Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[Dott Nord Est]

Chiaro, il tuo punto di vista, nel merito, e' in accordo con il mio. Io non la brucerei ma la darei via.

come privato non "puoi darla via..."
inoltre, se la "dai via", non viene cmnq bruciata ?
o ragioni dicendo "occhio non vede, cuor non duole"... ???

io mi chiedo, perchè insistete a mettere alla gogna una persona che ha il suo terreno, lo coltiva, lo pulisce, magari si diverte pure (sapeste quanti ce ne sono....) e poi si scalda con quello che ne risulta.
non capisco questo vostro modo di dividere le opinioni in giuste o sbagliate, non pensando che le opinioni sono tutte giuste in quanto appunto opinioni (logicamente, sempre nel rispetto delle leggi e delle norme)
avete mai visto una persona che usa biomassa che si scaglia contro l'EE o le PDC come invece fate voi nei confronti della biomassa? io no......
mi sembra di vedere i vegani che vorrebbero morti chi mangia carne...... (l'esempio assoluto di intolleranza becera e ignorante)

[raffaelem]

Tutto inquina, persino il nostro respiro.

Certo, la mucca da latte che beviamo inquina, ed esiste il bilancio delle emissioni di gas serra per il settore
http://www.sinanet.isprambiente.it/i...iche-emissioni

[America]

avete mai visto una persona che usa biomassa che si scaglia contro l'EE o le PDC come invece fate voi nei confronti della biomassa? io no......

No neanch'io io. Perché la maggior parte di loro "ignora" che ci si possa scaldare con la EE....
Pensa che il mio vicino che va a legna (comprata a tronchi) si è comprato un generatore a benzina perché per fare andare una sega ed uno spacca legna a corrente usando il contatore dice che consuma di più....




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[Dott Nord Est]

Certo, la mucca da latte che beviamo inquina, ed esiste il bilancio delle emissioni di gas serra per il settore

bene, e tu non bere latte o mangiare carne.... dove sta il problema ?

[Dott Nord Est]

No neanch'io io. Perché la maggior parte di loro "ignora" che ci si possa scaldare con la EE....
Pensa che il mio vicino che va a legna (comprata a tronchi) si è comprato un generatore a benzina perché per fare andare una sega ed uno spacca legna a corrente usando il contatore dice che consuma di più....

o magari perchè vivono meno di "ideologia" come invece fanno alcuni ??

se il tuo vicino è contento così, chi sei tu o noi per vietarglielo ? ha fatto qualcosa che va contro la legge ? (se si, allora hai ragione, altrimenti no)
io ad esempio compro legna già spaccata e imbancalata, altri se la fanno, altri se la tagliano, ecc ecc

questo non capisco..... il modo di fare sempre supponente di chi dice "tu sbagli, io no"......

[raffaelem]

bene, e tu non bere latte o mangiare carne.... dove sta il problema ?

Non decontestualizzare... era il corollario ad un post che si chiudeva con

Tutto inquina, persino il nostro respiro.

PS io vivo in un paese medievale (Genazzano, RM) dove la "cultura" della legna esiste come da voi in bassa sassonia, keep calm

[Dott Nord Est]

Non decontestualizzare... era il corollario ad un post che si chiudeva con

e chi decontestualizza?
se uno che è supponente dicesse a te, che per il fatto stesso che vivi, inquini (respiri, mangi, emetti gas, consumi energia, ecc ecc) e quindi meglio tu non esistessi, tu cosa diresti ? (è un caso estremo, ma se alcuni continuano a ragionare dicendo "io so, voi non sapete", questa potrebbe essere la conseguenza)

MAI HO LETTO UN NO-BIOMASSA SCRIVERE "GIUSTO, OGNI PERSONA NEL RISPETTO ALTRUI E DELLE NORME PUO' FARE QUELLO CHE VUOLE".....

mai.....

[raffaelem]

MAI HO LETTO UN NO-BIOMASSA SCRIVERE "GIUSTO, OGNI PERSONA NEL RISPETTO ALTRUI E DELLE NORME PUO' FARE QUELLO CHE VUOLE".....
mai.....

