Consumi su impianto con pompa di calore

[simonez]

certo.
era per capire aiuto del fv.
se avessi 20kw di fv che ti produce anche con la piaogia 2 kw capisci bene che il contributo è altissimo e quindi la spesa falsata...è solo per capirci, ovvio.

io ho solo 3,6 ke, casa di 110 mq, su 2 piani, tutta esposta eprchè villa singola, classe energetica piu bassa ( E da certificato) e ho speso senza canone 110€ circa per tutta casa e riscaldamento a novembre con 2 split patacca cinesi.

Mi mancherebbe acs e riscaldamento dicembre;

[Burian]

Si infatti credo che fv mi dia una gran mano, io ho 6kWp, ma la mattina a dicembre il sole arriva alle 9:00 e tramonta dietro la montagna alle 13:00, capisci bene che prima e dopo produce quello che produce, ad esempio appena va via alle 13:15 produce 600/700w, mentre un quarto d'ora prima erano 3kW.

Diciamo che novembre non è stato freddo, infatti i miei consumi di dicembre su novembre sono doppi, aspettati allora altri 150€ per dicembre circa.

[simonez]

Si infatti credo che fv mi dia una gran mano, io ho 6kWp, ma la mattina a dicembre il sole arriva alle 9:00 e tramonta dietro la montagna alle 13:00, capisci bene che prima e dopo produce quello che produce, ad esempio appena va via alle 13:15 produce 600/700w, mentre un quarto d'ora prima erano 3kW.

Diciamo che novembre non è stato freddo, infatti i miei consumi di dicembre su novembre sono doppi, aspettati allora altri 150€ per dicembre circa.

alla fine da novembre a febbraio tra EE e metano sono su una media di 130 E al mese. vorrei passare a pdc ma risparmierei troppo poco per rientrare della spesa...sto valutando bene

[ligabue82]

Se il risparmio non è granchè, non penso ti convenga passare a pdc.

saluti

[Giottina]

Questo è per me il secondo anno di utilizzo della PDC e devo dire che si sono ampiamente verificate le previsioni di molti utenti del Forum che lo scorso anno mi avevano avvertita che avrei consumato più degli anni successivi, con la casa ormai asciugata e l'impianto entrato in pieno regime.
Effettivamente stiamo notando un consumo di circa il 20% più basso rispetto al primo anno di utilizzo.
Premetto che - oltre alle indicazioni in firma - non abbiamo ancora FV anche se lo stiamo timidamente valutando.
Consumi per la sola PDC (riscaldamento + ACS):
novembre 425 kW (energia prodotta: 1881 kWh)
dicembre 780 kW (energia prodotta: 3059 kWh)
attualmente siamo a 365 kWh nel mese corrente (energia prodotta: 1438 kWh finora), quindi si presume che in gennaio il consumo sarà inferiore rispetto a dicembre, con il Natale di mezzo e le temperature in casa ulteriormente innalzate.

Usiamo la modalità Temperatura di mandata. Mai portata finora sopra i 30°C - solo qualche giorno durante le feste - con temperatura di mandata costantemente impostata a 28°C o 29°C quando per giorni le temperature scendono un poco.
Vorrei avere un software che mi permettesse di fruire di una curva climatica "personalizzata" giorno per giorno in base alle temperature esterne, per poter impostare una sorta di climatica inversa che mi consentisse di abbassare la mandata di notte di un paio di gradi e di aumentarla di giorno di un grado o due, in modo da avere sempre la stessa media oraria (28°C) ma facendo lavorare la PDC al meglio di giorno.
Non ho idea se questo apporterebbe migliorie nei consumi. Dovrei provare, impostando a mano ogni giorno la temperatura, mattina e sera...non è detto che lo faccia, anche se è una seccatura.
Il FV lo stiamo valutando anche se non siamo molto incentivati perché, nonostante la casa tutta elettrica, riteniamo i consumi soddisfacenti grazie alla PDC e al pannello solare.
In soldoni, la bolletta del bimestre passato (periodo: 3 ottobre \ 3 dicembre) è stata di Euro 120, per un consumo di 626 kWh totali (utenza + PDC).
La prossima sarà naturalmente la bolletta più salata, perchè coprirà il periodo 3 dicembre\3 febbraio, il più freddo dell'anno e quello che include un mese di luci accese per gli addobbi, lavatrici ed elettrodomestici utilizzati più assiduamente, etc (casa nostra durante le feste diventa una specie di albergo per amici e parenti...)

