Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[Dott Nord Est]

Al mare non si vede mai

esatto, ma si vedono tonnellate di plastica.......

buon divertimento !!!!!

[Fabry7501]

Gia dimenticavo la BIOMASSA
Salutala per me.......................................
Al mare non si vede mai

Moreno..... rassegnati perché non hai capito che una bella stufetta a legna da caricare con quintali di biomassa sulla tua schiena ... al posto che un condizionatore inverter da quattro soldi .... al mare ti farebbe risparmiare un sacco di soldi [emoji1787][emoji85]
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[Lorenzo energia]

nulla lo è
ma hai mai pensato che se uno ha del terreno con filari o siepi, queste devono essere in qualsiasi caso tagliate ? che la legna la bruci o meno......
evidentemente non conoscete TUUTO il mondo della biomassa, ma solo il "sentito dire"....

Il mondo della biomassa si traduce in... fai legna e falla bruciare. Punto. Siepi, siepine, arbusti, roverelle, faggi, etc sempre legna è e sempre fatica costa farla (non solo fisica ma anche economica). Secondo me stai aggiustando il tiro attraverso esempi che possono essere i più disparati possibili e quindi potremmo stare qui a disquisire per altri 10 anni. E dico ciò perché se si parla di legna autoprodotta si deve parlare di quantitativi necessari al fabbisogno dell'abitazione e quindi non si potrà parlare di chissà quanti migliaia di quintali di legna.

Visto che hai ribadito più volte che la biomassa non è per tutti, nel tempo, ti sarai fatto un'idea di chi sono questi soggetti. Pertanto, ti chiedo quando, secondo te, consigli biomassa rispetto a pdc? Non mi rispondere dipende....le variabili in gioco sono tante.... perché così non arriviamo da nessuna parte e l'utente medio del forum rimarrà nel suo limbo di indecisione e mala informazione.

La cosa più sensata per dare una svolta costruttiva in questa discussione, secondo me, è prendere un'abitazione "tipo" e confrontare da una parte i costi per la realizzazione di un impianto a biomassa e dall'altra i costi per la realizzazione di un impianto in pompa di calore e a questo sommarci l'incidenza negativa dovuta all'inquinamento. Il tutto supportato da dati certi e concreti ovviamente.

Da profondo conoscitore della biomassa quale sei parti dal mettere giù dati e riportare uno schema quasi standard che possa essere utilizzato per avere un base di partenza ovviamente così dovrà fare chi conosce le pdc.

Prendiamo atto dei dati che ne escono e vediamo di confrontarli. procediamo secondo un approccio scientifico non con se, ma, forse, etc, etc

[Dott Nord Est]

Visto che hai ribadito più volte che la biomassa non è per tutti, nel tempo, ti sarai fatto un'idea di chi sono questi soggetti. Pertanto, ti chiedo quando, secondo te, consigli biomassa rispetto a pdc?

- quando non si ha un'abitazione ben coibentata o un sistema di distribuzione dimensionato per l'alta temperatura
- senza fv, e usando la legna anche comprata, quando si vuole risparmiare il massimo
- quando uno ha le sue motivazioni per usare la biomassa e non vuole a prescindere la pdc
- ecc ecc

ma il fatto di base è che le variabili, che appunto a molti non piacciono, sono così tante, che una via unica non esiste e mai esisterà
quindi, volente o dolente, il "dipende" esiste ed esisterà sempre.

è come dire di afforntare con approccio scientifico quale auto comprare: secondo il ragionamento di alcuni, ci dovrebbero essere solo auto di un tipo e stop.

[scresan]

... se il costo del kwh termico ottenuto dal pellet si avvicina a quello ottenuto dalla EE con la pdc

... se il costo del nuovo impianto (o suo revamping) è maggiore per la biomassa (incide spesso canna fumaria e relative problematiche come problemi di tiraggio, regolatori, vicini dal naso fino, etc) rispetto alla semplice pdc monoblocco sul marciapiede di casa

... conviene la pdc.

Punto.

[Dott Nord Est]

si può sempre controbattere............ (quindi appunto, dipende...)

... se il costo del kwh termico ottenuto dal pellet si avvicina a quello ottenuto dalla EE con la pdc

e se considero la legna?

(incide spesso canna fumaria e relative problematiche come problemi di tiraggio, regolatori, vicini dal naso fino, etc) rispetto alla semplice pdc monoblocco sul marciapiede di casa

e se il vicino di casa non vuole il rumore di notte della PDC?
e se la canna fumaria c'è già?

... conviene la pdc.

dipende....

Punto

concordo

[scresan]

Pdc o pellet?

[Dott Nord Est]

Pdc o pellet?

e se la casa non è isolata per essere adatta alla PDC?
e se l'impianto è dimensionato per un delta termico elevato e una T° di mandata elevata?
ehhhh si....dipende.........