Beh, un no-biomassa non potrà mai scrivertela questa cosa, sarebbe una contraddizione in termini. Io non sono un no-biomassa, semplicemente lo ritengo un modo poco smart (un eufemismo) per scaldarsi se uno
a) è raggiunto dal metano
b) ha una casa performante

il mio "integralismo" spicciolo mi fa aggiungere che
essere nell'accoppiata a) + b) oppure b) e passare o integrare con il pellet è da tarpani (senza eufemismo )

[max.c]

Ancora con questa storia che qui ci sono i no-biomassa, non è vero!
In realtà stiamo semplicemente dicendo oggettivamente come stanno le cose, punto.
Pdc conviene sempre economicamente rispetto al pellet.
Poi ognuno sceglie di fare ciò che vuole, punto.
Questo ovviamente è scomodo per quelli come te mio caro dott ne.

[Luigi_veneto]

Scusate se intervengo, ma siccome l'argomento della discussione interessa anche me, darei il mio piccolo contributo a seguito di quanto appreso in questi giorni.
Non è vero che la biomassa non inquina, anzi contribuisce ad aumentare la CO2. Fino ad oggi è stato tollerato l'utilizzo della biomassa (legna, pellet cippato ecc ecc. ) giustificando il fatto che comunque le piante si rigenerano, ovvero in teoria, ma solo in teoria, per ogni pianta tagliata ne cresce una nuova ed il bilancio della CO2 si azzera. In realtà l'avvento del pellet p del cippato ha prodotto una deforestazione discriminata, specie nei paesi sottosviluppati. Inoltre per produrre il pellet occorre consumare una grande quantità di energia che deriva in gran parte dal combustibile fossile o gas, a cui si deve aggiungere altro consumo di energia derivante da combustibile fossile, per trasportare il pellet per migliaia di km. , per non parlare del pellet prodotto in canada dove i km non sono così limitati. Altro consumo di energia, anche se minima rispetto a quanto elencato prima, derivante in parte dal fossile, è causata dal trasporto del pellet dal serbatoio alla caldaia. Non dimentichiamo che la maggior parte del pellet è confezionato è contenuto in sacchetti di plastica!! Quindi altra energia di natura fossile oltre all'inquinamento derivante dalla produzione dei sacchi di plastica. Se sommate tutta l'energia utilizzata per l'utilizzo del pellet , vi renderete conto che il pellet inquina eccome se inquina.
Diversa la situazione della legna. La legna affinchè si possa contenere la produzione di CO2 dovrebbe essere prodotta e utilizzata a km zero. In questo unico caso, l'incidenza inquinante della legna tenderebbe quasi a zero, perchè ci sarebbe da quantificare solo l'energia utilizzata per il taglio ed il trasporto nel raggio dei famosi km zero.
Riguardo le pompe di calore, la situazione è decisamente migliore. In quanto l'energia elettrica non è utilizzata per produrre calore, ma solo come mezzo di trasporto del calore dall'esterno all'interno delle case e viceversa. A suo favore non dobbiamo dimenticare che in Italia l'energia elettrica è prodotta da centrali a combuistibile fossile o a gas, dai pannelli fotovoltaici (in minima parte, ma altamente inquinanti in quanto per la loro produzione si consuma una enorme quantità di energia fossile e l'energia immagazzinata dai pannelli è inferiore a quella che verrà rilasciata dagli stessi), da fonti rinnovabili quali vento e acqua (in percentuale di nicchia) e poi corrente elettrica derivante da centrali nucleari estere.
Concludendo, da quanto ho potuto capire, a mio parere il migliore equilibrio in assoluto tra CO2 prodotta e "rigenerata" è la legna, ma a patto che sia a Km zero. Il pellet è energia altamente inquinante non per la legna, ma per la somma di tutti i fattori che ho elencato. Le PdC sono altrettanto inquinanti perchè la corrente elettrica pulita è minima.
Rimane aperto il capitolo quale conviene utilizzare, dal punto di vista vantaggi economici, praticità ecc ecc., ma a mio parere l'argomento inquinamento è purtroppo negativo per qualsiasi combustibile utilizzato.

