Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[Carlo_B]

Ciao carlo, arrivo in ritardo perchè è due settimane che non accedo.
Non ho capito questa casa se è solo un immobile che userai sporadicamente, o poi diventerà di residenza.
Nel secondo caso, può avere senso pensare a una pompa di calore (ma quale termopompa e termopippa....ricordati che le termopompe non esistono, se non nelle menti di chi vuole fregarti 30.000 euro, sono tutte pompe di calore, TUTTE, e sono tutte uguali come tecnologia), che per esempio senza guardare il calcolo che ti invita a fare dott, puoi ipotizzare ad muzzum per ora (giusto per farti un'idea) di mettere un modello intorno ai 16 kw, quindi una biventola, e stai con una spesa tra 4000 e 5000 euro, non 30.000. E il calcolo dell'ingegnere fatto bene può solo abbassare tale valore, non aumentarlo.
Però se non è di residenza, io te lo sconsiglio come sistema, perchè è troppo costoso per il beneficio che ti darebbe. E' un investimento (al pari di qualsiasi impianto a biomassa) che non ti ripagheresti mai guardando al risparmio.
Se la si usa tutto l'inverno è in un investimento che si può ripagare in un paio di anni, visti pure gli incentivi. Ma se non la si usa, il risparmio svanisce.

Grazie anche a

fnucera. Il tuo ragionamento fa chiarezza tra la miriade di conti e calcoli fatti per trovare la soluzione migliore.

Non solo, riprende in sostanza ciò che hanno detto anche gli altri del forum. I soldi non crescono sulle piante e tantomeno piovono dal cielo.
Io e la moglie abbiamo la possibilità di fare un investimento comprando una seconda casa in campagna quindi, ci vuole efficacia ed efficienza nelle scelte che faremo.
Spendere il giusto per il fabbisogno energetico.
Purtroppo non possiamo investire in cappotti o altre attività "pesanti" per una casa vissuta nei week-end di tutto l'anno (tranne quando farà mooolto freddo) e qualche settimana in primavera-estate.
Intanto ci dobbiamo entrare e con il geometra capire cosa si può fare in base alla disponibilità economica.

[scresan]

@Luigi

Investire in un impianto a biomassa in una casa energivora porta ad un risparmio sui costi del combustibile (legna e magari faidate, dove le ore di lavoro e le fatiche non vengono contabilizzate sul CC in banca!) sul lungo periodo.

Farlo allo scopo di passare 2 anni, per poi migliorare le condizioni di isolamento dell' edificio, e ridurre i consumi energetici, significa annullare i futuri benefici (discorso economico, non ecologico!).

Sembra molto piu' logico investire gli stessi euro in una pdc, sostituzione dei termosifoni se non adatti allo scopo, o anche per rinnovare ed ammodernare l' estetica degli interni, e in fotovoltaico.

Per 2 anni spenderai di piu' in EE, considerato il cattivo isolamento, ma nei 20 anni successivi godrai di 3 benefici:

1- EE autoprodotta a basso impatto ambientale, ovvero limiterai gli aumenti del costo della EE dato che comunque sei anche produttore e l' EE prodotta sarà remunerata in proporzione al prezzo di vendita!

2- ottimo confort, ovvero integrato nella pdc c'è già una logica per massimizzare le rese della macchina, che si adatterà senza problemi alle minori necessita termiche della abitazione, molto meglio di qualsiasi altro sistema

3- sarai già allineato ai regolamenti ambientali sulle emissioni del 2022!

[fnucera]

Messaggio per tutti, cogliendo l'assist:

Fatemi un business plan dell'investimento nel cappotto termico, se non dovete fare l'affacciata e volete farla solo per esso.
Se dovete farla che dovete, allora il cappotto lo si fa...altrimenti fatevi bene i conti, che è la cosa meno conveniente di sto mondo se fatto di proposito.
Fatevi i conti e lo vedrete.
Ci sono una miriade di altri interventi che possono essere fatti per risparmiare, valutateli.

E ricordatevi che cambiare infissi, e fare il cappotto (in polistirolo sto dando per sottointeso nel discorso), significa non far respirare più una casa abituata a farlo, e cambierà tutto, e sarete costretti quasi certamente a andare a investire in vmc.

RAGIONATE PER NUMERI, PER SCIENZA E PER TECNOLOGIA, NON PER MODE!

[rrrmori53]

significa non far respirare più una casa abituata a farlo, e cambierà tutto, e sarete costretti quasi certamente a andare a investire in vmc.