[scresan]

.. dici non esistano pdc in grado di scaldarla?

[Dott Nord Est]

.. dici non esistano pdc in grado di scaldarla?

certo, ma con che costo e che consumi e che cop?
tutto si può fare..... ma il titolo qual'era? conviene pellet o pdc?
sai, ho visto proprio stamani una PDC su casa, promesso l'anno scorso cop 4, reale conteggiato inverno scorso cop 2.2..... (hummmmm)

DIPENDE.......

[fedonis]

certo, ma con che costo e che consumi e che cop?
tutto si può fare..... ma il titolo qual'era? conviene pellet o pdc?
sai, ho visto proprio stamani una PDC su casa, promesso l'anno scorso cop 4, reale conteggiato inverno scorso cop 2.2..... (hummmmm)

DIPENDE.......

Se la casa non e' isolata, quel che spendi in biomassa lo spenderesti in energia elettrica. Il problema non si pone. Se han speso mille di elettrico (esempio) avrebbero speso qualche cosa in piu' di biomassa...ma i kwh da mettere dentro sono quelli.

[Dott Nord Est]

Se la casa non e' isolata, quel che spendi in biomassa lo spenderesti in energia elettrica. Il problema non si pone

errato
se il basso isolamento mi impone a mandare a una T° più elevata, il cop diminuisce (come pure se la T° esterna cala)

ma i kwh da mettere dentro sono quelli

certo, ma se dati da pdc con cop 2 hanno un costo ben diverso se dati con cop 4


mentre un generatore (che sia legna, pellet, gas o altro) ha la resa costante, indipendentemente dalla T° di mandata, dalla T° esterna, ecc ecc

[scresan]

..


certo, ma se dati da pdc con cop 2 hanno un costo ben diverso se dati con cop 4


.

Non ci avevo pensato, magari in futuro ci saranno inverni che durano tutto l' anno, e la pdc avrà fisso tutto l' anno cop 2.

Intanto diventa ammissibile usare la pdc anche in inverno!

E' già un passo in avanti.

[Dott Nord Est]

io non ragiono con il futuro, ma con il presente.....
mai detto che la PDC non si possa usare d'inverno, anzi...... dove conviene è un'ottima soluzione.

[rrrmori53]

..

buon divertimento !!!!!

Io oggi non ho visto plastica, proprio niente, forse dove vai Tu, in compenso tanto sole e tante Pdc, o quelle attaccate ai muri o sui terrazzi sono delle caldaie ultimo modello
In compenso tanto sole e un po di vento.................e fumarole tutte spente, solo qualcuno che fa arrosto e pane,,,, non posso dirgli di spengnere...........
La legna per me storia chiusa per il riiscaldamento, entro fine anno demolito pure caldaia............non cerco neanche di venderla, il demolitore di turno mi da 300 euro e la ritira lui...........per me un affare
Vedi come cambia la vita con 6000 euro meno la detrazione del 65%............................................... ...spendo meno del pellet come consumo, e ho speso meno del cambio generatore con un infinito guadagno in confort abitativo, per sempreeeeeeeeeeeeeeeeee

P.s. solo per chi puo...........................scusate la "modestia"

[Dott Nord Est]

P.s. solo per chi puo...........................scusate la "modestia"

se per te quella è la scelta migliore, hai fatto più che bene a farla.
non capisco quale sia il problema.....
l'ho forse criticata? assolutamente no.... sei tu che critichi le scelte altrui, non io.

[fedonis]

errato
se il basso isolamento mi impone a mandare a una T° più elevata, il cop diminuisce (come pure se la T° esterna cala)



certo, ma se dati da pdc con cop 2 hanno un costo ben diverso se dati con cop 4

Fin qui ok, ma 15 kg di pellet ad esempio, quanti kwh restituiscono?

[rrrmori53]

circa 60, forse meno

[rrrmori53]

e costa come EE a cop 2.........................................
Pero l'impianto costa meno......................a Pdc

[Dott Nord Est]

Fin qui ok, ma 15 kg di pellet ad esempio, quanti kwh restituiscono?

allora, faccimo conteggi reali.
io uso Tartak A1, 18.04 Mj al kg, quindi 5 kw circa
5 + 15 kg = 75 kW lordi
resa caldaia 90% (se andiamo su condensazione, superiamo il 100%, ma teniamoci sulla media dei generatori moderni), siamo a 67.50 kW netti
un sacco lo pago 3.80 euro, quindi 0.056 al kW costnti, idifferentemente dalla T° di mandata o dalla T° esterna

[rrrmori53]

l'ho forse criticata? assolutamente no.... sei tu che critichi le scelte altrui, non io.

