace tanto voi della pdc bravi Continuate così.

[passera 65]

Apro solo una piccola parentesi e poi chiudo e così non disturbo più sui discorsi Auto Euro 3 4 5 6 e compagnia bella sono tutti escamotage per vendere non vogliono inquinare molto semplice Esiste il motore a idrogeno e c'è pure un brevetto e funziona perfettamente ma i potenti della terra non hanno la minima intenzione Troppi interessi sull'oro nero il PETROLIO FINCHÉ DURA.............

[Dott Nord Est]

passera 65..... che vuoi fare, bisogna pur trovare qualche responsabile da incolpare per dormire tranquilli, no ?
poi, i primi a protestare sono quelli che inquinano di più in altri modi.... (cell, tv, plastiche varie, gas PDC, isolamenti chimici, ecc ecc)
purtroppo, TUTTI, io compreso, parliamo tanto ma facciamo poco....
non vuoi inquinare? si dovrebbe ritornare nelle caverne e stop.... (e ancora si inquinerebbe cmnq)

[max.c]

Complimenti passera65 vedo che vivi di luoghi comuni..... Davvero divertente leggerti.
Questa è l'ItaGGGlia

Magari se hai voglia leggiti qualcosa in più sull'idrogeno della semplice notizia sul blog di qualche scappato di casa attivista ambientalista.
Anche qui nel forum se ne parla, ovviamente con competenze e nozioni scientifiche ben precise, e forse capirai che la questione non è proprio così semplice come la fai tu.

[manfre73]

Avanti con le idiozie....c'è posto

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[passera 65]

Condivido perfettamente signora Nordest e io solo come tutti anche tra quelli purtroppo per il signor Max e il Sig. Manfre se non condividete pazienza Ohi signor Manfredi forse prima di dire idiozie Bisognerebbe ragionare quello che uno scrive può prendersi degli ignoranti come sentito qua sopra non mi sembra che tutti voi siete depositari del verbo Io non vendo nulla Sono un utente qualunque e fino a prova contraria qua sopra anche se non mi conosce a metterci la faccia con nome cognome indirizzo numero di telefono eccetera eccetera Il signore della mia opinione personale naturalmente

[max.c]

Condivido perfettamente signora Nordest e io solo come tutti anche tra quelli purtroppo per il signor Max e il Sig. Manfre se non condividete pazienza Ohi signor Manfredi forse prima di dire idiozie Bisognerebbe ragionare quello che uno scrive può prendersi degli ignoranti come sentito qua sopra non mi sembra che tutti voi siete depositari del verbo Io non vendo nulla Sono un utente qualunque e fino a prova contraria qua sopra anche se non mi conosce a metterci la faccia con nome cognome indirizzo numero di telefono eccetera eccetera Il signore della mia opinione personale naturalmente

E dopo questa perla di itaGGGliano possiamo anche chiuderla qui...
Rinnovo i miei complimenti a passera65

[passera 65]

Va bene signor max c ho capito l'antifona quando uno non canta la sua musica lo tacciamo saluti e buona.
P. S. Mi perdoni se non sono il prurito come Lei.

[max.c]

No comment

[manfre73]

attendo dati realistici sull'efficienza dell'auto a idrogeno....visto che per passera è la soluzione dell'automotive

se parliamo di case...
Svezia - Edifici 100% autonomi grazie allo stoccaggio di idrogeno - H2IT Italia

cè chi lo fa lo stoccaggio di idrogeno ma solo da autoproduzione elettrica da rinnovabili vere

L’idrogeno prodotto con un elettrolizzatore quando l’energia dai pannelli fotovoltaici supera il fabbisogno giornaliero, viene stoccato a 300 bar e può essere successivamente utilizzato in una cella a combustibile, emettendo acqua, per produrre energia.

l

[passera 65]

Saluti e buona giornata.

[sergio&teresa]

fabry dice 30% del fabbisogno pdc viene dal fv ...di sicuro non è una caxxata. i miei valori sono molto vicini...
sergio dice che ci vuole almeno un capannone. anzi di piu'.... questa assomiglia già di più a una caxxata

se poi i miei dati non piacciono a sergio eh va beh....pasiensa!

ripeto il mio dato autoconsumo fv su pdc 25,5%....che poi non valga per tutti ok.

I tuoi dati mi piacciono moltissimo invece perché hai una pdc super sovradimensionata rispetto al tuo fabbisogno richiesto dalla pdc: 2000 kWh annui circa, dico bene? Coperti con più di 7000 prodotti dal mega fv che hai a copertura di ALTRI consumi.

Quindi rispetto ai consumi pdc che hai, è come se avessi un capannone coperto di fv.

E manco così fai il 30%, pure malcontato come ho già commentato.