Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[passera 65]

E dove sta scritto che io dovrei fidarmi dei suoi test.....

[Dott Nord Est]

E dove sta scritto che io dovrei fidarmi dei suoi test.....

esatto, perchè non fidarmi di test fatti da enti preposti e certificati, e fidarmi dei test di fnucera?
hummmmm......

[fnucera]

1) chi vi ha detto di fidarvi dei miei test? però se ve ne andate tutte due in romania a controllare se succedono certe cose, state certi che dei vostri test ci fideremo, e nessuno rimpiangerà la vostra assenza

2) io non ho cambiato nessun discorso, ho solo aggiunto un contenuto, e non ho risposto a nessuno di voi (tanto è vero che l'ultimo messaggio era sempre mio), invece tu hai risposto a me cambiando argomento.

3) non accade nulla ora ne in puglia ne altrove, che centrali fotovoltaiche se ne saranno costruite una o 2 negli ultimi 5 anni in italia visto che non ci sono più incentivi.
In ogni caso per chi conosce le cose (ovviamente tu no in questo campo, è chiaro), sa che i terreni su cui sono stati fatti le centrali, anche allora, non erano poi chissà quali grandi terreni, perchè per quanto pagavano di affitto, se erano buoni per essere coltivati, nessuno li avrebbe ceduti. Infatti quelli che feci io, erano tutte progettazioni su terreni incolti o improduttivi. In ogni caso ricorderei che un conto è parlare di foreste naturali e secolari, un conto di terreni coltivati. Sono due cose totalmente distanti.

4) si, confermo, la tua faccia non mi ispira fiducia :-)

[Dott Nord Est]

In ogni caso ricorderei che un conto è parlare di foreste naturali e secolari

infatti in austria, dove la cultura della biomassa è molto avanti, le foreste e le ripiantumazioni sono regolate e perfettamente funzionanti

[manfre73]

Beh ...anche in Austria ci sono i furbi..

Sweigerhofer...coinvolta nel taglio taglio illegale in Romania...dissociata da FSC...
Lo standard di certificazione Forest Stewardship Council (FSC) ha approvato la dissociazione dell’industria del legno austriaca Holzindustrie Schweighofer (una delle più grandi in Europa) a causa del suo coinvolgimento col taglio illegale in Romania. L'indagine avviata dal FSC è stata avviata da una denuncia del WWF, in seguito all’indagine pubblicata dall'Environmental Investigation Agency (EIA). La Schweighofer è coinvolta nel commercio illegale di legname, cosa in palese contraddizione con gli obiettivi di FSC.

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[Dott Nord Est]

appunto, in Romania......
cosa serve? controlli e regolamenti... che in Romania "forse" sono meno stringenti che altrove......
ripeto, dove i controlli ci sono, la cultura c'è e come pure gli strumenti adatti, non c'è nessun problema, anzi..... si crea un'indotto molto valido.
Infatti scrivi "taglio illegale".... anche correre a 100 all'ora in centro abitato è illegale, non per questo le auto devono essere fermate tutte..... anche quelle che vanno a 40 all'ora....

[manfre73]

Appunto un corno.
La sweigherhofer è AUSTRIACA. A loro non è arrivata la cultura?
Se la cultura è che mi tengo bene i miei boschi e chiudo 1 occhio e mezzo o 2 sui tagli illegali in Romania per approvvigionarmi di legname...
La dice lunga sulla serietà della tua affermazione circa la presunta cultura austriaca

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[Dott Nord Est]

forse non ci siamo capiti.....
se alcuni italiani che hanno creato la mafia amerciana, non è detto che tutti gli italiani siano mafiosi....

ad esempio, se questi hanno truffato nel FV ( Fotovoltaico, truffa allo Stato: sequestrati 45 milioni di euro | Imola Oggi ) questo significa che tutti truffano? anche tu ? no....

[manfre73]

Vero.
Tutta sta cultura austriaca...non la puoi spacciare nemmeno tu.
È uno SLOGAN

Come non c'è paragone , un altro pianeta, riobo' biancaneve...
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[Dott Nord Est]

io non spaccio nulla, ma frequentando spesso l'autria, vedo che loro hanno un'approccio completamente diverso di noi sull'argomento
e ti assicuro, che non vivono male, anzi.....

