Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[bravo666]

Ragazzi, scusate...ma si é perso un pò il punto della questione...
Ora, fermo restando che io stesso sia convinto che le pdc siano realmente il futuro del riscaldamento, torno a ribadire il concetto del "non per tutti", esemplificando all'estremo la mia situazione.
Ho da poco ristrutturato la mia casa in campagna in zona E, 450 mq circa di cui 330 circa abitati.
Dovendo rifare gli impianti da zero ho tentato di ragionare in prospettiva futura.
Avrei voluto mettere il radiante a pavimento, ma le resistenze della famiglia mi hanno fatto desistere, non essendo io l'unico che ci metteva soldi.
Quindi ho ragionato con altri criteri, andando a sovradimensionare l'impianto con un numero "importante" di caloriferi e termoarredo per farli lavorare alle temperature più basse possibili.
Mia madre si é fatta allettare dal Conto Termico, e ha quindi deciso di scegliere una caldaia a pellet in luogo del vecchio camino, centralizzare l'impianto per tutte e 3 le unitá abitative e gestirle separatamente ognuna con un proprio termostato, il mio contributo é stato pretendere che i tre impianti avessero possibilitá di diventare indipendenti tra loro predisponendo l'allaccio di una ipotetica caldaia (o chi per essa insomma) fuori dal balcone.
E sulla base di questo potrò orientarmi un domani sulla pdc, perché ho giá pensato a "domani" lavorando oggi con quello con cui ho dovuto, per ovvie questioni familiari.
Ma io ho fatto fare dei lavori in fase di ristrutturazione con l'idea di domani.
Per chi invece questa "idea" non l'ha avuta, e non ha possibilitá oggi di fare lavori ma abbisogna comunque di scaldare casa, quale suggerimento gli si può dare?
Se si ha l'impianto predisposto all'alta temperatura, e non si possono fare lavorio aggiungere elementi riscaldanti e via discorrendo, si suggerirebbe davvero di montare una pdc sempre e comunque?
Per questo mi ripeto ulteriormente, la pdc molto probabilmente é il futuro, ma oggi se uno deve solo cambiare il generatore per mantenere la casa calda non é la soluzione migliore per tutti, indipendentemente da qualsivoglia preferenza

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[fedonis]

D'accordo in linea generale, ma resta il fatto che non si puo' neanche fare passare il messaggio che una pdc non riesce a scaldare in inverno oppure che possano lavorare solo in case a bassa temperatura. Contestualizziamo. La biomassa, ora come ora, trova collocazione in un numero limitato di casi. Ci sono una infinita' di piccoli interventi a costo limitato ed anche detraibili (per cui anche l'alibi del danaro almeno in parte viene a mancare) che rendono moltissime abitazioni idonee ad essere scaldate con pdc. Per le altre, dove le possibilita' siano risicate, a parere mio caldaia a metano, ove non fosse possibile(per varie ragioni) , giocoforza biomassa, relegandola praticamente ad una scelta forzata. Per case nuove o ristrutturate profondamente, la biomassa la vieterei.

[fnucera]

su case nuove, di basso consumo, sono il primo a sconsigliare la biomassa (a meno che non ci siano motivi particolari per cui valga la pena considerarla, ma sono pochi)

il SE c'è sempre però, c'è sempre un SE che consente comunque un piccolo preventivo di biomassa di farlo a tutti per campà...!
Aspettiamo di sapere NEL DETTAGLIO quali possono essere i su citati motivi...!

Per questo mi ripeto ulteriormente, la pdc molto probabilmente é il futuro, ma oggi se uno deve solo cambiare il generatore per mantenere la casa calda non é la soluzione migliore per tutti, indipendentemente da qualsivoglia preferenza

Queste sono quelle cose che dicono coloro che non hanno idea di come si fa un calcolo termotecnico, di chi non sa di cosa parla, e normalmente invece di dispensare consigli chi è in queste condizioni, dovrebbe solo mettersi a studiare, a imparare, e ad ascoltare chi ne sa più di lui.
Altrimenti chiamatele pure opinioni, se volete comunque scriverle...!