Fatto 35 il fattore traspirabilita di una parete standard in forati semipieni
L'EPS 100 ha un valore di 50....................e non assorbe acqua e vapore, niente male, con alcuni materiali si "riesce" a fare un muro con indice di 70 e oltre
Quindi "dipende".............................a numero piu grande corrisponde meno traspirabilita'.....................ARIA = 1
Se poi per "risparmiare" si usano finiture "tarocche" non è colpa del "sistema cappotto", è un grosso problema di testa

P.s. moltissime case senza cappotto hanno molti problemi, tanti in piu di case cappottate...............io ho venduto casa per questo, la mattina lungo le pareti esterne usavo segatura per asciugare............e non abito al Polo Nord e non c'era "cappotto"

Per esempio eh!!

[manfre73]

Occhio all'eps ...se cappotto va sotto il marciapiede e trova acqua per qualche motivo...è un materiale a cella aperta...beve eccome e ti porta umidità dentro.

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[Luigi_veneto]

Ringrazio innanzitutto Scresan per la precisa risposta. In effetti e io non lo avevo pensato, montare le PdC anche se si deve mettere in conto una spesa superiore di energia elettrica, costa sempre meno che acquistare un generatore a legna anche di bassa gamma. In fin dei conti un generatore a legna o a pellet costa intorno ai 3000/ 4000 euro escluso gli accessori necessari. Vien da se che il maggior consumo non coprirà mai la spesa del generatore a biomassa.
Mi permetto di rispondere a fnucera riguardo al cappotto termico. Essendomi documentato in merito al cappotto termico, e avendo anche io inizialmente i dubbi sul muro che deve "respirare" , due tecnici che ho consultato mi hanno garantito che le tecniche attuali non creano al cun problema alle murature. Il vantaggio è che il cappotto termico aumenta il benessere di chi vive all'interno della casa, non solo nel periodo invernale, ma anche e sopratutto il periodo estivo.
Se invece si ragiona solo in termini economici risulta evidente che l'ammortamento della spesa del cappotto avviene in un periodo maggiore di 20 anni, ma forse è più importante il benessere umano, o no??

[rrrmori53]

è un materiale a cella aperta...beve eccome

Le perline di EPS, sono a cellule chiuse........................quello che "assorbe" acqua è lo spazio lasciato tra le perline in fase di sinterizzazione
E se provi atteverso un pannello di eps riesci a respirare, in base allo spessore
Dire che assorbe acqua è sbagliato...........................si riempie lo spazio vuoto, ed è altra cosa
E se porta dentro umidita = acqua e segno di qualita........................un cappotto non deve essere impermeabile, altrimenti si dovra chiamare in altro modo
E sul marciapiede esiste il "modulo base"......................pero costa almeno tre volte lo standard, siamo sempre li, il prezzo

[manfre73]

Il fatto che eps faccia salire acqua tra le perline lo rende non idoneo in caso di situazione umida. Sotto il marciapiede può succedere per diversi motivi.
Se sale acqua poi trova il muro....
Meglio xps in quel caso. Poi se chi ti monta il cappotto è un somaro come a casa mia il gioco è fatto...

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[rrrmori53]

Ma infatti io ho speso 500 euro per 40 pannelli di "modulo base" della Rofix, esente da infiltrazioni e risalita, idoneo anche per montaggio controterra in fondazione
Una fila di pannelli per la partenza e si evitano un sacco di guai, oltretutto viene straconsigliato anche se sembra una rapina

[manfre73]

esatto moreno... per 500 € ora glielo fo' rifa' spaccando tutto... altro che 500€...azzi loro.

[scresan]

.... tutti i lavori si intendono sempre eseguiti "a regola d' arte".

[rrrmori53]

. "a regola d' arte".

È diventata una mosca bianca..............................la "regola d'arte"
La cosa curiosa che si vedono lavori fatti male, collaudati e pagati....................................se avessi lavorato io come fanno adesso ero morto di fame, sul sero

[fnucera]

Ma io non ho detto ke avere una casa che non traspira sia una cosa brutta.
Ho detto che fare queste due cose (gli infissi ancora + del cappotto) cambia la casa e come siamo abituati a vederla.
Poi che sia meglio che traspiri o no, è da vedere...se dovessi costruire io, non ci penserei proprio, perchè comunque la vmc la metterei a prescindere.
Però su una casa (già buona) dove si fanno certe modifiche, è un dato di fatto che la vmc può diventare più che necessaria.

[fnucera]

In Romania stanno uccidendo i ranger che difendono le ultime foreste primitive in Europa dal disboscamento - GreenMe.it

Tra i pellet che comprate c'è anche quello rumeno per caso?

