pompa di calore casa nuova

[marcober]

A beh...io in Sardegna vengo quasi ogni anno...per cui se devo coordinare lavori fra il porceddu è il canonau....no problem! Due anni fa sono stato alla pelosa....

[fedonis]

A beh...io in Sardegna vengo quasi ogni anno...per cui se devo coordinare lavori fra il porceddu è il canonau....no problem! Due anni fa sono stato alla pelosa....

Certo, sara' dura affrontare 4 ore di lavoro in quelle condizioni....Poi tra cannonau e porceddu, non oso pensare alla fatica

[NoTeck]

A beh...io in Sardegna vengo quasi ogni anno...per cui se devo coordinare lavori fra il porceddu è il canonau....no problem! Due anni fa sono stato alla pelosa....

Certo, sara' dura affrontare 4 ore di lavoro in quelle condizioni....Poi tra cannonau e porceddu, non oso pensare alla fatica

tra cannonau e porceddu chissà che impianto salta fuori...

[NoTeck]

ma infatti già a suo tempo di dicevo...



ma continuavi a dire che volevi il locale tecnico da 12 mq..oh, uno le cose le dice, ma se poi non vengono prese in considerazione..mica insiste..si pensa che ci siano motivi corretti per pensare di fare in modo diverso..

Lo schema è quello..almeno sino a hydrobox..da li in poi, io farei diversamente..cioè non metterei disgiuntore e andrei diretto al radiante in inverno e con una deviatrice manuale, ai FC in estate (e sul ritorno metti 50 lt di accumulo)
Anzi, come detto, io metterei in serie i FC e poi il radinate, e con 2 deviatrici manuale da 4 soldi faccio in modo che posso usare solo FC..solo R..oppure FC+R...sempre con piccolo accumulo da 50 lt alla fine del circuito FC (se li uso da soli, serve..se li uso col radiante in serie, male non fa , anzi , piu acqua hai e meglio vai)

[ATTACH=CONFIG]59797[/ATTACH]

se hai deciso comunque di mettere i FC, questo schema permette

- di usare solo FC nelle prime sere fredde autunnali, dove radiante ha troppa inerzia per dare beneficio...idem a marzo, quando puoi spegnere radiante 3 settinabe prima del normale, con uso dì poche ore di FC, risaprmiando
- di usarli entrambi se parti da casa fredda o calda
- di deumidificare in estate se li sui entrambi (neo 10 gg si ondata di calore)
- di usare solo FC in estate al bisogno, ore di presenza (mentre raffrescare con radiante comporta uso continuativo)

Dimenticavo un paio di cosette...
ma con questa versione "light" è possibile usare il sistema solo per produzione acs? escludendo quindi totalmente FC e radiante?
Mi potresti far vedere nello schema dove va montato esattamente l'accumulo da 50 lt? Cosa è l'oggetto montato nel circuito color arancio?

Grazie!

[ciop1]

Ciao a tutti ho chiesto per curiosita a l'idraulico che costi ci sono per il controllo delle perdite di gas annuali obbligatorie per chi ha più di 2.4kg di gas,lui mi ha detto che chiede 90 euro per controllo pompa di calore pulizia controllo perdita gas in pratica manutenzione annuale della macchina.

[marcober]

ma con questa versione "light" è possibile usare il sistema solo per produzione acs? escludendo quindi totalmente FC e radiante?
Mi potresti far vedere nello schema dove va montato esattamente l'accumulo da 50 lt? Cosa è l'oggetto montato nel circuito color arancio?

Grazie!

L'oggetto è proprio accumulo da 50 lt che serve se vuoi usare i FC da soli...va messo in qualsiasi punto che hai sulla linea fra FC e PDC.
acs viene fatta con una deviatrice da mettere appena fuori dalla pdc...e la funzione acs è del tutto autonoma e alternata alla funzione riscaldamento/raffreddamento...puoi chiedere ala pdc che faccia solo acs , oppure acs e climatizzazione, o solo climatizzazione.
quetso non vale per le daikin Compact che hanno un sistema balengo di funzionare per cui ti obbliga a tenerla caldo accumulo acs anche se vuoi solo scaldare casa.