[Dott Nord Est]

il SE c'è sempre però, c'è sempre un SE che consente comunque un piccolo preventivo di biomassa di farlo a tutti per campà...!
Aspettiamo di sapere NEL DETTAGLIO quali possono essere i su citati motivi...!

forse tu leggi poco o capisci poco quel che scrivo.....
su casa nuova e con bassi consumi, la biomassa non la consiglio (più chiaro di così.....)
poi, se uno ha legna sua, vuole bruciarla, o la vuole per motivi suoi, chi sei tu per vietarglielo?
se rispetta le norme e fa le cose fatte bene (e non con canna fumaria che si incendia tre volte), a te cosa importa? a me nulla..... che scelga legna o PDC.

veramente non so se ragionate quando scrivete o cosa: il tabaccaio quando uno entra a comprare le sigarette, cosa fa, gli dice di andarsene perchè il fumo fa male? Oppure se uno vuole farsi un tatoo, il tatuatore gli dice di andarsene perchè secondo lui non sono di moda?

mah..... mistero....

fnucera, guarda che esiste altro oltre i tuoi calcoli, altrimenti..... sai che vita triste fai........

[scresan]

Dopo i miglioramenti sulla resa, e la ricerca spasmodica di limitare le emissioni, l' evoluzione delle caldaie a pellet si sono fermate.

Tutti i costruttori hanno fatto il passo di minimizzare lo spazio occupato dalla caldaia (il confronto diretto era con le caldaie a metano), limitare il piu' possibile l' accumulo (anche qua spazio e dispersioni, di nuovo con il metano che ha caldaie con produzione rapida di acs o piccolissimo accumulo, 40-60 lt).

Nel frattempo le esigenze degli utenti e delle abitazioni stanno cambiando.

Da un lato si cerca il massimo confort abitativo, non basta stare al caldo!, e le nuove norme obbligano ad aumentare l' isolamento, finanziano tutte le opere di sostituzione degli infissi, capotti, tetti...

Ma se in casa non arriva il metano? Come riscaldarsi? ......

Successivamente arriva il fotovoltaico. Terna deve migliorare e potenziare le linee (se prima in casa ti arrivavano 180 volt quando accendevi la lavatrice, nessuno se ne accorgeva! ma ora se solo una delle abitazioni della via ha un impianto fotovoltaico, le lamentele al gestore per distacco degli inverter arrivano subito!!!) e per vari motivi, lo stato inizia a facilitare l' accesso alla EE eliminando di fatto gli scaglioni sui consumi di EE delle famiglie.

Ogni casa in italia HA l' EE!!

Nel frattempo le pdc si evolvono, migliorano:

dietro non ci sono degli artigiani nati vendendo nei paesini le caldaie dopo aver mostrato come funzionano sul loro carrello dietro l' auto e con collegati 5 termosifoni........, ma delle multinazionali che fatturano miliardi di euro. Ingegneri, studi e tabelle, indici di efficienza, ........

..... ed ecco qui a pensare di sostituire le caldaie a pellet con delle moderne pdc.

Perchè NO!

[bravo666]

Queste sono quelle cose che dicono coloro che non hanno idea di come si fa un calcolo termotecnico, di chi non sa di cosa parla, e normalmente invece di dispensare consigli chi è in queste condizioni, dovrebbe solo mettersi a studiare, a imparare, e ad ascoltare chi ne sa più di lui.
Altrimenti chiamatele pure opinioni, se volete comunque scriverle...!

Ni.
Nel senso si e no.
Io avessi dovuto installare unicamente un generatore, senza lavori di ristrutturazione, nel caso della pdc avrei dovuto metterne una ad alta temperatura, per mancanza di elementi nei termosifoni, e minimo minimo una 16 kw , probabilmente non sarebbe stata sufficiente nei periodi "peggiori".
Ripeto, sto parlando di semplice sostituzione del generatore, senza lavori di muratura e quant'altro.
Se ti chiede consiglio una persona che ha casa in zona E, muri con cortina esterna, camera d'aria da 12 cm, strato di lana di roccia e foratini da 12 interni, soffitti 3metri e senza fotovoltaico, e che deve mantenere caldi 330 mq senza fare altri interventi che non il cambio generatore, davvero gli consiglieresti la pdc?