[manfre73]

Non mi devi raccontare storie. Io ho lavorato con ditte austriache nel mio settore...non sono diversi da tutti gli altri. E lavoro con mezzo mondo, cinesi , russi, indiani , francesi, etc.

Ci sono quelli corretti e quelli no...

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[Dott Nord Est]

cosa vuoi, evidentemente abbiamo esperienze diverse.....
come ben dici, ci sono corretti o no
io guardo la situazione generale della biomassa e il suo utilizzo/gestione in austria: altro mondo....

[manfre73]

cosa vuoi, evidentemente abbiamo esperienze diverse.....

Appunto. Le storielle tienile per te.

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[Dott Nord Est]

Appunto. Le storielle tienile per te.

e siamo alle solite....
le tue sono VERITA' assolute, le altre sono storielle...
eh vabbè..... viva l'italia

ecco la gestione "italiana", risultato di ieri:

[manfre73]

Tu generalizzi sulla presunta serietà austriaca, te l'ho smontata in un secondo. Non sono io a dirlo che austriaci si approvigionavano illegalmente in Romania....a beh non in Austria ...si certo , non fa una piega. Per te! Saluti

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[Dott Nord Est]

una ditta che lavora illegalmente smonta una nazione? hummm, mi sa che tu hai un'idea un pò distorta di cosa vuol dire.....
(infatti, leggi bene chi sono: Google Traduttore)

ripeto, come detto sopra: se ci sono delle truffe nel fv, non vuol dire che anche tu truffi......

ma come sempre dico, liberissimo di avere le tue opinioni, sia mai....
io le mie, tu le tue.

[manfre73]

Lo dici tu.
Se hai letto quello che ti ho postato...una delle più grandi aziende europee nel settore...non uno qualunque

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[Dott Nord Est]

Lo dici tu.
Se hai letto quello che ti ho postato...una delle più grandi aziende europee nel settore...non uno qualunque

e tu hai letto della truffa che ti ho postato sul FV?
ripeto per la terza volta..... dovresti imparare a distinguere le persone dall'insieme....
spesso, si casca nella generalizazzione che a nulla porta, se non a far solo casino

io dico questo, tu dici altro... con buona pace di tutti.
non vedo dove stia il problema.... e non capisco perchè non accetti le opinioni diverse dalle tue

[manfre73]

spesso, si casca nella generalizazzione che a nulla porta, se non a far solo casino

Ecco bravo.
I fatti sono che anche alcuni grossi produttori austriaci del legname fanno i furbi. Puoi negarlo?
A ognuno la sua opinione.

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[Dott Nord Est]

Ecco bravo.
I fatti sono che anche alcuni grossi produttori austriaci del legname fanno i furbi. Puoi negarlo?
A ognuno la sua opinione.

mai negato, ma non per questo l'argomento biomassa in austria non funziona, anzi.......
fatti un giro, e vedi come sono messi.... magari trovi nuovi spunti di riflessione

[fnucera]

Che funzione meglio dell'italia questo è sicuro, come il 90% di tante altre cose.
A maggior ragione in italia non dovremmo usare il pellet
Puoi sempre spostarti in austria a vendere fumarole però
Così almeno inquini lì, dove hanno le foreste, in grado di decarbonizzare il tutto.

Specialmente se il pellet poi lo prendono dalla romania, vincono sicuro...!

[manfre73]

fatti un giro, e vedi come sono messi.... magari trovi nuovi spunti di riflessione

Wienerschnitzel da paura. E birra Brauhaus..

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[Dott Nord Est]

Puoi sempre spostarti in austria a vendere fumarole però
Così almeno inquini lì, dove hanno le foreste, in grado di decarbonizzare il tutto.

vedi, purtroppo l'italia è divisa in due per quel che riguarda le norme
qui al nord, per combattere l'inquinamento sono state fatte le norme del bacino padano, si installano generatori di classe energetica alta, si vende pellet a prezzo "normale", ecc ecc (logicamente, le eccezioni ci sono e ci saranno sempre in tuttii settori), mentra al centro e in special modo al sud italia sembra parlare arabo quando parli di leggi da rispettare, norme, generatori puliti, impianti ben fatti, prezzi del pellet "normali", ecc ecc
quindi, perchè io devo spostarmi in austria quando rispetto le norme emanate?
vedi caro francesco, bisognerebbe imparare a cercare meno il colpevole sempre "nell'altro", e ragionare in modo omogeneo.....
logicamente ogni persona con la propria opinione, ma mai "L'UNICA" opinione....
denigri la biomassa? certo.... chiediti dove abiti, che generatori hanno e quanti di questi sono a norma.....
se prendi ad esempio la tua situazione, e pensi che la biomassa sia così in ogni dove, sbagli di grosso.....