[NoTeck]

L'oggetto è proprio accumulo da 50 lt che serve se vuoi usare i FC da soli...va messo in qualsiasi punto che hai sulla linea fra FC e PDC.
acs viene fatta con una deviatrice da mettere appena fuori dalla pdc...e la funzione acs è del tutto autonoma e alternata alla funzione riscaldamento/raffreddamento...puoi chiedere ala pdc che faccia solo acs , oppure acs e climatizzazione, o solo climatizzazione.
quetso non vale per le daikin Compact che hanno un sistema balengo di funzionare per cui ti obbliga a tenerla caldo accumulo acs anche se vuoi solo scaldare casa.

ah ecco! quindi è l'accumulo da 50 lt l'oggetto per me misterioso!
No niente Daikin, al 90% andrò su Panasonic e quindi mi par di capire che la pdc ha una sua funzione interna che consente autonomamente di impostare solo acs escludendo raffreddamento e/o riscaldamento.
Grazie mille Marcober... preziosissimo!

[NoTeck]

Scusate ancora un dubbio..... nei bagni ha senso mettere il radiante? E l'eventuale termoarredo andrebbe alimentato con linea separata ? con quale temperatura?

[marcober]

Nel bagno metterei di certo il radiante col passo piu stretto possibile...io per massimizzare la sup scaldante ho usato sanitari pensili.
se poi i conti termotecnici dicono che non basta, integri con un termoarredi che collegato sotto stesso collettore del,radiante, e stessa temperatura..ma solo,se strettamente necessario...io però cercherei di evitarlo, piuttosto isola ancora di più il,bagno rispetto al resto, così radiante basta.
NON farti mettere un circuito a parte con pompa rilancio apposta per termoarredi...e Poi miscelatrice per radinate...perché è una porcheria

[NoTeck]

Nel bagno metterei di certo il radiante col passo piu stretto possibile...io per massimizzare la sup scaldante ho usato sanitari pensili.
se poi i conti termotecnici dicono che non basta, integri con un termoarredi che collegato sotto stesso collettore del,radiante, e stessa temperatura..ma solo,se strettamente necessario...io però cercherei di evitarlo, piuttosto isola ancora di più il,bagno rispetto al resto, così radiante basta.
NON farti mettere un circuito a parte con pompa rilancio apposta per termoarredi...e Poi miscelatrice per radinate...perché è una porcheria

No non lo farò.
Però potrei mettere anche qualcosa di elettrico.. anche perchè l'utilizzo che ne vorrei fare è quello di un banalissimo "scalda salviette" che deve essere bello caldo, anzi meglio bollente.
Per la t io nel mio bagno uso da sempre un banalissimo "caldobagno" elettrico che accendo 10 minuti prima di far la doccia e mi trovo benissimo... certo non è la soluzione ottimale, ma qualcosa la concedo anche alle mie poco funzionali abitudini.

[marcober]

Invece è la scelta ottimale se l'alternativa fosse avere impianto principale inefficiente, e ti assicuro che la maggior parte dei casi succede proprio quello...per garantire 10 minuti di scaldalviette rovente per 100 giorni anno, si fa un impianto che sarà inefficiente per tutta la vita..con disgiuntore e due pompe di rilancio.
l'energia che userai su scaldasalviete elettrico in quei 100 giorni sarà inferiore al consumo di 2 circolatori usati h24 per 150 giorni...senza contare il calo,di cop inevitabile per via del disgiuntore.
quindi hai fatto la scelta migliore sia dal punto di vista ambientale che per il costo di gestione...scaldasalviette elettrico con interruttore con l'edizione, per non dimenticarlo acceso...e scaldabagno se vuoi 24 gradi quando esci.