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[fnucera]

su casa nuova e con bassi consumi, la biomassa non la consiglio (più chiaro di così.....)
poi, se uno ha legna sua, vuole bruciarla, o la vuole per motivi suoi, chi sei tu per vietarglielo?

veramente non so se ragionate quando scrivete o cosa: il tabaccaio quando uno entra a comprare le sigarette, cosa fa, gli dice di andarsene perchè il fumo fa male

No, no, ora sei stato chiarissimo, prima no. Più chiaro di così non può essere neanche tu questa volta.
Quindi finalmente abbiamo stabilito all'unanimità mi pare, che l'unico motivo valido per il quale è giustificato un impianto a biomassa su casa nuova, è se uno ha legna di proprietà e vuole sfruttarla, quindi niente pellet e niente altro se uno non lo ha di proprietà.
Finalmente dopo 100 pagine di messaggi inutili, siamo arrivati a una conclusione, condivisa.

ps: in tutta sincerità, preferirei morire di fame se l'alternativa fosse essere tabaccaio, proprio per il motivo che hai detto...arricchirmi sulla morte della gente (per loro scelta), non mi darebbe alcun soddisfazione in questa vita. Mi spiace per gli amici miei che lo sono, ma non gliel'ho mai nascosto.

[fnucera]

Se ti chiede consiglio una persona che ha casa in zona E, muri con cortina esterna, camera d'aria da 12 cm, strato di lana di roccia e foratini da 12 interni, soffitti 3metri e senza fotovoltaico, e che deve mantenere caldi 330 mq senza fare altri interventi che non il cambio generatore, davvero gli consiglieresti la pdc?

Già fatto e con grandi soddisfazioni, e anche in zona F.

E sono certo che una misura corretta anche del tuo caso, dimostrerebbe che non avresti avuto bisogno di alcuna alta temperatura.
Si accettano scommesse a tal riguardo :-) Possiamo discuterne e occuparcene quando vuoi.

Una 16 kw gas injection, accesa per 24 ore nel giorno peggiore dell'anno, riuscirebbe a darti 384 kwh termici (lavorando a 55 gradi), e pochissimo di meno lavorando a 60 gradi. Tu nella giornata peggiore, consumi più o meno di 6 sacchi di pellet?

[Dott Nord Est]

motivo valido per il quale è giustificato un impianto a biomassa su casa nuova, è se uno ha legna di proprietà e vuole sfruttarla, quindi niente pellet e niente altro se uno non lo ha di proprietà.

ti dimentichi la cosa fondamentale: la scelta libera e personale..... cioè uno fa quel che vuole (nel rispetto delle norme)

ne tu, ne io, dobbiamo e possiamo imporre le cose agli altri.... e questa è una regola di vita.


P.S.: non tutte le case sono nuove e a basso consumo.... Esiste anche altro.

[fnucera]

tu dimentichi che dire banalità, e scriverle in grassetto, non ti fa onore, ne ti accredita di chissà quale caratteristica.

Io non costringo nessuno, ma se sono un tecnico, un professionista DEGNO di questo nome, ho il dovere morale di dire a chiunque QUALE E' LA SOLUZIONE MIGLIORE SECONDO LA TECNICA (e non proporgli solo la biomassa perchè conosco solo quella), e una volta fatto il mio dovere, poi sono caxxi suoi quello che fa.

Hai dei figli? se tuo figlio, dopo che gli hai spiegato le cose, fa una stronxata, tu gli dici "bello mio, tranquillo, falla felice perchè sei libero di scegliere"? o gli dici più realisticamente "bello mio, stai sbagliando, se vuoi fare fallo, ma sappi che tuo padre non condividerà mai la tua scelta"???????

Il principio del buon padre di famiglia è un principio sacrosanto e imprescindibile.

[bravo666]

Già fatto e con grandi soddisfazioni, e anche in zona F.

E sono certo che una misura corretta anche del tuo caso, dimostrerebbe che non avresti avuto bisogno di alcuna alta temperatura.
Si accettano scommesse a tal riguardo :-) Possiamo discuterne e occuparcene quando vuoi.

Una 16 kw gas injection, accesa per 24 ore nel giorno peggiore dell'anno, riuscirebbe a darti 384 kwh termici (lavorando a 55 gradi), e pochissimo di meno lavorando a 60 gradi. Tu nella giornata peggiore, consumi più o meno di 6 sacchi di pellet?

