Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[fnucera]

un discorso SERISSIMO

No, non lo è, è un discorso senza senso, ma proprio nessuno. Perchè come si riscalda 1, si riscalda 100, e non centra nulla di niente la grandezza da riscaldare.
D'altronde tu quanti centri commerciali o industrie ha visto riscaldare a pellet invece che in pdc????? tante vero?

Più grande è l'immobile, più conviene farlo in pdc...............per chi capisce di cosa stiamo parlando.

Giustamente per te è un discorso serissimo, perchè non sapendo fare un calcolo termotecnico, davanti alla richiesta di come riscaldare un'immobile di 500mq, l'unica cosa che puoi/sai dire è "pellet, pellet, pellet, una mega gigantesca stufa a pellet"....!

Quindi apprendi questo FATTO (che non è un'opinione): la grandezza da riscaldare non ha nulla a che fare con la tecnologia che si usa.

[Dott Nord Est]

Più grande è l'immobile, più conviene farlo in pdc...............per chi capisce di cosa stiamo parlando.

la grandezza non centra nulla con il fabbisogno
come non centra un discorso centro commerciale con abitazione privata, dove gli investimenti e la possibilità di farlo sono diversi
una scelta non si fa solo e unicamente in base a un conto matematico, ma per mille altri motivi
cosa che tu non riesci a "digerire".....
mi dispiace, ma consiglio sempre di ragionare tenendo conto di tutti gli esempi che la vita quotidiana ci porta: con lo stesso ragionamento, tutti avrebbero la stessa auto, tutti mangerebbero lo stesso piatto, tutti vestirebbero con lo stesso vestito, ecc ecc

[max.c]

Ora dovresti spiegare quindi come affronti fabbisogni elevati su diverse centinaia di mq...
Ma forse attenderò in vano...

[Dott Nord Est]

Ora dovresti spiegare quindi come affronti fabbisogni elevati su diverse centinaia di mq...

se vuole utilizzare la biomassa, ben felice di proporre la cosa ideale
se vuole affrontae altri discorsi di conteggi o strade da intraprendere, esistono gli studi termotecnici dedicati
non sono e non voglio essere ONNIPOTENTE......
io sono specializzato sulla biomassa, e già mi basta
sai, io sono sempre stato dell'idea che ogni persona deve specializzarsi in qualcosa... se vuole riuscire bene nel suo lavoro
quindi, ripeto, se uno sceglie la strada della biomassa, eccomi qui...
se sceglie la strada delle PDC (che cmnq vendo), mi adeguo SOLO se c'è un progetto di un responsabile.
altri combustibili (gas, gasolio o GPL) non li tratto.
pure nella mia firma sotto è ben scritto cosa faccio, quindi.....
non ho mai visto nessuno entrare in sartoria e chiedere un paio di scarpe...........

[renatomeloni]

In conclusione mi sono fatto l' idea che una pdc monoblocco in casa, ormai, non possa mancare ed in casi "particolari" si possa aggiungere altra fonte di calore (caldaia a metano, a pellet) o la piu' classica stufetta a pellet nella zona giorno, qualora la tipologia di casa lo richieda.

Ciao Scresan, sai che sono giunto alle stesse conclusioni pure io ?
L'idea è quella di rottamare la vecchia caldaia a gasolio, che attualmente tengo solo per backup ACS per le giornate piovose nelle mezze stagioni, e sostituirla con una PDC monoblocco idronica (dai miei calcoli dovrebbe bastare una 7 kW di potenza), usufruendo pure del CT....
Il TC legna/nocciolino lo tengo per le giornate più fredde, le grigliate serali e il piacere della fiamma.
Chiaramente il sistema funzionerà in modalità totalmente automatica:
se TC = Off Riscaldamento e ACS verranno prodotti dalla PDC (riscaldamento ovviamente in climatica h24);
se TC= On Riscaldamento e ACS verranno prodotti dal TC e quando questi sarà spento il controllo passa nuovamente alla PDC.
Dal punto di vista idraulico ed elettrico ho già tutto pronto, appena reperirò la materia prima (sghei..) procederò senza indugi.