[fedonis]

Ecco bravo.
I fatti sono che anche alcuni grossi produttori austriaci del legname fanno i furbi. Puoi negarlo?
A ognuno la sua opinione.

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che ne hanno beccati piu' di uno a tagliare gli alberi nel Tarvisiano. Tanto che succede? Neanche gli attrezzi gli hanno sequestrato.

[fedonis]

e siamo alle solite....
le tue sono VERITA' assolute, le altre sono storielle...
eh vabbè..... viva l'italia

ecco la gestione "italiana", risultato di ieri: [ATTACH=CONFIG]73198[/ATTACH]

succede anche in Austria. Non sono dei in terra. Anzi. A farsi i cazzettini loro a scapito di altri, sono bravissimi. Non vuole dire che i loro concetti siano corretti.

[Dott Nord Est]

succede anche in Austria. Non sono dei in terra. Anzi. A farsi i cazzettini loro a scapito di altri, sono bravissimi

e chi dice il contrario?
è la base che manca, la cultura, il modo di fare.... in italia
sai qui in veneto, se ti beccano a pulire dalla legna caduta nel greto del fiume, che multe prendi?
meglio far cadere i ponti...... ma la facciata dei NO-LEGNA è salva...........
maddai..... svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[scresan]

Che dire, nonostante i continui tentativi di deviare il discorso su altri aspetti, mi pare che le PDC continuano ad essere una scelta migliore rispetto alle ormai collaudate caldaie a pellet.

Vuoi per le continue restrizioni sulle emissioni, vuoi per i costi del pellet spesso maggiori di quanto sperato, vuoi il continuo miglioramento tecnologico ed ottimizzazioni delle pdc (iniezione di vapore, passaggio dei sensori da quelli sulle T a quelli sulle pressioni sul circuito frigorifero, gestione del compressore ed espansione con sensore di t e umidità esterna...), vuoi per l' utilizzo di gas fluorurati sempre meno impattanti.

Semplificazione normativa sui controlli e installazione a portata di idraulico per le pdc monoblocco (non serve il frigorista)..... in pratica
stanno diventando le vere novità in questo settore (civile).

In conclusione mi sono fatto l' idea che una pdc monoblocco in casa, ormai, non possa mancare ed in casi "particolari" si possa aggiungere altra fonte di calore (caldaia a metano, a pellet) o la piu' classica stufetta a pellet nella zona giorno, qualora la tipologia di casa lo richieda.

La conseguenza diretta, inoltre, sarà quella di installare un po' di fotovoltaico sul tetto .... che aiuta un po' tutti, dai boschi centenari dell' est europa, al proprio portafoglio .....

"Cest la vie!"

[bravo666]

Anch'io sto guardando alla pdc in modo diverso.
Però va sempre valutato il singolo caso, dimensioni da scaldare e via discorrendo.
Di mio sono propenso a mettere, appena ne avrò possibilitá, 3 monoblocco da 5/7 kw per gestire in autonomia le 3 zone di casa (una 14/16 kw avrebbe un assorbimento troppo alto e modulerebbe una chiavica temo) ma l'impianto a biomassa anche solo come aiuto a gennaio/febbraio la lascio comunque

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[Dott Nord Est]

Però va sempre valutato il singolo caso, dimensioni da scaldare e via discorrendo.

un discorso SERISSIMO di una persona a cui piace la PDC, ma giustamente capisce che ogni caso va valutato a se.
vedi, magari le persone hanno opinioni diverse, ma la tua esposta così è solamente da rispettare ed elogiare.

[max.c]

Scresan ha centrato il punto.
Oggi la tecnologia di una pdc e la semplicità di installazione delle monoblocco le rende la miglior soluzione in tutte le zone climatiche persino la F.
Ma questi sono discorsi per chi mastica tecnologia e calcoli termotecnici.
Bravo poi ha aggiunto la chicca mette 3 pdc piccole invece di una enorme.... Sarà mica matto????
Non aggiungo altro....
C'est la vie....