Coi lavori eseguiti e facendo lavorare l'impianto a 55 con picchi di 60 nei periodi peggiori ho consumato lo scorso inverno 13 sacchi di pellet ogni 3 giorni, che sarebbero circa 4 e mezzo al giorno, più o meno.
Quello che mi frega sono i periodi intermedi dove mangia comunque 2 sacchi al giorno, in quei giorni effettivamente ritengo il consumo troppo alto rispetto al periodo di freddo pieno di gennaio/febbraio
Edit: prima usavo 4 sacchi al giorno solo per 110 metri con camino combinato

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[fnucera]

Perfetto, quindi non avresti avuto alcun problema con una 16 kw, anzi, sarebbe stata anche sovradimensionata.

Quindi nella peggior situazione hai mandato 55 gradi, con pikki di 60, ma facendo lavorare il tutto h24? chi e cosa gestisce la temperatura di mandata?

[fedonis]

ti dimentichi la cosa fondamentale: la scelta libera e personale..... cioè uno fa quel che vuole (nel rispetto delle norme)

ne tu, ne io, dobbiamo e possiamo imporre le cose agli altri.... e questa è una regola di vita.


P.S.: non tutte le case sono nuove e a basso consumo.... Esiste anche altro.

È sufficiente cambiare le norme e vietare la biomassa nelle case a basso consumo. Problema risolto.

[Dott Nord Est]

fnucera

beh, considerare una stronxata usare legna e pellet..... non è una buona cosa (secondo il mio parere)
con il tuo stesso discorso, allora un'altra persona può considerare una stronxata i tuoi consigli....
e tu, con lo stesso metro, non dovresti dire nulla ed accettare.

io, molto più umile di te, dico che ogni persona fa come crede. Al massimo posso non condividere, ma dirgli che fa una stronxata, mi sembra un "tantino" esagerato....

ma come sempre dico, libertà di opinioni per tutti !!!!

P.S.: se ho dei figli ? certo, e uso pellet a casa mia..... Quindi, non sono un buon padre ?

[fedonis]

Quello che mi frega sono i periodi intermedi dove mangia comunque 2 sacchi al giorno, in quei giorni effettivamente ritengo il consumo troppo alto rispetto al periodo di freddo pieno di gennaio/febbraio
Edit: prima usavo 4 sacchi al giorno solo per 110 metri con camino combinato

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In tanti in zona E é zona F abbiamo pdc. Molti anche in case non molto isolate. Insomma, ormai sono anni che ne montano in zona, con soddisfazione.

[bravo666]

Perfetto, quindi non avresti avuto alcun problema con una 16 kw, anzi, sarebbe stata anche sovradimensionata.

Quindi nella peggior situazione hai mandato 55 gradi, con pikki di 60, ma facendo lavorare il tutto h24? chi e cosa gestisce la temperatura di mandata?

I termostati sono impostati a 20 gradi dalle 7 delattino alle 22 di sera, la notte stanno a 18 ma non parte mai il riscaldamento.
55 gradi é la temperatura minima che posso impostare secondo i collegamenti del puffer, devo avere il ritorno almeno a 45 per via della stratificazione dello stesso.
Il tutto é gestito da centralina Carinci totalcontrol (una Consolar control 602 rimarcata in pratica) con sonda esterna e controllo valvola miscelatrice sulla mandata dei termosifoni, poi l'imoianto si divide in 3 zone (appartamenti) e ogni termostato gestisce la sua, ma tutti con le medesime impostazioni di temperatura e orario.
Ad oggi lo so anch'io che avrei potuto mettere una pdc, anzi l'intenzione per il futuro prossimo é di montarne 3 rendendo indipendenti gli appartamenti,ma quando ho fatto i lavori come detti prima ho dovuto lottare non con i tecnici...ma peggio...con mia madre...che sulla pdc e soprattutto la questione "corrente" non ha voluto proprio discutere...e siccome i soldi erano anche suoi ho dovuto desistere dal metterle, per ora chiaramente.
Ma quello che affermo é differente, ovvero senza i lavori migliorativi eseguiti sulla casa, avessi dovuto cambiare solo il generatore, non so quanto conveniente sarebbe stato mettere una pdc, tutto qui

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[Dott Nord Est]

È sufficiente cambiare le norme e vietare la biomassa nelle case a basso consumo. Problema risolto.

scrivi al ministro e falle cambiare.
nel frattempo, quelle sono e quelle si rispettano.
con il se e il ma, non si va sulla luna......

