Consumi su impianto con pompa di calore

[ma.vi73]

questa è la scheda tecnica della tua macchina che non parrebbe neppure così schifosa

[ATTACH=CONFIG]58015[/ATTACH]

a -7°C dovrebbe erogare ancora 7,2KW termici a COP 2,7

A meno sette secondo me mette le ali e vola via, a,parte gli scherzi fa cop 2.2/2.4 a -1 a meno 7 non so, in quanto al tuo discorso marco non in Italia ci vorrebbero anni, quindi cerchiamo di arrangiarla alla meno peggio e quando sarà fusa o vecchia provvederemo

[sergio&teresa]

Parlate tutti di 35 ma se lui per star bene in casa ha bisogno di 42.... è quello che la PDC cerca di fare, consuma un botto per provarci a farli e non ce la fa. Se è così è inutile guardare le tabelle W7/35 per dire che è una bella macchina.... se non va non va (scusa mavi per la franchezza), e allora quando ha freddo ci vuole il gas.

[marcober]

Siccome miscela a32 tranne bagni non importa se fa 35 come la pdc o se fa 40 col metano...è una questione di minuti e ore di esercizio...la caldaia sarà 100% disponibile, la pdc fra sbrinamenti e acs invece lo sarà al 60%. Abbassare mandata pdc può essere una bionda prova.

[ma.vi73]

Parlate tutti di 35 ma se lui per star bene in casa ha bisogno di 42.... è quello che la PDC cerca di fare, consuma un botto per provarci a farli e non ce la fa. Se è così è inutile guardare le tabelle W7/35 per dire che è una bella macchina.... se non va non va (scusa mavi per la franchezza), e allora quando ha freddo ci vuole il gas.

Guarda Sergio per ora l'obbiettivo e provare ad abbassare il punto fisso e vedere se a parità di temperature prodotte dalla pdc
il consumo elettrico diminuisce e poi come mi suggerivate impostare un bella discussione con l'assistenza su come mai la macchina non riesca a far arrivare la casa a temperature di confort desiderate pur lavorando con temperature e consumi simili a quelle della caldaia

[marcober]

Beh T simili no, pe che caldaia va a 40 e pdc ci dici 34-35...però poi misceli a32...e quindi a me non è chiaro il problema.
possonpensare sia un problema di tempo in cui pdc non fa risc ma fa acs oppure sbrinamenti...per cui casa si raffredda.
i termoarredi AT danno un contributo rilevante al riscaldamento?
quando scaldi con pdc i termostati ambiente sono sempre al massimo e non raggiungi mai t obiettivo?

[ma.vi73]

Ricapitolo: la caldaia va a 40 gradi il che mi permette di avere gli scalda salviette tiepidi mentre poi miscelo a 32 per il radiante il tutto mi porta ad avere temperature di confort ottimali nell'ordine di 22/23 gradi piano terra , 21/21,5 primo piano ( 22 camera bambino) ora mandando la pompa di calore con settpoint a 42 gradi abbiamo detto che non ci arriva massimo 35 ma gli scalda salviette sono molto più tiepidi e la temperatura di casa decisamente ma decisamente inferiore con costi effettivi però paritari ovvero 35 kWh elettrici pari a euro 8/9 e mc gas 10/12 pari a euro 9/10 a questo punto vado di gas, poi il dubbio che mi è avete fatto venire e' quello sul fatto che la pdc forse ha qualche problema di rendimento dovuto ad un non so quale problema di impianto o della macchina perché a parità di spesa scelgo tutta la vita il confort più favorevole

[marcober]

La pdc probabilmente è decente solo sulla carta ...di fatto col freddo scompare...il problema di certo sta nel fatto che quando fa 35 , la miscelatrice poi fa 32 e pensi che tutto sommato in quella fase la casa si scalda...solo che poi magari dopo solo 10'minuti fa un ciclo di sbrinamento da 6 minuti..per cui di fatto la resa in produzione di calore media è intorno al 60% del teorico a quella T esterna.
siccome non gliela fa....non si può nemmeno dire che è colpa dell'inverter , perché comunque avrebbe spinto sempre al 100%...e non è manco colpa delle miscelatrici perche sono aperte quasi al massimo se devono fare 32 con 35....e di certo si spalancano durante sbrinamenti, per cui tutta la potenza del,radiante la hai sulla pdc a sbrinare. Siccome dici che sentì freddare il radiante sotto i piedi quando sbrini, un certo aiuto alla pdc lo,potresti dare con 100 lt di accumulo, probabilmente hai poca acqua nell'impianto nonostante sia un radiante...ma non ti aspettare gran che...conviene che vai a gas sotto 5 gradi...sino ad azzerare eccesso del Fv.
Comunque ottimo servizio al forum....le pdc in sono tutte uguali..più ne sappiamo meglio è...tu hai sfiorato Una buona pdc col preventivo rotex..poi se era come il mio , 17 Mila euro per una 11 kW, ovvio che passi oltre..ma a me quello è arrivato dal circuito rotex...disponibile per chi non ci crede (per la cronaca contiene due accumuli da 300 perché uno da 500 non passava) , solo che poi sono incappato in jekterm sul forum che mi ha dato le dritte giuste.