[Dott Nord Est]

Beh, un no-biomassa non potrà mai scrivertela questa cosa, sarebbe una contraddizione in termini

e perchè no?
anche se io sono a favore della biomassa, non ho problemi a dire che la biomassa non è per tutti e che in molti casi PDC o metano sono migliori.
dove sta il problema ?

a) è raggiunto dal metano

se i consumi sono sotto una certa soglia, che potrei ipotizzare +/- sui 1.500/2.000 euro di metano, non conviene il pellet
se siamo oltre, il pellet conviene
la legna conviene sempre, ma è un'altro discorso (la legna deve piacere)

b) ha una casa performante

se la casa ha bassi consumi, e il cliente non è legato alla biomassa per i suoi motivi, pellet o legna non convengono

[Fabry7501]

No neanch'io io. Perché la maggior parte di loro "ignora" che ci si possa scaldare con la EE....
Pensa che il mio vicino che va a legna (comprata a tronchi) si è comprato un generatore a benzina perché per fare andare una sega ed uno spacca legna a corrente usando il contatore dice che consuma di più....




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È possibile avere una foto in privato di questo concentrato di essere umano [emoji1787]
F.

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[Dott Nord Est]

Questo ovviamente è scomodo per quelli come te mio caro dott ne.

trovami un post dove io scriva che il pellet conviene rispetto alla PDC a meno che la casa non sia adatta alla PDC

[Dott Nord Est]

a mio parere l'argomento inquinamento è purtroppo negativo per qualsiasi combustibile utilizzato.

e qui concordo con te

[Fabry7501]

e qui concordo con te

Eh si.... non ci sono più le mezze stagioni .... purtroppo
F.

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[fnucera]

trovami un post dove io scriva che il pellet conviene rispetto alla PDC a meno che la casa non sia adatta alla PDC

QUESTO! "a meno che"....nei tuoi post ci sono sempre i SE, che ti lasciano qualche speranza di vendere ancora sto benedetto pellet...ti abbiamo già detto, dimostrato, stradimostrato, che non esiste casa non idonea alla pdc, e dove investendo di meno come impianto iniziale, si riesca ad avere una casa dove la pdc CONVENGA SEMPRE rispetto al pellet.
Ma capisco che non potrai mai accettarlo...significherebbe chiudere per te e cambiare lavoro.
Quinci capisco anche che hai scritto centinaia di pagine di messaggi difendendo l'indifendibile.
E non contento, sei andato nella discussione che avevo aperto questa volta nella sezione giusta, per continuare a trollare il tutto, per creare scompiglio, e non far capire quale è il concetto principale.

EE prodotta da FV è gratis allo stesso modo della legna autoprodotta, in quanto pure il FV lo devi pagare......

Non è gratis ne l'energia da FV ne la legna autoprodotta. Sono solo due prodotti, che in quanto autoprodotti, CI COSTANO DI MENO.
E il minor costo, ossia un risparmio, è semplicemente un ricavo improprio che va a ripagare il nostro investimento nel primo caso, e il nostro lavoro nel secondo caso. E' economia...dottore dottore...!

_____________________

Resta il fatto che in questa discussione si doveva capire se conviene di più (economicamente parlando) installare una pdc rispetto a un generatore a pellet (qualsiasi esso sia), e chi si pone questa domanda, non si sta per forza ponendo anche quella se inquina di più o di meno, e potrebbe non fregargliene proprio un'emerita mazza di ciò.
Io sono il primo a cui NON FREGA NULLA DI NIENTE SE INQUINO, perchè non sono un parac ipocrita, e se volevo non inquinare evitavo di camminare con il suv che mi fa 10 a litro, evitavo di camminare in auto per cose futili come faccio spessissimo, etc...!
E siccome sono certo di vivere in un mondo di paraC, capisco che l'unico modo per scegliere un qualcosa che inquina di meno tra due cose, è quella almeno di farle essere convenienti in egual misura.
Quindi se non mi costa niente di tasca mia, scelgo la meno inquinante, altrimenti me ne frego dell'inquinamento.