La conseguenza diretta, inoltre, sarà quella di installare un po' di fotovoltaico sul tetto .... che aiuta un po' tutti, dai boschi centenari dell' est europa, al proprio portafoglio .....

.....e questo sarà lo step successivo anche per me....

Saluti

[sette]

Scusate... Leggo questo forum da circa 3 anni e ci ho trovato un sacco di informazioni utili, nozioni tecniche, pareri diversi ma sempre sensati e comprovati da esperienze personali o conoscenze professionali!
Ultimamente, con sommo dispiacere, leggo in diverse sezioni sempre le stesse persone che si beccano.... Decine di post che non portano a nulla di utile e, anzi, rischiano di stufare l'utente affamato di novità e conoscenza.
Non capisco questo ostinarsi a dire la pdc va bene dappertutto e in ogni situazione anche in zona f. Non è vero, punto. Ogni persona ha esigenze e GUSTI diversi, particolarità ed abitudini. Fine.
Caso x caso si valuta con criterio e rispetto delle scelte degli altri.... Avete presente dei poveri contadini che si puliscono i fossi e hanno legna a quintali che oltre a darla a tutta la famiglia comunque gli avanza?? Sono ben contenti di buttarla in un pentolone con una carica che dura un giorno. È tutto gratis, solo l'impianto da pagare. La pdc per quanto poco è comunque una spesa continua in energia elettrica.... Il cappotto non tutti lo vogliono o possono permettersi di farlo. Non tutti aumentano i termosifoni o vogliono l'aria mossa dai fancoil.... Basta.... Fine.... Vi prego.... E c'è anche qualche pirla che si porta volentieri la legna in casa per guardarla bruciare abbracciato alla propria consorte tutte le sere! Dovete dirgli di no e dirgli di guardare la ventola della pdc girare???
Allo stesso modo se uno vuole un termocamino in una casa che necessita di un fiammifero per scaldarla lo si consiglierà diversamente... Uno vuole la stufa a pellet in un appartamento gli si propone la pdc cercando di capire la richiesta ed il gusto della persona.
È, mio personalissimo parere, tristissimo un forum dove ci sono solo battibecchi, della serie chi ha il pisello più grosso. Perché denigrare altre cose? La pdc funziona? Si. Va bene? Si. Perfetto! La biomassa funziona, si! Va bene? Si! Perfetto! Vanno bene tutte dappertutto? No.... Nessuna delle due va bene dappertutto ad occhi chiusi.....
Sono tutte e due a norma di legge? Si, rispettando le norme attuali. Una è il futuro ed una il passato? Probabilmente si, ma di certo una non è la panacea di tutti i mali e l'altra il diavolo.
Come dice scresan probabilmente i tempi sono maturi per averne una in quasi ogni casa, contando però di avere un generatore di emergenza.... Ma ognuno è libero di scegliere che strada percorrere. Solo a, solo b o un mix delle due... Con testa, gusto, sentimento e aspetto economico.....

My 2 cents

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[sette]

Leggo anche la risposta di Renato, mediata, sensata e ritagliata su misura alle sue esigenze, gusti e disponibilità economiche! Non credo sia cosi difficile tenere questo tenore nelle discussioni...... Forse mi sfugge qualcosa.......

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[renatomeloni]

No, non lo è, è un discorso senza senso, ma proprio nessuno. Perchè come si riscalda 1, si riscalda 100, e non centra nulla di niente la grandezza da riscaldare.
D'altronde tu quanti centri commerciali o industrie ha visto riscaldare a pellet invece che in pdc????? tante vero?.

Concordo!!! E vogliamo parlare degli ospedali,delle sedi regionali e provinciali? Secondo te Dott.NE come sono riscaldati??

io sono specializzato sulla biomassa, e già mi basta
sai, io sono sempre stato dell'idea che ogni persona deve specializzarsi in qualcosa... se vuole riuscire bene nel suo lavoro
quindi, ripeto, se uno sceglie la strada della biomassa, eccomi qui...