[Another]

Scusa Giottina, ma il tuo software non permette quindi una climatica inversa, ma solo una climatica diciamo standard? E perchè dici 'giorno per giorno in base alle T esterne'? Non è quello che fa già una curva climatica?

Comunque a dicembre hai cop=4 mi sembra ottimo no?

[Giottina]

Il software dell'unità interna mi permette di impostare la curva climatica in qualsiasi modo, ma il problema della climatica inversa è che l'oscillazione della temperatura esterna notte\giorno non è costante. Quindi bisognerebbe intervenire continuamente per non ritrovarsi la casa troppo fredda o troppo calda.
Faccio un esempio. Mettiamo che impostassi la curva climatica (Inversa) per avere una temperatura di mandata di 30°C quando fuori ci sono 13°C (quindi di giorno) e per avere una T.di mandata di 25°C quando scende a -2°C, ossia presumibilmente di notte. Le temperature indicate sono indicative, tanto per fare un esempio.
Tutto bene finchè non arriva una perturbazione e di giorno la temperatura esterna non sale oltre i 4-5°C e la mia curva per quei valori è impostata per scaldare l'acqua della mandata dell'impianto radiante al massimo attorno ai 27-28°C. Alla fine della giornata avrò una casa fredda. Se al contrario arriva un peridodo di alta pressione, mi ritroverò con una T di mandata molto alta per tutto il giorno, con la casa troppo calda. Ciò perchè la climatica è pensata per mettere in rapporto temperatura esterna e temperatura di mandata, ma non per essere impostata anche su valori notturni e diurni. Non so se sono riuscita a spiegarmi...può anche darsi che non ci abbia capito niente io, ma al momento l'optimum lo ho trovato lavorando con la temperatura di mandata fissa, che poi in realtà posso correggere e limare in alto o in basso in ogni momento e solo toccando un pulsante...sono pigra, io!!

[Another]

ho capito meglio ora grazie

effettivamente entrambe le climatiche hanno pregi e difetti e mi pare che dire 'questa va bene' sia molto soggettivo, dipendendo dalla persona e dall'involucro

[Giottina]

ho capito meglio ora grazie

effettivamente entrambe le climatiche hanno pregi e difetti e mi pare che dire 'questa va bene' sia molto soggettivo, dipendendo dalla persona e dall'involucro

Esattamente. A me occorrerebbe una climatica impostata su due parametri: le 24h da un lato e la temperatura di mandata dall'altro. A quel punto imposterei la climatica inversa per sfruttare le temperature esterne più alte di giorno e far lavorare a minor regime la macchina di notte, aggiustando di poco non appena cambiano le condizioni climatiche.

Ma va bene anche così, non mi lamento...

[simonez]

scusa giottina, ma consumo totale kw anno 2017 ce l'hai?

[Another]

ma letteralmente non mi sembra un problema di 24h, a meno che non abbia ancora capito bene

tu pensi che risolveresti con una climatica 'a fasce orarie'? oppure con la pdc che setta una climatica diretta o inversa in base all'ora ? e poi la fa funzionare in base a T esterna?

[LordofHome]

Questo è per me il secondo anno di utilizzo della PDC e devo dire che si sono ampiamente verificate le previsioni di molti utenti del Forum che lo scorso anno mi avevano avvertita che avrei consumato più degli anni successivi, con la casa ormai asciugata e l'impianto entrato in pieno regime.
Effettivamente stiamo notando un consumo di circa il 20% più basso rispetto al primo anno di utilizzo.
Premetto che - oltre alle indicazioni in firma - non abbiamo ancora FV anche se lo stiamo timidamente valutando.
Consumi per la sola PDC (riscaldamento + ACS):
novembre 425 kW (energia prodotta: 1881 kWh)
dicembre 780 kW (energia prodotta: 3059 kWh)
attualmente siamo a 365 kWh nel mese corrente (energia prodotta: 1438 kWh finora), quindi si presume che in gennaio il consumo sarà inferiore rispetto a dicembre, con il Natale di mezzo e le temperature in casa ulteriormente innalzate.