Comunque oggi in un market qui in calabria c'era una mega offerta, se qualcuno fosse interessato, mi contatti che gli do l'indirizzo, ve la posto:

[Dott Nord Est]

Tra i pellet che comprate c'è anche quello rumeno per caso?

la delinquenza c'è in ogni settore, e quindi? non centra nulla

- Vento sporco: le mani della mafia sull'energia eolica | V. Checchi e M. Polo
- Mafia, le mani sul fotovoltaico. A Palermo denunciate cinque persone - Affaritaliani.it
- La mafia mette le mani sull'eolico siciliano - Il Sole 24 ORE
- Il fotovoltaico cancella 890 ettari di campagna

per il prezzo del pellet, evidentemente in certe zone d'italia comprano ancora il pellet assieme al prosciutto....
bah, sarà che basta sfogliare internet per vedere i prezzi di oggi, che sono alti perchò si inizia ad accendere (comprando quando si deve, si risparmiano un sacco di soldi, almeno 1 euro al sacco)

Acquista e ordina tutto sul Combustibili e accendifuoco da OBI.

[passera 65]

Vedere dott Nord Est l' italiano è fatto così io ho comprato il pellet ad aprile di quest'anno 4, €0,10 a sacco A1 100% a abete,mi hanno risposto che la stagione era finita i miei vicini di casa adesso però lo comprano a €5 e passa al sacco Vai a capire un po'.

[bravo666]

Anch'io, ordinato ad Aprile bloccando il prezzo a 3,95 consegnato al sacco, tartak olczyk A1 polacco, consegnato a Luglio.
Certo che se l'iva tornasse al 10% sarebbe meglio eh, trovo inaccettabile che il pellet sia l'unico "combustibile" da riscaldamento ivato al 22, sti ladroni maledetti

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[passera 65]

Fu una manovra del buon Matteo Renzi l'aumento del pellet al 22% avevano visto l'impennata dei consumi colui che adesso sbraita che non vuole l'aumento dell'IVA la dice lunga di come questo paese

[fnucera]

La polonia confina con la romania, sicuro il tuo pellet polacco viene da li

In ogni caso che centrano eolico e fotovoltaico e le truffe economiche che fanno? qui si stava parlando che c'è gente che pur di far andare quei catorci che avete, sta tagliando tutto il tagliabile, proprio per garantire a voi il prezzo a 4 euro al sacco ;-)
Il fotovoltaico sul proprio tetto non taglia nessuna pianta, e non elimina nessuna campagna.

Speriamo portino l'iva al 99% al più presto...se renzi lo fa, vi giuro che lo voterò!

[passera 65]

Ma io di catorcio vedo soltanto la sua pdc Caro signor fenomeno

[marcobozzarelli7]

La polonia confina con la romania, sicuro il tuo pellet polacco viene da li

In ogni caso che centrano eolico e fotovoltaico e le truffe economiche che fanno? qui si stava parlando che c'è gente che pur di far andare quei catorci che avete, sta tagliando tutto il tagliabile, proprio per garantire a voi il prezzo a 4 euro al sacco ;-)
Il fotovoltaico sul proprio tetto non taglia nessuna pianta, e non elimina nessuna campagna.

Speriamo portino l'iva al 99% al più presto...se renzi lo fa, vi giuro che lo voterò!

Mamma mia sei ben triste

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[fnucera]

La miaaaaaaa? è un gioiellino di eleganza, una scatoletta disegnata da giugiaro in collaborazione con pininfarina, che arricchisce esteticamente il sinuoso profilo della facciata lato sud dell'immobile di pregio nel quale vivo, contribuendo nel sintetizzare quella reunion di stili a cavallo tra il neoclassico e il moderno post-boccioniano, senza tralasciare quel tocco di aggressività dell'immancabile piglio tecnologico, che ogni immobile oggi dovrebbe possedere, per proiettarsi con scioltezza nell'epoca che ci attende, che presagisce una assenza di stile proprio, nel nome di quell'anonimato nichilistico che contraddistinguerà ogni residenza futura, poichè saranno esse incentrate sull'antropoenfasi funzionale, dettata da esigenze civili e ambientali sempre più pressanti e restrittive, decentrando sempre più il ruolo estetico, e impregnando la struttura di significati transemozionali, che trascenderanno il legame profondo ad oggi ancora vivo, esistente tra l'anima di chi dentro ci vive e il proprio contorno, giungendo verso nuovi traguardi, dentro i quali si fonderanno imprescindibilmente le necessità dinamiche del corpo e le nuove funzioni abitative dell'immobile.
E poi mi dite che è un catorcio la mia, ah, ad averla voi una come la mia...