Le Tue sono opinioni
Quelle degli atri sono critiche
Certo che hai una bella visione di Democrazia............................sempre a senso unico a tuo favore......................

[Dott Nord Est]

e costa come EE a cop 2.........................................

EE costa circa 0.19 al kW, cop 2, sono 0.095 al kW
se per te 0.095 è meno di 0.056, beh.... allora anche la matematica diventa opinione.....
per andare alla p ari (non costare meno), la PDC dopvrebbe avere un cop medio costante di 3.5 (e non è detto che sia sempre così.... Spesso per "spingerle" si guarda sempre il cop max, magari facendo bella figura dicendo 4-5-6, che se puntualizzato è magari con + 10° esterni e 40° di mandata....)

moreno moreno moreno, tra siepi e matematica, il sole fa strani effetti, eh? ehehehehe, dai su coraggio, ridiamoci su che è meglio...

[fedonis]

allora, faccimo conteggi reali.
io uso Tartak A1, 18.04 Mj al kg, quindi 5 kw circa
5 + 15 kg = 75 kW lordi
resa caldaia 90% (se andiamo su condensazione, superiamo il 100%, ma teniamoci sulla media dei generatori moderni), siamo a 67.50 kW netti
un sacco lo pago 3.80 euro, quindi 0.056 al kW costnti, idifferentemente dalla T° di mandata o dalla T° esterna

Ok, io quando avevo il pellet, usavo il Norica abete, circa 4.50 euro sacco. (mi permetterai ma non possiamo prendere ad esempio la tua posizione che e' un filo privilegiata negli approvigionamenti)
Io l'energia elettrica la pago 018, ma facciamo 0.20.
Mettiamo un cop 2 che e' davvero una macchina presa per il collo. Mi verrebbe 6.70 a cop 2 e 4 e rotti a cop 3. Tu capisci che con il fotovoltaico non ne parliamo neppure visto che mi restituiscono il 70% della spesa. Quindi e' questione di numeri. Solo a guardare il risparmio, la pdc non ha rivali se con fv, senza siamo li. se in una casa poco isolata, usi pdc e fv, non ne parliamo proprio...e' vincere facile.

[rrrmori53]

secondo me sono TUTTE opinioni, il cop 2 e il pellet a 3,80.........................
E secondo LA MIA OPINIONE posso non crederci..................giusto?????
Fai come ti pare ..........................il mio interesse è pari a zero

Buonanotte qui è gia tardi

[Dott Nord Est]

Ok, io quando avevo il pellet, usavo il Norica abete, circa 4.50 euro sacco

molto caro

(mi permetterai ma non possiamo prendere ad esempio la tua posizione che e' un filo privilegiata negli approvigionamenti)

in veneto, friuli, lombardia, emilia, e zone limitrofe il mio prezzo è normale in prestagionale

Io l'energia elettrica la pago 018, ma facciamo 0.20.

ok

Solo a guardare il risparmio, la pdc non ha rivali se con fv, senza siamo li

appunto, con fv
ma senza, beh...

. se in una casa poco isolata, usi pdc e fv, non ne parliamo proprio...e' vincere facile.

appunto, con FV
se allora io dico legna vince la legna
si parla sempre di "se".....
per questo dico che ogni ragionamento si deve fare a se stante
nessuna soluzione, che sia PDC o biomassa è SEMPRE la migliore.... mai.....

[Dott Nord Est]

secondo me sono TUTTE opinioni,il pellet a 3,80.........................

devo postarti la fattura o le promnozione da volantino?
tutto documentato.....

E secondo LA MIA OPINIONE posso non crederci..................giusto?????

certo, liberissimo di farlo
io posto documenti, tu aggiungi opinioni, ok.... nessuno te lo vieta

Fai come ti pare ..........................il mio interesse è pari a zero

guarda che anche tu puoi fare come ti pare, nessuno te lo vieta

Buonanotte qui è gia tardi

notte

[rrrmori53]

e costa come EE a cop 2.........................................
Pdc

visto cosa serve per attizzare il fuoco???????????????????

Chiamate i pompieri

[Dott Nord Est]

visto cosa serve per attizzare il fuoco???????????????????

certo, serve fare i conteggi giusti.....

dicasi MATEMATICA

[rrrmori53]

No, serve credere che uno non li sa fare.......................è cosa ben diversa
Vedi Dott se cadi nelle trappole cosi è troppo facile
Buon divertimento EH!!

[Dott Nord Est]

Vedi Dott se cadi nelle trappole cosi è troppo facile

bah, sai..... per essere una "trappola" dovresti dimostrare l'errore....
altrimenti..... il sole fa strani effetti, ehehehehehehe
buon divertimento a te che sei in ferie !!!