[fedonis]

E chi è il ministro? Conta come il due di coppe con briscola a spade. In ogni caso le cambieranno le norme, anche a breve.

[Dott Nord Est]

In ogni caso le cambieranno le norme, anche a breve.

in ogni caso le norme ci sono, e sono chiare
quando cambieranno, come sempre, le ditte si adegueranno per rispettarle
ripeto, io sono abituato a ragionare con soluzioni reali e in regola, non con pensieri futuri fatti di "se e ma".
lo capisci che il tuo discorso fatto così è solamente ideologico ?
le norme le cambieranno..... è come dire che l'italia sarà Finlandese perchè la mia idea è questa..... (quindi una cosa assurda)
ma è così difficile togliere dai pensieri che si esprimono l'ideologia ? Eddai......
se io dico che la biomassa non è per tutti, per caso seguo un'"ideologia" o un dato di fatto?
ma non ho mai visto nessuno del "blocco no-biomassa" dire che la PDC non va bene per tutti.... come mai?
e se ben guardo, tutti questi hanno PDC e se hanno avuto esperienza conla biomassa, provengono da impianti fatti male e problematici.
Non è che l'avversione dipenda da errori impiantistici sbagliati e non da altro? mah... anche questa è una delle tante ipotesi......

frequento il forum da oltre 11 anni, e in tutto questo tempo prova a cercare le persone che avendo un'impianto fatto bene e prestante a biomassa, siano passate a PDC o siano scontente della loro scelta. Ti basta meno delle dita di una mano forse per contarle....

[fedonis]

non so se il motivo e' quello, ma sono piu' propenso a pensare che siano le emissioni a metterle in cattiva luce.

[Dott Nord Est]

ma sono piu' propenso a pensare che siano le emissioni a metterle in cattiva luce.

certo, di tutti quei generatori vecchi, mal tenuti, fuori norma, ecc ecc che ci sono in giro
come le auto vecchie e inquinanti che girano, stesso discorso...

a cosa pensi serva la normativa sul bacino padano? a far aria alle farfalle?

quindi, non incolpiamo una settore per la colpa di chi (da itagggliano) se ne frega delle norme... (e qui mi fermo, altrimenti dico cose che non dovrei dire........mmmmmmm, mi mordo la lingua)

[fedonis]

frequento il forum da oltre 11 anni, e in tutto questo tempo prova a cercare le persone che avendo un'impianto fatto bene e prestante a biomassa, siano passate a PDC o siano scontente della loro scelta. Ti basta meno delle dita di una mano forse per contarle....

Chiaro, ci mancherebbe che uno si fa durare un impianto, pure costoso, una decina di anni. Oramai lo hanno e se lo tengono. Nel caso si dovesse presentare la necessita di metterci mano pesantemente, allora ok, altrimenti non ha senso cambiare.

[fnucera]

Ma quello che affermo é differente, ovvero senza i lavori migliorativi eseguiti sulla casa, avessi dovuto cambiare solo il generatore, non so quanto conveniente sarebbe stato mettere una pdc, tutto qui

Beh, considera che ti sarebbe servito un prodotto che sta tra 4000 e 5000 euro, iva al 22 inclusa. Senza tutte le centraline extra, puffer extra, etc...
Puoi farli da solo i conti.

Resta il fatto che da quello che dici, non hai alcun termosifone sottodimensionato se non accendi neanche h24.
Anzi, pare proprio che siano abbondanti.

Quindi come vedi le cose che scrivevi prima (che erano opinioni), sono totalmente prive di fondamento.

Al dottore in biomassologia evito proprio di rispondere all'ultimo msg, perchè per l'ennesima volta, dopo dei messaggi chiari e precisi, inizia a dire cose senza alcun senso, cambiando argomento, rigirando la frittata in caciara, solo perchè si innervosisce davanti all'evidenza che gli sta crollando un mondo addosso.
Invece che perdere tempo qui, se andasse a studiare un pò, imparando come si fa il termotecnico, forse avrebbe più fortuna in futuro, e la gente lo ringrazierebbe molto di più.
Spero lo prenda come un consiglio da amico...!