Usiamo la modalità Temperatura di mandata. Mai portata finora sopra i 30°C - solo qualche giorno durante le feste - con temperatura di mandata costantemente impostata a 28°C o 29°C quando per giorni le temperature scendono un poco.
Vorrei avere un software che mi permettesse di fruire di una curva climatica "personalizzata" giorno per giorno in base alle temperature esterne, per poter impostare una sorta di climatica inversa che mi consentisse di abbassare la mandata di notte di un paio di gradi e di aumentarla di giorno di un grado o due, in modo da avere sempre la stessa media oraria (28°C) ma facendo lavorare la PDC al meglio di giorno.
Non ho idea se questo apporterebbe migliorie nei consumi. Dovrei provare, impostando a mano ogni giorno la temperatura, mattina e sera...non è detto che lo faccia, anche se è una seccatura.
Il FV lo stiamo valutando anche se non siamo molto incentivati perché, nonostante la casa tutta elettrica, riteniamo i consumi soddisfacenti grazie alla PDC e al pannello solare.
In soldoni, la bolletta del bimestre passato (periodo: 3 ottobre \ 3 dicembre) è stata di Euro 120, per un consumo di 626 kWh totali (utenza + PDC).
La prossima sarà naturalmente la bolletta più salata, perchè coprirà il periodo 3 dicembre\3 febbraio, il più freddo dell'anno e quello che include un mese di luci accese per gli addobbi, lavatrici ed elettrodomestici utilizzati più assiduamente, etc (casa nostra durante le feste diventa una specie di albergo per amici e parenti...)

Nella valutazione che hai riportato non fai mai riferimento alle temperature esterne.

Lo scorso anno è stato mediamente molto più freddo rispetto a quest’anno.
Nei primi 15gg di Gennaio c’è un clima che è quasi paragonabile a quanto si può rilevare ad inizio marzo.

La differenza di consumi tra anno e anno...e tra dicembre e gennaio viene in gran parte giustificata dalle temperature esterne.

Banalmente, io a Dicembre ho consumato mediamente 20kwh al giorno per acs e riscaldamento (180mq circa a 21° circa MEDI) mentre in questi primi 18gg di febbraio i consumi medi sono attorno ai 14kwh giornalieri.

[Giottina]

scusa giottina, ma consumo totale kw anno 2017 ce l'hai?

Ce l'ho...quasi. Nel senso che lo scorso anno abbiamo consumato in tutto 4800 kWh e siccome quest'anno stiamo consumando meno per la PDC (come dicevo lo scorso inverno la casa si è dovuta asciugare, etc...), potrò avere un dato più attendibile sui consumi solo con la bolletta di aprile. Dovremmo essere quest'anno sui 4500 kWh al massimo.

La temperatura esterna dalle mie parti, quest'anno, è pressochè la stessa dell'anno scorso. Perciò non l'ho citata, gli andamenti climatici qui sono stati praticamente sovrapponibili.
Poi è chiaro che i fattori che incidono sono molteplici. Casa isolata su quattro lati o appartamento. Irraggiamento, ombreggiatura...coibentazione...tipo di riscaldamento (fattore a mio avviso fra i più importanti).

[Fabry7501]

Basterebbe remotare unità di controllo in casa. Stop a curve inverse e curve climatiche.
Mitzu lo fa.
Pana lo fa.

[fedonis]

Basterebbe remotare unità di controllo in casa. Stop a curve inverse e curve climatiche.
Mitzu lo fa.
Pana lo fa.

La macchina di Giottina è una Mitsubishi. Mi pare una ecodan. Quindi se ha bisogno di qualche accessorio, è sempre in tempo ad aggiungere credo

[Giottina]

Esatto, infatti credo che lo aggiungeremo

[fedonis]

Ops.. Vedo ora che la hai in firma. Sono però andato a memoria, ricordando le chiacchierate fatte sul forum quando stavi decidendo taglia e macchina

[kurdo]

A me occorrerebbe una climatica impostata su due parametri: le 24h da un lato e la temperatura di mandata dall'altro. A quel punto imposterei la climatica inversa per sfruttare le temperature esterne più alte di giorno e far lavorare a minor regime la macchina di notte, aggiustando di poco non appena cambiano le condizioni climatiche.