[Sepz73]

dubbi pompa di calore nuova casa

Buongiorno/Buonasera a Tutti
sono nuovo del forum
scusate se mi inserisco nella conversazione, ma mi ritrovo nella stessa situazione con il problema di calcoli/dimensionamenti da parte del termotecnico riguardo alla PDC.
innanzitutto vi indico le caratteristiche della casa:

Zona climatica: E
GG: 2542
Durata riscaldamento: 183 gg
Temperatura min. di progetto: -5
V: 672.84 m
S: 508.66 mq
S/V: 0.76
S. edificio: 155 mQ
EPh,nd: 41.18 KWh/mq
EPc,nd:26.00 KWh/mq
EPh:59.57 KWh/mq
EPgl,tot: 90.75 KWh/mq
EPgl,nr: 33.98 KWh/mq

costruzione di 2 piani (senza interrato),pavimento radiante Risc./Raffr. + ACS (2 persone), tetto piatto(larga superficie per installazione FV), ampie vetrate, VMC (sto valutando).

il mese prossimo inizio i lavori di costruzione, per cui sono ancora in tempo se devo fare modifiche al progetto.
la relazione del termotecnico gia' da subito mi aveva lasciato molti dubbi, partito con Sistema Ibrido (pdc+caldaia), bloccato richiedendo solamente pdc (casa senga gas e' il mio obiettivo), due termoarredi per i 2 bagni serviti con 2 pompe dedicate, per ultimo dimensionamento pdc prevista una da 16KW (Samsung – RD160PHXEA o similare).
leggendo i vari post del forum, ho provato a calcolare il dimensionamento della pdc e se non ho sbagliato dovrebbe essere sufficiente una da 8KW (in allegato potete vedere lo schema del termotecnico).
si puo vedere nello schema un serbatoio di accumolo da 300 L per il riscaldamento/raffrescamento messo a monte ed un bollitore per ACS da 200 L, 3 pompe di mandata (1 per radiante, 2 per termoarredi).
quello che chiederi ora al termotecnico e':
- eliminare i 2 termoarredi e cosi' elimino le 2 pompe
- chiarimenti sul dimensionamento della pdc

Grazie a chi mi aiutera'

Giuseppe

[LordofHome]

Per me questo schema è inutilmente complesso è costoso. Pure la Pdc è terribilmente esuberante..ti basta una 8kw. Con quello che risparmi in impianto puoi mettere una Kita S Plus o, se vuoi risparmiare fino in fondo, metti una Mitsubishi Ecodan da 8kw che va benone...la trovi sia in versione all in one (con integrato 200l di acs) oppure in versione normale a cui ci abbini l'accumulo che vuoi (la soluzione all in one è la più economica e compatta).

infine i termoarredi NON devono essere ad acqua. Risparmia in impianto e se proprio lì vuoi predisponili elettrici. Li accenderai al bisogno, quando vuoi...li puoi programmare...fanno caldo subito ed è un caldo reale (sfido io a riscaldare "a dovere" un termoarredo idraulico con impianto a bassa temperatura).

[Burian]

infine i termoarredi NON devono essere ad acqua.

L'idraulico mi ha sconsigliato quelli solo elettrici dicendo che costa molto di piu e devono consegnarmelo pieno di un liquido che non espande quando si scalda. Mi ha quindi consigliato di metterlo ibrido acqua/elettrico. Ma, non mi ha parlato di pompa per il termoarredo, ho visto che lo ha collegato al collettore del radiante, andata e ritorno.

[LordofHome]

Sinceramente non so cosa farnetichi l'idraulico. Mi viene da pensare che abbia detto cosi solo perché se li metti elettrici lui non guadagni € di predisposizioni idrauliche.

I termoarredi elettrici sono sostanzialmente dei radianti che vanno con dei microfilamenti che si riscaldano mediante energia elettrica. Non c'è alcun liquido che ci gira all'interno.

Alcuni esempi...
http://www.systectherm.ch/medias/it/...infrarossi.pdf

[Burian]

Ormai la predisposizione l'ha fatta, quindi metterò un termoarredo ad acqua ma elettrico. Da quanto ho capito, potrei accenderlo nelle mezze stagioni quando il riscaldamento a pavimento è spento e magari piove o è nuvoloso e freddo, accendo tramite interruttore e l'acqua contenuta in esso si scalda tipo calorifero, ma non servono delle pompe per esso giusto? Io ho visto che lo ha collegato al collettore del radiante.

[LordofHome]

Al posto tuo metterei comunque un semplice termoarredo elettrico coprendo con lo stesso gli attacchi idraulici. Poi chiudi tieni chiusi i rubinetti sul collettore.