[fedonis]

certo, di tutti quei generatori vecchi, mal tenuti, fuori norma, ecc ecc che ci sono in giro
come le auto vecchie e inquinanti che girano, stesso discorso...

a cosa pensi serva la normativa sul bacino padano? a far aria alle farfalle?

quindi, non incolpiamo una settore per la colpa di chi (da itagggliano) se ne frega delle norme... (e qui mi fermo, altrimenti dico cose che non dovrei dire........mmmmmmm, mi mordo la lingua)

Io non incolpo il settore, dico che e' il caso di dargli un drastico ridimensionamento perche' non c'e' piu bisogno di biomassa, anzi. Tranne in alcuni casi da valutare. Ma poi Doc, tu vendi anche PDC, ma che ti frega? Implementa quel settore e comincia a limitare la biomassa. O e' una posizione ideologica anche la tua?

[fnucera]

O e' una posizione ideologica anche la tua?

No, è totale incapacità nel dimensionare le pdc, lo ha detto più volte.
Ecco perchè gli consiglio di studiare invece che stare qui.
Anzi, farò di più, se vuole mi offro gratuitamente a insegnargli tutto ciò che serve per operare da solo nella quasi totalità dei casi. In cambio non vorrò detto neanche grazie. mi ringrazieranno i suoi clienti.

[Dott Nord Est]

Chiaro, ci mancherebbe che uno si fa durare un impianto, pure costoso, una decina di anni.

non hai capito bene il mio post....
di quelli che si lamentano delloro impianto a biomassa, o sono passati a PDC, quanti di questi avevano un'impianto fatto bene e con generatori prestanti ?

[bravo666]

Beh, considera che ti sarebbe servito un prodotto che sta tra 4000 e 5000 euro, iva al 22 inclusa. Senza tutte le centraline extra, puffer extra, etc...
Puoi farli da solo i conti.

Resta il fatto che da quello che dici, non hai alcun termosifone sottodimensionato se non accendi neanche h24.
Anzi, pare proprio che siano abbondanti.

Quindi come vedi le cose che scrivevi prima (che erano opinioni), sono totalmente prive di fondamento.

Eh...ma prima dei lavori non erano così abbondanti...mi sa che non lo avevi compreso...oggi ho il doppio degli elementi che avessi prima della ristrutturazione...ti allego un'immagine tanto per farti capire quanto abbia "esagerato" [emoji23]

E questo é solo mezzo salone, dall'altra parte ho un'altro termoarredo come questo, e altri 26 elementi da 60 sotto due finestre

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[Dott Nord Est]

Al dottore in biomassologia evito proprio di rispondere all'ultimo msg, perchè per l'ennesima volta, dopo dei messaggi chiari e precisi, inizia a dire cose senza alcun senso, cambiando argomento, rigirando la frittata in caciara, solo perchè si innervosisce davanti all'evidenza che gli sta crollando un mondo addosso.
Invece che perdere tempo qui, se andasse a studiare un pò, imparando come si fa il termotecnico, forse avrebbe più fortuna in futuro, e la gente lo ringrazierebbe molto di più.
Spero lo prenda come un consiglio da amico...!

perchè, ora non ho fortuna nella vita e nel lavoro? sai tu se e quanti clienti mi ringraziano?
ripeto, avere troppa presunzione come fai tu, a volte è controproducente....
fnucera.... non sono io quello a cui ha preso fuoco tre volte la canna fumaria...
mi scuso per l'OT, ma quando ci vuole, ci vuole....

[fnucera]

E prima come li facevi lavorare allora?
Il consumo non cambia, la casa quella è, quindi il discorso sulla 16 kw resta identico.

[Dott Nord Est]

Ma poi Doc, tu vendi anche PDC, ma che ti frega? Implementa quel settore e comincia a limitare la biomassa. O e' una posizione ideologica anche la tua?

infatti, la mia è tutto fuorchè ideologia
per me vendere una cosa o l'altra non cambia.....
quello che mi da fastidio è vedere la truppa no-biomassa che continua a imperversare nella sezione biomassa per creare sempre, solo e unicamente polemica (poi da quando hanno iniziato con i fake, allora hanno raggiunto l'apice...)
vogliono parlare di PDC? c'è la sezione apposita..... eddai !!!
ci vuole tanto a capirlo ?