Partendo da questo presupposto, io oggi ho scelto PDC perchè è quella che più mi conviene, ed è quella che tra tutte mi da il maggior COMFORT.
E se la consiglio a qualcuno, la consiglio in base a questi principi.
Agli ipocriti, ai paraC, o agli illusi (e questa categoria in fondo mi fa un pò di tenerezza ed è l'unica che apprezzo davvero e stimo), lascio i temi dell'inquinamento.

[Dott Nord Est]

si riesca ad avere una casa dove la pdc CONVENGA SEMPRE rispetto al pellet.

a meno che.... la casa non possa essere scaldata da PDC

Ma capisco che non potrai mai accettarlo...significherebbe chiudere per te e cambiare lavoro.

pssssss.... guarda che vendo anche PDC, nel caso non te ne fossi accorto....

Quinci capisco anche che hai scritto centinaia di pagine di messaggi difendendo l'indifendibile.

tua libera opinione

E non contento, sei andato nella discussione che avevo aperto questa volta nella sezione giusta, per continuare a trollare il tutto, per creare scompiglio, e non far capire quale è il concetto principale.

cioè che SOLO tu hai ragione?
Oddio.... buon per te....





_____________________

Io sono il primo a cui NON FREGA NULLA DI NIENTE SE INQUINO

perfetto, pure questa una tua libera opinione

Quindi se non mi costa niente di tasca mia, scelgo la meno inquinante, altrimenti me ne frego dell'inquinamento.

altra libera opinione

io oggi ho scelto PDC perchè è quella che più mi conviene, ed è quella che tra tutte mi da il maggior COMFORT.
E se la consiglio a qualcuno, la consiglio in base a questi principi.

perfetto, tu hai fatto la tua scelta, altri possono farne altre, dove sta il problema?
importante rispettare le leggi e le norme



come vedi non ti contraddico in nulla, perchè ogni persona è libera di avere le proprie opinioni....

[Lorenzo energia]

semplicissimo da capire: l'EE prodotta da FV è gratis allo stesso modo della legna autoprodotta, in quanto pure il FV lo devi pagare......

e non vale neppure il ragionamento di "venderla", in quanto se io ho un'appezzamento che DEVO tener pulito, e mi produce ad esempio 40/50 ql di legna.... anche se la vendo prima sempre farla devo (e poi venderla non al prezzo di 12/13 euro a ql, ma a metà in quanto è mista e di varia pezzatura che a me come privato va bene, ma per venderla no. Oltre algi obblighi fiscali....).
Inoltre, se conoscete le norme, non si può dire all'amico di tagliare il tuo appezzamento.....
Oppure si chiama una ditta specializzata, e si deve pagare per tagliare......
Hummm, si, mi sa che non conoscete molto bene il mondo della biomassa......

Il mio era uno scrivere ironico per ribadire che la legna autoprodotta NON E' gratisssss!! Te la devi tagliare nel bosco, caricare e portare a casa e successivamente tagliare a pezzi adatti alla caldaia ed in fine accatastarla. Per fare tutto ciò devi dedicargli del tempo che o da un lato lo sottrai al lavoro principale che ognuno di noi ha, ed allora quella legna avrebbe un costo pari al costo orario delle ore che non sei andato a lavorare, oppure al tempo libero che altrimenti avresti dedicato per fare qualcos'altro. Tutto ciò tralasciando il discorso costo mezzi che ti servono per autoprodurla.

[fnucera]

a meno che.... la casa non possa essere scaldata da PDC

MAI, la risposta è MAI. Quindi il tuo a meno che è un a meno che senza senso!

guarda che vendo anche PDC, nel caso non te ne fossi accorto...

SI, ma mi sono accorto che hai bisogno di un termotecnico, quindi il tuo guadagno diminuisce rispetto a vendere pellet, e soprattutto aumentano le rogne. Al posto tuo, fossi stato un commerciante (il nome corretto per la tua professione, perchè chiamarsi professionista potrebbe far sembrare che stiamo parlando di un tecnico, cosa che quindi non sei), probabilmente, avrei fatto la stessa cosa........o mi sarei messo a studiare per non aver più bisogno del termotecnico.

cioè che SOLO tu hai ragione?
Oddio.... buon per te....