Le tanto vituperate Daikin Compact hanno questa funzione..tre diverse temperature settabili ad orari nell’arco delle 24 ore in modo da alzare o abbassare la climatica a piacimento..
sarebbe interessante sapere se anche gli altri prodotti di Daikin (monoblocco, hybrid) prevedono tale controllo..
a mio avviso è molto comodo..

[fedonis]

Le tanto vituperate Daikin Compact hanno questa funzione..tre diverse temperature settabili ad orari nell’arco delle 24 ore in modo da alzare o abbassare la climatica a piacimento..
sarebbe interessante sapere se anche gli altri prodotti di Daikin (monoblocco, hybrid) prevedono tale controllo..
a mio avviso è molto comodo..

Sicuramente lo e'...ma lo faccio anche io con Panasonic. Posso anche programmare piu' di tre climatiche, anche scegliere i giorni o i mesi in cui usare una programmazione piuttosto di un altra e addirittura gli orari nelle quali la macchina deve usare una curva piuttosto di un altra.
Poi dai, non e' vituperata. La 6 e la 8 hanno quel fastidioso problema dello sbrinamento eccessivo, ma alla fine stanno al caldo.

[kurdo]

Sicuramente lo e'...ma lo faccio anche io con Panasonic. Posso anche programmare piu' di tre climatiche, anche scegliere i giorni o i mesi in cui usare una programmazione piuttosto di un altra e addirittura gli orari nelle quali la macchina deve usare una curva piuttosto di un altra.

Io credo che basterebbero 2 climatiche..una giorno e una notte..anche io nella mia alla fine non le uso mai tutte e tre..

Poi dai, non e' vituperata. La 6 e la 8 hanno quel fastidioso problema dello sbrinamento eccessivo, ma alla fine stanno al caldo.

Tecnicamente..a me “importa una s..a” se se ne parla male..non vendo, non ho blog e non ne capisco molto..però che ad ogni occasione se ne dica peste e corna mi pare un dato di fatto dai! Spesso magari anche a ragione..sia chiaro..ma sembra lo sport del momento!

[Another]

ma.. pensavo che anche Mitsu avesse più controllo sulle climatiche

che pannello hai?

sul remotare.. se è fattibile perchè hai una sola zona allora forse è consigliabile
io ho 2 zone e remoterò il pannello dell'FTC5 in casa

però il termotecnico ha parlato con Mitsubishi e gli hanno sconsigliato di usare quello per rilevare la T interna e usare invece termostati ambiente

[fedonis]

però che ad ogni occasione se ne dica peste e corna mi pare un dato di fatto dai! Spesso magari anche a ragione..sia chiaro..ma sembra lo sport del momento!

Guarda, non parlano male della macchina in se. Anzi, tutti tendono a dire che comunque lavora, pur non comprendendo la logica degli sbrinamenti. Non parlano bene della assistenza che comunque, da quel che leggo, tende a minimizzare o ad addossare eventuali problemi al cliente o all'impianto dove e' installata. Poi te, sei in provincia di Latina, ovviamente ne risenti meno o per nulla del fastidio. Altri che sono su, ben piu' al fresco, ne risentono eccome. E non mi sento di dire che han torto. Sinceramente io avrei cambiato macchina nonostante e' palese che non parliamo bruscolini comunque. Insomma, ci vuole anche un po' di correttezza super partes no?

[kurdo]

Non so..forse leggiamo discussioni diverse..io leggo di gente che asserisce che non riscaldava per sbrinare, di gente che in zona C consiglia altro per via degli sbrinamenti..per me ognuno deve spendere i soldi come meglio crede..non faccio i conti in tasca a nessuno..me ne guardo bene..vedo poca obiettività ma non necessariamente ne faccio un problema.

[kurdo]

Basterebbe remotare unità di controllo in casa. Stop a curve inverse e curve climatiche.
Mitzu lo fa.
Pana lo fa.

non capisco..perché basterebbe remotare unità?
a che scopo? Con quali vantaggi riguardo alla disponibilità di più climatiche?