Sarai anche specializzato nella biomassa ma quel bel momento ormai è scaduto, fattene una ragione!!!

Saluti

[Dott Nord Est]

sette,
come vedi nel post sopra, ecco l'eterno discorso "biomassa ma quel bel momento ormai è scaduto, fattene una ragione!!!"
purtroppo l'ideologia è dura a morire....

P.S.: non mi sembra di aver mai scritto di voler scaldare gli ospedali a legna..... o sbaglio ?
Per quel che conosco, o meglio le realtà ospedaliere che conosco, sono tutte riscaldate a metano (e chi progetta tali impianti, nonviene certo in un forum a chiedere consigli....)

vabbè, nemmeno rispondo, tanto..... a che pro? per continuare sulle polemiche? naaaaaaaaaaaaaaa

[renatomeloni]

Dott.NE, qui da noi in Sardegna il metano non c'è....
La legna quest'anno mi è costata 160€/ t - il nocciolino (che ho trovato per miracolo) a 240€/ t il tutto trasporto incluso.
Riguardo gli altri combustibili: Pellet, GPL e gasolio meglio neanche commentare....
Saluti

[Dott Nord Est]

Dott.NE, qui da noi in Sardegna il metano non c'è....

perfetto, e come ben dice sette, nella tua situazione farai la scelta che più ti piace e più si addice alle tue esigenze
tutta l'italia non è la sardegna....
come vedi, io non generalizzo mai, dovreste imparare a farlo tutti..... vivreste molto meglio.

[scresan]

@ Sette, fermo.

La discussione è: Caldaia a Pellet o PDC???????

La mia opinione, nel 2020, ormai!, pdc sempre se possibile.

Se non basta .... semplice lasciamo in essere qualche sistema a biomassa presente già in casa.

Per emergenza, per sicurezza, per piacer personale, etc.


Motivo. Semplice 10 anni fa il fotovoltaico era cosa per pochi, ora con i pannelli a 50 cent/kwp è per tutti.

E' realtà prendere il bosco cresciuto sul proprio tetto (EE dei pannelli) e bruciarlo dietro casa (PDC) e come sempre le cose cambiano!

"Cest la vie!"

[sette]

@ Sette, fermo.

La discussione è: Caldaia a Pellet o PDC???????

La mia opinione, nel 2020, ormai!, pdc sempre se possibile.

Perfetto, dici bene. ho sbagliato la discussione dove inserire il commento... diciamo che ormai è pieno di flame dappertutto ed ero stufo

Io sono d'accordo con te, ma le parole importanti sono "la mia opinione" e "se possibile". Io avvallo la tua frase ad occhi chiusi.
Per farti un esempio due amici stanno facendo casa e li ho illustrato il mondo delle PDC, stavano andando uno verso il pellet ed uno verso il metano.... i geometri non sanno nemmeno di cosa si parla. Quindi non sto dando contro, sto chiedendo solo che la situazione sia analizzata con criterio, non "qualsiasi casa, qualsiasi termo, qualsiasi fabbisogno, qualsiasi clima, qualsiasi portafoglio".

Anche sul FV, avresti ragione.... anche io volevo metterlo, tanto costa pochissimo (50 centesimi a kwp però è veramente troppo poco ))) ).... comincio a fare i conti, e, seppur abbia 140mq di pianta, ho 9 falde + altre 4 minori: risultato, mettere il fotovoltaico vorrebbe dire 2 pannelli qui, 3 là, 4 là via, etc etc: farebbe abbastanza schifo In pratica: non sempre e non dappertutto

my 2 cents!

[scresan]

Non hai sbagliato l' intervento!

Volevo solo chiarire che questa discussione sta diventando sempre piu' attuale, e come te, molti utenti, si fanno queste domande e valutazioni.

Con il mio intervento, ho voluto riprendere l' argomento: pellet vs pdc.


Il fotovoltaico, è per me, il bosco che alimenta la pdc.