No, solo io avevo aperto una discussione civile, ma l'ha trasformata in una incivile come questa qui. E in una discussione incivile hanno tutti torto e nessuno ragione, modalità tale da oscurare anche chi la ragione la avrebbe davvero.

come vedi non ti contraddico in nulla, perchè ogni persona è libera di avere le proprie opinioni....

Non si chiamano opinioni, faresti bene a prendere un vocabolario e a cercarti il significato di questa parola di cui abusi e riabusi.
Sono mie scelte, mie convinzioni, etc..., che esprimo, per contestualizzare e valorizzare i concetti che esprimo.
Opinione sarebbe dire "secondo me è giusto inquinare". Non dire "io elaboro ed esprimo questi concetti partendo dal presupposto che non me ne frega nulla se inquino o meno".
Ti sottolineo questi concetti perchè vorrei tanto che almeno ste cose banali tu riesca ad afferrarle, altrimenti è davvero difficile interloquire con te.

[Dott Nord Est]

Il mio era uno scrivere ironico per ribadire che la legna autoprodotta NON E' gratisssss!!

nulla lo è
ma hai mai pensato che se uno ha del terreno con filari o siepi, queste devono essere in qualsiasi caso tagliate ? che la legna la bruci o meno......
evidentemente non conoscete TUUTO il mondo della biomassa, ma solo il "sentito dire"....

[Dott Nord Est]

MAI, la risposta è MAI. Quindi il tuo a meno che è un a meno che senza senso!

ehhh cosa vuoi farci, abbiamo opinioni diverse.....

SI, ma mi sono accorto che hai bisogno di un termotecnico, quindi il tuo guadagno diminuisce rispetto a vendere pellet, e soprattutto aumentano le rogne.

sempre nel caso non te ne fossi accorto, ne abbiamo tre di termotecnici in ERREGI.....

No, solo io avevo aperto una discussione civile, ma l'ha trasformata in una incivile come questa qui.

ah, quindi fammi capire...
SOLO quello che scrivi tu è civile, quello che scrivono gli altri è TUTTO incivile...
capito...

Sono mie scelte, mie convinzioni, etc..., che esprimo, per contestualizzare e valorizzare i concetti che esprimo.

pure le mie lo sono, e quindi ?

Ti sottolineo questi concetti perchè vorrei tanto che almeno ste cose banali tu riesca ad afferrarle, altrimenti è davvero difficile interloquire con te

pure io sono convinto sia difficile farlo con te, visto che manco lontanamente conosci il mondo della biomassa trattato da civili e non da incivili.......

[America]

sempre nel caso non te ne fossi accorto, ne abbiamo tre di termotecnici in ERREGI.....

Sbaglio io o avevi scritto che le pdc le vendi solo su progetto di un termotecnico che se ne assume la responsabilità su tutto?






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[rrrmori53]

Io ho coltivato e coltivo sie pi e filari per obby...............le potature e come le vuoi chiamare spiegami come fare per metterle in caldaia, secondo punto, hai in mente quanti filari servono per fare 10 quintali di potature e minuterie che al massimo usi per accendere?????
In genere sipassa con la fresa e diventano concime.........................
Ma hai mai usato forbici e sega per potare????, almeno sapresti di cosa si tratta. A meno che potare una siepe tu pensi di raderla a zero, e poi??
Non entrare in un campo dove il sottoscritto, e non mi vergogno a dire, ha fatto il contadino a tempo pieno e poi a spot

[Dott Nord Est]

Sbaglio io o avevi scritto che le pdc le vendi solo su progetto di un termotecnico che se ne assume la responsabilità su tutto?

certo che si, per questo qui sul forum non mi permetto di dire se la PDC è idonea o meno, perchè gli errori fatti con questo tipo di generatore (e ne vedo tuttii giorni) si pagano poi molto cari.

[Dott Nord Est]

Io ho coltivato e coltivo siepi e filari per obby...............le potature e come le vuoi chiamare spiegami come fare per metterle in caldaia, secondo punto, hai in mente quanti filari servono per fare 10 quintali di potature e minuterie che al massimo usi per accendere?????

tu ne farai poca, altri ne faranno di più...
dove sta il problema?