[Giottina]

ma.. pensavo che anche Mitsu avesse più controllo sulle climatiche

che pannello hai?

sul remotare.. se è fattibile perchè hai una sola zona allora forse è consigliabile
io ho 2 zone e remoterò il pannello dell'FTC5 in casa

però il termotecnico ha parlato con Mitsubishi e gli hanno sconsigliato di usare quello per rilevare la T interna e usare invece termostati ambiente

Ho i termostati ambiente in casa per tutte e due le zone in cui è diviso l'impianto. L'unità interna però è collocata nel locale tecnico, è quella che ho in firma.
Come dicevo, comunque, non mi lamento...anzi stiamo valutando di installare 4 kW di FV...

[Fabry7501]

non capisco..perché basterebbe remotare unità?
a che scopo? Con quali vantaggi riguardo alla disponibilità di più climatiche?

Ta= temp. Effettiva interna
T1=set point comando remoto.
Tm= temp. Di mandata PDC

Tm viene ridotta proporzionalmente in automatico in funzione del delta T fra T1 e Ta.

È una funzione che esiste da tempo sui condizionatori ed è la base della gestione climatica di una PDC aria aria

[Another]

ma Fabry intendeva unità di controllo, non unità interna. Unità di controllo (pannello comandi) è staccabile e remotabile

infatti io vorrei metterla di fianco al termostato ambiente in sala

[DanySM73]

@ kurdo

scusami se m’intrometto , non voglio e non mi piace fare polemiche , ma confrontarmi questo si , mi piace . I forum tecnici sono nati come scambio d’informazioni , testimonianze , non vedo nessun accanimento fazioso verso Daikin , solo alcuni utenti che appunto hanno testimoniato avere dei problemi con 2 pdc aria acqua , precisamente la 6 e 8 KW ,solo in determinati campi di utilizzo ma non ho mai letto che qualcuno dicesse che la Daikin ha problemi in generale ma solo su queste 2 pdc , che poi é un problema software di gestione del defrost , quindi neanche dei componenti , quindi per mio conto ben venga , perche si parla d’investimenti di 10000€ , che ci siano forum come questo e utenti che condividono il proprio sapere e la propria esperienza senza contatorno, poi sta a noi cmq filtrare e valutare e farci un opinione , questo credo si può applicare in ogni ambito della vita , bisogna sempre filtrare e valutare e apprendere , perché più sai e meno prenderai fregature , che nella vita di tutti i giorni sono sempre dietro l’angolo in agguato . Spero non lo prendi come un attacco personale , perché non é questa la mia intenzione .

[illupus]

Il problema di remotare il controllo di mitsubishi e' che per usarlo setti la T interna, ma te lo lascia fare solo ad intervalli di 1 grado e poi la T di mandata la controlla lui. Nel mio caso non mi ci sono trovato benissimo (ma ho fatto una prova solo di un giorno l'anno scorso e quest'anno ho usato questa modalita' solo mentre ero via per qualche giorno). Questo dipende anche dal fatto che non tengo pdc accesa 24 ore e in caso di temperatura mite, al pomeriggio per farla spegnere un po' posso mettere T interna diciamo 20 invece di 21, ma un grado di calo di temperatura e' troppo. Nel caso di giottina probabilmente non sarebbe un grosso problema, ha richiesta di energia maggiore di me, meno rischio di pendolamento (se io mando a 28 gradi mi si spegne dopo 10 minuti) e potrebbe mettere la T inferiore solo di notte.
Questo (e la mancanza di poter definire due climatiche) e' sostanzialmente l'unico problema sw che ho trovato nell'uso della mia ecodan.

[Another]

perciò la programmazione oraria non permette 2 climatiche diverse ma solo 2 T diverse?

il mio progetto (termotecnico) prevede di usare 2 termostati esterni on/off come massimo grado di libertà
io però voglio remotare il pannello in casa, secondo te questo può creare problemi?

tra l'altro non ho capito perchè i tecnici Mitsu hanno consigliato di usare 2 termostati e non 1 termostato e il termistore del pannello in modo da permettere anche la modalità Auto..