[ma.vi73]

È già non sono tutte eguali però una precisazione la pdc non è collegata direttamente al radiante ma ha in mezzo un puffer propio da 100lt così mi sembra si chiami ma come tu hai anticipato non risolve il problema

[spider61]

Ma.vi , non riesco a capire come hai settato il tutto : un sistema ibrido dovrebbe avrete un set (una T esterna e se fine anche umidità) sotto cui và la caldaia e sopra la PDC , perchè ti vanno assieme ?

[ma.vi73]

Due settimane fa' ho chiamato l'installatore al quale o fatto la stessa domanda perché ho pensato se già a -1 il rendimento era così enormemente scarso come mai non swicciava in automatico su gas la risposta è stata che siccome per il famoso discorso di avere gli scalda salviette un po' tiepidi la pdc funzionava in set point e non si ricordava a che temp fosse tarato lo swicc al che sconsolato mi sono riproposto di rivedere il tutto dopo le feste

[itamarcus]

vi faccio vedere un grafico inerente l'andamento del COP al variare della temperatura esterna delle PDC rotex (mandata 35°). le compact e le bi-bloc hanno gli stessi valori. fonte:documenti rotex disponibili on-line.



guardante l'andamento delle curve (la compact 16 ha valori sballati a 10°, sicuramente errore di stampa), alla t_est di 7° hanno tutte un picco verso l'alto (unica eccezione la hybrid 5kw). la compact 14 poi è molto accentuato.
io ne deduco che le macchine sono settate per avere valori alti di COP a 7-35 che è il valore di riferimento più usato per compare le PDC. ergo, bisogna stare attenti a quando si sceglie una PDC, non basta guardare il COP ufficiale (nominale) perchè le prestazioni potrebbero calare fortemente al calare della temperatura di 2-3 gradi...

che ne pensate voi?

P.S.
valori ottenuti con le macchine alla massima potenza

[marcober]

Il fatto ci sia una rampa fra 2 e 7 credo sia un fatto meramente tecnico ...le prestazioni calano in modo più rapido se compare ghiaccio ...e fra 2 e 7 aumenta frequenza sbrinamenti...per cui sopra 7 non fai mai ghiaccio e sotto 2 fai sistematicamente ghiaccio per cui la pendenza è analoga ..mentre fra 2 e 7 per ogni grado che perdi, degradi molto.
quindi giustissimo guardare prestazioni a tutte le T a cui dovrà lavorare e cercare di dare una media PESATA del cop stagionale...cioè uno,SCOP adattato al proprio,clima...senza farsi allettare da Cop elevati a T miti, che poi come bilancio annuale comportano un peso relativo (ad esempio per me novembre pesa 10% dei consumi, anche fare un cop elevato li , mi aiutapoco rispetto magari ad un buon cop a 2 gradi)...ma non ci vedo alcuna manipolazione dei costruttori, ma solo una questione fisica.

[alexsky]

concordo con marco è un fattore fisico poi ovviamente dipende dalla progettazione magari se sovradimensioni e utilizzi macchine come le kita con componentistica di livello e scambiatore generoso le condizioni cambiano
ad ogni modo si deve scegliere la macchina in funzione del proprio clima e soprattutto tarlarla sulle condizioni invernali medie della propria zona e ricordarsi sempre che il freddo umido è la vera bestia nera delle PDC

[itamarcus]

Il fatto ci sia una rampa fra 2 e 7 credo sia un fatto meramente tecnico ...le prestazioni calano in modo più rapido se compare ghiaccio ...e fra 2 e 7 aumenta frequenza sbrinamenti...per cui sopra 7 non fai mai ghiaccio e sotto 2 fai sistematicamente ghiaccio per cui la pendenza è analoga ..mentre fra 2 e 7 per ogni grado che perdi, degradi molto.
quindi giustissimo guardare prestazioni a tutte le T a cui dovrà lavorare e cercare di dare una media PESATA del cop stagionale...cioè uno,SCOP adattato al proprio,clima...senza farsi allettare da Cop elevati a T miti, che poi come bilancio annuale comportano un peso relativo (ad esempio per me novembre pesa 10% dei consumi, anche fare un cop elevato li , mi aiutapoco rispetto magari ad un buon cop a 2 gradi)...ma non ci vedo alcuna manipolazione dei costruttori, ma solo una questione fisica.

il principio fisico è sacrosanto. io però un pò di malizia dei costruttori la vedo...guarda la compact 14, tra 7 e 10 è quasi piatta.
secondo me, sono ottimizzate per avere COP più alti possibile a 7-35...cioè il valore che compare sempre nelle schede tecniche.