[Dott Nord Est]

La polonia confina con la romania, sicuro il tuo pellet polacco viene da li

se certificato A1, ci sono i controlli appositi
anche il grano della pasta che tu mangi viene dal canada..... e sai cosa fanno al grano lì?

[fnucera]

si, purtroppo lo so!

E comunque nella vita mi fido di tutto tranne che dei controlli degli enti.
E considero un povero illuso chiunque si fidi...ma sono felice per esso, perchè ancora ha fiducia in questa società :-D

[Dott Nord Est]

proprio per garantire a voi il prezzo a 4 euro al sacco ;-)

oppure più semplicemente ci sono commercianti più esosi e commercianti meno esosi....

P.S.: controlla la superficie boschiva in italia e in europa...... cosa sta facendo da anni...

fnucera, come ti ho già detto in passato, nulla da dire sulla tua preparazione PDC, ma sulla biomassa.......... abbiamo ancora molto da lavorare.
giustamente tu dirai che non ti interessa lavorarci, ma eviteresti però di dire cose inesatte........

[fnucera]

La superficie boschiva cresce in italia, perchè sempre più gente abbandona le terre e l'agricoltura, e la natura si riprende i suoi spazi.
Nulla a che vedere con il tagliare foreste di millenni fa nel centro europa.

La tua arte nel cambiare i discorsi, e nel parlare di cose che non centrano nulla, per depistare la gente dall'argomento principale è pari se non superiore a quella del miglior politico che trova sempre un modo per far dimenticare ciò che non gli conviene per far parlare di altro.
Non è che sei renzi, che non ha nulla da fare, e si è fatto un account fake e si passa il tempo qui?

[Dott Nord Est]

La superficie boschiva cresce in italia, perchè sempre più gente abbandona le terre e l'agricoltura, e la natura si riprende i suoi spazi.
Nulla a che vedere con il tagliare foreste di millenni fa nel centro europa.

vuoi che ti linki qualche video di come viene gestita la superficie boschiva in Austria? (sono anche animati, così da essere comprensibili anche da chi di biomassa sa poco o nulla)
e lì, ti assicuro, legna e pellet se ne usa parecchio in %.......

cambiare discorsi? a ben vedere, sei tu che hai messo un link di omicidio in romania, quindi......

ecco cosa succede in europa, in barba ai terroristi mediatici digitali no-legna: In Europa le foreste continuano a guadagnare terreno - Jacopo Ottaviani - Internazionale

forse meglio questo?
tu parli del tuo FV sul tetto, e non vedi cosa succede attorno a te............. (e ci sei pure vicino pure....)

[passera 65]

Quindi le certificazioni sulle PDC Si è su biomassa no compliment cuma a dis dal nostre part fnocera.

[fnucera]

Quali sarebbero le certificazioni sulle pdc di cui dovrei fidarmi?
Non mi fido neanche dei test, infatti le testiamo direttamente noi, e pubblichiamo i test qui sul forum.

Comunque chi ha parlato di austria? li si parla di romania.
Che l'austria sia leader nel pellet, lo sanno anche le pietre.
Questo è cambiare discorso.

Ero il primo a criticare ciò che accadeva all'epoca in puglia, e mi sono battuto perchè non accadesse.
Poi non vorrei dire, ma sono l'"inventore" delle serre fotovoltaiche (quelle vere, che si possono coltivare, e che si coltivano davvero qui in calabria...sei invitato a visitarle presso i miei amici se vuoi), sono stato il primo a progettarle in italia coltivabili, e il primo a trovare un un privato disposto a investirci milioni di euro sopra.
Di che stiamo parlando? ;-)
Io posto con nome e cognome ti ricordo ;-)

[Dott Nord Est]

Comunque chi ha parlato di austria? li si parla di romania.

quindi, tu puoi parlare della romania (che non centra con l'italia) mentre io non posso parlare dell'austria?
hummm, che strano senso di egualità che hai....

Questo è cambiare discorso.

tu puoi e gli altri no ?

Ero il primo a criticare ciò che accadeva all'epoca in puglia, e mi sono battuto perchè non accadesse.

ma è accaduto e accade tutt'ora...... guarda caso....
forse perchè ti sei battuto male o forse per "altro" ?

Io posto con nome e cognome ti ricordo ;-)

e allora?
il mio nome e cognome e molto altro lo trovi pure qui in firma.... (si vede pure il mio viso, anche se a te può non piacere....)