Ma hai mai usato forbici e sega per potare????, almeno sapresti di cosa si tratta.

certo che si

A meno che potare una siepe tu pensi di raderla a zero, e poi??

tu intendi siepi forse di lauro...
io intendo siepi interpoderali

forse veramente la differenza di pinioni sta nella tua esperienza personale e locale, e in quella mia che è personale, altrui e molto molto molto più ampia della tua in termini geografici e di numeri.

Non entrare in un campo dove il sottoscritto, e non mi vergogno a dire, ha fatto il contadino a tempo pieno e poi a spot

mah... forse è un campo che conosco molto meglio di te, credimi...... (visto che tu non sai cosa ho fatto o non fatto io)
poi se mi dici che producevi 10 ql di legna/ramaglie, beh..... quelle le produce qualsiasi persona che ha un giardino un pò più grande....
moreno, come visione sei lontano anni luce da quello che vuol dire fare manutenzione di centinaia di mt di siepe di roverelle, pioppi, cerri, olmi, platani, robinie, ecc ecc


moreno moreno moreno....
vedi? erri a pensare che solo tu hai fatto qualcosa.......


a volte, per fare i 10 ql che tu dici, bastano anche due mt, o una sola pianta.......
tieni va, ecco un'opuscolo base che le descrive, come coltivarle, a cosa servono, come farle fruttare, ecc ecc: https://istitutoagrariosartor.gov.it...upplemento.pdf

[rrrmori53]

le siepi interpoderali, se ancora ne esistono, le poti spesso e fai legna piccola............ogni tot anni sgrossi e fai piu prodotto.
Da qui ad alimentare una caldaia con decine di quintali anno ne corre ................puoi dire cio che vuoi, la tara la faccio io come altri
Stai sereno............

[Dott Nord Est]

le siepi interpoderali, se ancora ne esistono, le poti spesso e fai legna piccola............ogni tot anni sgrossi e fai piu prodotto.
Da qui ad alimentare una caldaia con decine di quintali anno ne corre ................puoi dire cio che vuoi, la tara la faccio io come altri
Stai sereno............

moreno, vieni un giorno a trovarmi e te le mostro.....
anzi, ti porto da un cliente che mi ha telefonato sabato, che ha già una cldaia a legna fascia alta, e ora vuole fare impianto anche dai suoi
produce circa 150 ql di legna annua.....
moreno moreno moreno, il mondo è grande.... a volte bisognerebbe uscire da quello che ci si è autocreati pensando che tutto e tutti siano così.....
io sono serenissimo.... tranquillo

pensa, che in veneto anche i comuni diramano direttive in tal senso (pensa te....eh ???) : https://www.comuneponzanoveneto.it/s...elab_19_pv.pdf

dopo, se a te non interessa il mondo esterno, e ti interessa solo il tuo orto, ok, opinione liberissima come sempre
ma credimi, la realtà è altro.... e se non la conosci, giustamente, fatichi a crederla......

[rrrmori53]

Se per te un cerro o un platano è siepe.......................siamo a posto
google fa brutti scherzi, anche ai leoni da tastiera

Fai come me e rilassati al mare....................ora si sta da dio spiaggia e bagni a gogo, meglio che potere siepi che poi qui dove sono manco sanno di cosa si tratta, e io mi adatto molto bene e il sole non manca
A stasera o domani Bye Bye

[Dott Nord Est]

Se per te un cerro o un platano è siepe.......................siamo a posto
google fa brutti scherzi, anche ai leoni da tastiera

sai cosa significa "siepe interpoderale" ? magari informati..... o facevi il contadino solo per hobby del tuo orto? a sto punto, mi viene il dubbio......
giustamente, fa brutti scherzi ai leoni di tastiera che non conoscono cosa c'è nel mondo reale

Fai come me e rilassati al mare....................ora si sta da dio spiaggia e bagni a gogo, meglio che potere siepi che poi qui dove sono manco sanno di cosa si tratta, e io mi adatto molto bene e il sole non manca

io preferisco rilassarmi in montagna.... eheheheh

[rrrmori53]

Gia dimenticavo la BIOMASSA
Salutala per me.......................................
Al mare non si vede mai