Credimi, i costi sono diminuiti. Sto trattando per un nuovo impianto (in azienda) di 100 kw ed i prezzi dei pannelli sono quelli, anche di meno per i cinesi.

Zero problemi se vuoi mettere pannelli in giro per il tetto, gli ottimizzatori (solar.edge e tigo, ora sma) ti permettono questo ed altro!
Ma ora siamo ot!!

[fnucera]

Sette capisco lo sfogo, ma il tuo intervento paradossalmente, eccetto ke in qualche punto specifico, va a difendere + posizioni come la mia che quella del dottore in biomassologia.

Come puoi vedere nel tuo intervento non hai nominato neanche una sola volta il pellet, e siccome è un intervento gettato lì di istinto, quindi molto naturale, significa che senza fare ragionamenti assurdi, non hai trovato neanche mezza ipotesi nella quale verrebbe meglio installare il pellet.

La discussione e le diatribe su questo vertono, perchè infatti io sono il primo al contadino che dici tu che ha legna all'infinito di tenersi il termocamino finchè la schiena regge.
Perchè anche spendere 200 euro l'anno in pdc, per lui sarebbero soldi buttati.

E capisco anke il discorso della fiamma con la moglie, infatti facessi casa nuova, non è escluso che un caminetto (molto estetico e poco funzionale), andrei a realizzarlo anche io. Ma quello è un piacere, non è riscaldamento.

Quindi ti ringrazio infinitamente per aver dimostrato ancora una volta, che chi propone pellet invece della pdc, è uno senza coscienza.

L'unico vero criterio da valutare quindi resta: hai biomassa gratuita di tuo? allora valutiamo un impianto a biomassa.
Altri motivi non ne sto vedendo.
E in zona F, ti assicuro. Visto che dici "non è vero, punto", dovresti spiegare perchè. Forse perchè l'hai letto scritto da qualche ignorante in giro su internet?
Come arriva il vero freddo, verranno postati i dati in zona F di più impianti con pdc da 3000 euro, e poi faremo un pò di risate.

Continuate pure a parlare sempre di "opinioni", perchè sono l'unica cosa che possono dare sostegno a certe tesi, visto che i fatti e i dati sono tutti contrari alle stesse.
Le cose indifendibili, sono difendibili solamente con le opinioni da millenni orsono.

Poi sugli ospedali riscaldati a metano, sorvolo, visto che è pur vero che ci sono ospedali senza proprio il riscaldamento in calabria. Ma qui parlavamo di nuove strutture, dove il riscaldamento è in pompa di calore, con ricambio d'aria OBBLIGATORIO, e quindi il tutto gestito dalle enormi UTA sopra i tetti.
Non esiste + il concetto di riscaldamento, ma solo quello di CLIMATIZZAZIONE.
Chiedete pure a chi progetta ospedali e sale operatorie come stanno le cose, e vi diranno...io sono stato socio per anni con chi lo ha fatto, e se gli parlate di pellet o gas, vi ride in faccia ovviamente.

E ricordatevi che c'è anche a questo mondo chi ha l'opinione che la terra è piatta, ed è libero anche di dirlo perchè siamo in democrazia (in realtà quando li senti, le manie naziste un pò ti assalgono ). Quindi non vi preoccupate, continuate pure a dire e raccontare le vostre opinioni, vi vogliamo bene lo stesso, e nessuno vi impedirà mai di farlo....e scusateci se facciamo notare quanto esse valgano.

[fedonis]

Come dice scresan probabilmente i tempi sono maturi per averne una in quasi ogni casa, contando però di avere un generatore di emergenza..My 2 cents

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Non entro nel merito del resto del tuo intervento. Ma mi incuriosisce questo. Perche' devi avere un generatore di emergenza? Di conseguenza ed allo stesso modo e' quindi necessario averlo con tutti i generatori.