[ma.vi73]

Ma coibentare la pdc in esterno che ne so costruendogli attorno un cassonetto in poliuretano ,lasciando ovviamente il fronte ventola libero potrebbe aiutare la pdc a ghiacciare meno e così facendo aiutarne il rendimento

[marcober]

Non serve a nulla

[alexsky]

Per migliorare Dovresti metterla in una stalla o comunque in un luogo ampio non particolarmente freddo

[itamarcus]

Per migliorare Dovresti metterla in una stalla o comunque in un luogo ampio non particolarmente freddo

vicino al bue e l'asinello magari

[marcober]

Per migliorare Dovresti metterla in una stalla

guarda che la carne va congelata dopo il macello..non prima...

[alexsky]

vicino al bue e l'asinello magari

guarda che la carne va congelata dopo il macello..non prima...

scusate ma in clima natalizio non sono riuscito a trattenermi

[ma.vi73]

A parte le battute ma se collocassi veramente la pdc in un ambiente areato diciamo di 25mc in vicinanza a una bocca di lupa e dove la temperatura non scende mai sotto i 12 gradi come andrebbe

[LordofHome]

Come puoi essere certo che la temperatura non scenda sotto i 12°? Soprattutto dopo averci messo l'unita esterna della pdc che di suo porta una bella botta di freddo.

[spider61]

Ma un pò di ingegno ? e un calcolo su quanti mc. di aria hanno bisogno le PDC per raccogliere calore ? se si và a pescare da ambiente in quell'ambiente ci sarà un crollo della T... il buffo sono quelli che dal palco consigliano di pescare dentro ambienti riscaldati e/o facenti parte della casa

[ma.vi73]

Perché è il vespaio della casa e sotto passano i tubi che portano l'acqua dal locale termico ai collettori del radiante e quindi sotto fa caldo

[ma.vi73]

Ma un pò di ingegno ? e un calcolo su quanti mc. di aria hanno bisogno le PDC per raccogliere calore ? se si và a pescare da ambiente in quell'ambiente ci sarà un crollo della T... il buffo sono quelli che dal palco consigliano di pescare dentro ambienti riscaldati e/o facenti parte della casa

La mia è una domanda da totale profano, una curiosità ho specificato però che la pdc pescherebbe aria direttamente dalla bocca di lup

[itamarcus]

La mia è una domanda da totale profano, una curiosità ho specificato però che la pdc pescherebbe aria direttamente dalla bocca di lup

dalla bocca di lupo del vicino di casa? perchè no...
se è d'accordo...

[marcober]

Mavi se pesca d una bocca di lupo significa in alto...e aria gelida che produce dove esce? Lo sai che aria gelida va in basso e non in alto? Per cui da dove uscirebbe? A la condensa che fa? Hai la fogna comoda? Se è vespaio, e lo raffreddi, poi la casa disperde di più, quindi da un lato dai e dall'altro perde....tutti tentativi inutili, nel senso che la,pdc sbrina , ma il costo energetico della faccenda è limitato, se la pdc è buona e la sua gestione furba....ovvio, non tutte hanno questi rquisiti...ma piuttosto che prendere una ciofeca e poi freddare la casa , prendo una buona pdc e la,ficco in mezzo al giardino.

[itamarcus]

se uno la usa solo per riscaldare la si può mettere vicino alla parete sud dell'edificio...

[alexsky]

se uno la usa solo per riscaldare la si può mettere vicino alla parete sud dell'edificio...

sempre meglio metterla esposta a sud, l'efficienza per rinfrescare è nettamente superiore ed i costi per scaldare sono molto più alti

[marcober]

Si ma comunque attenti a rumore e vibrazioni....non vorrei che poi per 10 euro anno di maggior efficienza, perché di quello parliamo, poi qualcuno la mette troppo vicino a casa e se la sente per tutta la vita ronzare nelle orecchie.
ok a sud..ma più sta lontano da casa è meglio è ..parere mio eh...dopo alcuni inverni di uso h24