[fedonis]

e chi dice il contrario?
è la base che manca, la cultura, il modo di fare.... in italia
sai qui in veneto, se ti beccano a pulire dalla legna caduta nel greto del fiume, che multe prendi?
meglio far cadere i ponti...... ma la facciata dei NO-LEGNA è salva...........
maddai..... svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Ma se e' la vostra regione che non e' in grado di gestire la pulizia dei letti dei fiumi e torrenti, non e' certo colpa dell'italiano medio o dell'Italia. A capire e fare pagare le responsabilita' c'e' da svegliarsi. Giusto per dire le cose come stanno, anche perche' il personale regionale lo pagate.

[Dott Nord Est]

Ma se e' la vostra regione che non e' in grado di gestire la pulizia dei letti dei fiumi e torrenti

emm emm..... guarda che la foto che ho postato non è della mia regione..... .....

[fedonis]

emm emm..... guarda che la foto che ho postato non è della mia regione..... .....

cambia nulla. Quelli sono interventi comunali e regionali. Quindi inutile parlare di Italia quando si deve guardare il proprio orto. In ogni caso, non e' che il Veneto ed il nord est in generale, siano cosi' virtuose ed efficienti a livello locale, anzi, semmai e' vero il contrario.
Per concludere, sei te che hai citato il veneto quando hai detto che la normativa non consente la raccolta legna nei letti dei fiumi. Quindi il discorso lo conosci. E' un problema locale, che la tua regione (in questo caso) non risolve. Un Austriaco non avrebbe detto povera Austria, ma avrebbe cercato i responsabili locali e presentato il conto.

[Dott Nord Est]

il veneto quando hai detto che la normativa non consente la raccolta legna nei letti dei fiumi

guarda che questo, assieme a tanti altri problemi, non è solo del veneto.....
mi fa specie che pure tu cada nel "gioco" la mia regione si, la tua regione no, il mio pensiero si, il tuo pensiero no, e così via.....
purtroppo è il difetto dell'italiano, il non accettare le opinioni (anche se diverse) altrui, e voler essere sempre "l'allenatore" più bravo che c'è in giro...
vabbè, sono anni che ci convivo e continuo a farlo

[fedonis]

guarda che questo, assieme a tanti altri problemi, non è solo del veneto.....

Non e' l'Italia che non funziona, sono le amministrazioni locali che non funzionano. Questo e' da dire, non il contrario.

[Dott Nord Est]

perchè, le amministrazioni locali non fanno parte dell'italia? o sono affiliate all'africa?
e dai con questo metodo di dare sempre le responsabilità agli altri.....
l'italia siamo noi, io, te, il sindaco, l'amministrazione locale, l'ospedale, il politico, tutti........

[fedonis]

mi fa specie che pure tu cada nel "gioco" la mia regione si, la tua regione no, il mio pensiero si, il tuo pensiero no, e così via.....
purtroppo è il difetto dell'italiano, il non accettare le opinioni (anche se diverse) altrui, e voler essere sempre "l'allenatore" più bravo che c'è in giro...
vabbè, sono anni che ci convivo e continuo a farlo

Doc, non cado in alcun gioco. Non mi pare corretto pero' scaricare sempre le ipotetiche responsabilita' all'Italia, (quale governo centrale), quando in realta' la situazione ed il gioco di responsabilita' del buon governo del territorio e' regionale. Non faccio alcun esercizio di "regionalismo". Ieri in Friuli mi pare ne abbiano arrestati dieci per questioni di mazzette ed appalti truccati. Anche la sanita' e' regionale, gestita localmente. Ma non si puo' certo dare la colpa all'Italia, che anzi ha mandato i Finanzieri a vedere cosa stava accadendo.

[Dott Nord Est]

italia intendo italia tutta, lo stivale, non il governo centrale o lo spazzino comunale
italia siamo pure io e te

[fedonis]

perchè, le amministrazioni locali non fanno parte dell'italia? o sono affiliate all'africa?
e dai con questo metodo di dare sempre le responsabilità agli altri.....
l'italia siamo noi, io, te, il sindaco, l'amministrazione locale, l'ospedale, il politico, tutti........

Agli altri? Guarda che sono ben chiare le responsabilita' dei letti dei fiumi non manutenzionati (ad esempio). Proprio lampanti. Per questo motivo non credo minimamente sia perseguibile la strada della autonomia. Se gia' adesso non funziona, figurati dopo… Comunque, siamo ampiamente ot.

[fedonis]

italia intendo italia tutta, lo stivale, non il governo centrale o lo spazzino comunale
italia siamo pure io e te

Vero. Ma se lo spazino non spazza, lo licenzi, se l'assessore all'urbanistica fa il furbo, lo persegui. Resta inteso che se la gestione delle acque regionali non manutenziona, non addito l'Italia qualeinefficente. Addito i dirigenti strapagati della regione di turno che si grattano la pera. Tutto qui. Non ci dimentichiamo che tranne le questioni di interesse nazionale, il resto e' diretta responsabilita' delle regioni. Quindi nel caso della foto, il Veneto o il Friuli o quale sia la regione di turno. Questa e' una cosa che dovrebbe essere chiarissima, invece vedo che si continua a parlare di Italia. Probabilmente non si conosce bene come stiano le questioni...

[Dott Nord Est]

Comunque, siamo ampiamente ot.

esatto...
questo serve a capire che su qualsiasi argomento (anche la pulizia del letto dei fiumi ad esempio) ci sono mille opinioni diverse
lo stesso vale per la domanda di questa discussione : "caldaia a pellet o PDC"
ma ci potranno essere mille risposte diverse, ognuna in base all'opinione di chi risponde....
e a cosa serve una domanda posta così? secondo me a nulla
se uno mi chiede è meglio un puffer stratificato o uno senza stratificazione, ha senso come domanda, ma dire è meglio un puffer o una caldaia a gas, che senso ha ?????????
purtroppo, spesso a questo si è ridotta la sezione biomasse, a un'accozzaglia di domande senza senso e senza risposta seria e professionale.
questo il mio umile parere, e quoto alla grande @sette, altra persona che si è stancata di vedere questa sezione (che fino a poco tempo fa era una delle migliori del forum in quanto a presenze e domande) trasformata dalla calata di quelli che sembrano "barbari no-biomassa"....

[Luigi_veneto]

Scusate se mi intrometto, ma siccome l'argomento mi sta particolarmente a cuore, ho cercato di leggere tutte le risposte della discussione. Purtroppo di risposte attinenti la discussione sono veramente pochine, tutto il resto sono inutili risposte totalmente fuori argomento e totalmente inutili. Qualcuno è arrivato a postare anche foto di alluvioni per dimostrare chissà che ed intasare la discussione.
Non sapevo cosa volesse dire la parola troll, ma ha ragione Renato. Ci sono dei forumisti che portano ad hoc scompiglio.
Un ignorante come me, deve leggere 47 pagine di autentiche stupidaggini per carpire i concetti espressi da 10 risposte conformi alla discussione.

[fedonis]

questo il mio umile parere, e quoto alla grande @sette, altra persona che si è stancata di vedere questa sezione (che fino a poco tempo fa era una delle migliori del forum in quanto a presenze e domande) trasformata dalla calata di quelli che sembrano "barbari no-biomassa"....

Qui non posso che concordare. In merito la biomassa preferisco non andare oltre quanto ho gia' detto piu' di una volta. Ovvero che ci sono situazioni e situazioni. Non concordo quando, si voglia installare generatori a biomassa in case nuove o soggette a ristrutturazione profonda,magari solo per vedere la fiamma. A mio parere non trova asilo, anzi, vieterei proprio l'impiego di questi generatori. In altri casi, si deve valutare la migliore soluzione.

[Dott Nord Est]

Non concordo quando, si voglia installare generatori a biomassa in case nuove o soggette a ristrutturazione profonda,magari solo per vedere la fiamma.

su case nuove, di basso consumo, sono il primo a sconsigliare la biomassa (a meno che non ci siano motivi particolari per cui valga la pena considerarla, ma sono pochi)
sono anni e anni che continuo a scrivere che "la biomassa non è per tutti"........