[NoTeck]

Al posto tuo metterei comunque un semplice termoarredo elettrico coprendo con lo stesso gli attacchi idraulici. Poi chiudi tieni chiusi i rubinetti sul collettore.

E' quello che farò io.... termoarredo esclusivamente elettrico!

[marcober]

Ormai la predisposizione l'ha fatta, quindi metterò un termoarredo ad acqua ma elettrico. .

sei certo che qando lo accendi...non crei circolazioni parassite verso il resto dell'impianto? ha entrata e uscita solo in basso?
Ormai hai impianto, vero..ma è stato un errore..meglio che chi inizia da zero non segua tuo esempio..io poi ho addirittura quelli ad acqua senza resistenza, figurati...mai usati..

[marcober]

Sepz..hai 3 circuito secondoari ma non sono 1 per radiante e 2 per 2 arredi..mma 2 per 2 radianti e 1 per termoarredi..ma è "giusto" cosi.

Ovviamente se fa cosi..con un accumulo in mezzo..SOLO SE idraulicamente non hai modo di gestire 2 piani con UNA sola pompa (quella della pdc), cosa che non vedo perche non si possa fare..ma te lo deev dimostrare idraulico coi conti che non si puo. altrimenti SI PUO!
Per termoarredi..elimina tutto...scaldasalveitta elettrico + eventuale caldobagno portatile..stop

ACS..su casa nuova io userei accumulo tipo PIT..tutt'altra musica...

Nel tuo il circuito in alto cosa è' predisposizione per integrazione? non si legge bene...

[Burian]

Cosa potrebbe comportareuno acqua/elettrico rispetto ad uno solo elettrico?

[marcober]

che se avesse un attacco in alto..si instaurerebbe una circolazione parassita...spero abbiano fatto attacchi in basso.
Altra cosa..avendo massa dell 'acqua..sono piu lenti a scaldare poi lenti a freddarsi..ma di solito per uso scaldasalvietta serve che siano roventi in pochi secondi e poi quando non servno, che si freddino pure subito non da noia...se hanno inerzia, una parte di energia iniziale viene poi erogatao "dopo", quandi pero di fatto non serve piu...quindi minore efficienza.

Sono dettagli ..il vero risaprmio e non pagare impianto idraulico e consumo del circolatore..siccome ormai li hai..pace e bene..usali per come sono..parliamo sempre di dettagli

[Burian]

Ok capisco, gli attacchi sono in basso perchè i due tubi arrivano a 40cm da terra. Per il circolatore, dove verrà messo? é essenziale? Non sarebbe più semplice, aprire la valvola e lasciare che si riempi con acqua del radiante per poi richiuderla e lasciarlo chiuso ed usare l'acqua al suo interno?

[marcober]

il circolatore è quello che serve per scaldarli con la pdc..

se li chiudi del tutto )(ingresso e uscita) e poi accendi la resistenza...dove si "espande" l'acqua calda?

[Burian]

Pensavo ci fosse uno sfiato

[marcober]

Con un tubo che val nel wc?

[Sepz73]

Grazie a Tutti per le risposte.
oggi il termotecnico ha rispoto alla mia richiesta di delucidazioni riguardo al dimensionamento della pdc, alla possibilita' di andare in diretta sul radiante con accumulatore posizionato sul ritorno ed all'eliminazione dei 2 scaldasalviette(suggerito di diminuire il passo del radiante nei 2 bagni) , questa la risposta:
- La diminuzione del passo del radiante nei bagni da 12 cm a 5 cm, a parte i problemi di posa con il diametro 17/13 mm, non aumenta in modo significativo la temperatura radiante della superficie pavimentale nel locale bagno poiché risulta costante la temperatura di mandata del fluido riscaldante.
I radiatori risultano necessari per il confort, a Sua scelta può mettere dei termoarredi dotati di resistenze elettriche con alimentazione indipendente anche se lo scrivente lo sconsiglia principalmente per l’evidente maggior costo gestionale.

- In merito al controllo e regolazione dell’impianto di riscaldamento con temperatura del fluido controllato direttamente solo dalla pompa di calore, così come richiesto, ritengo la soluzione non idonea al raggiungimento di un risultato accettabile e funzionale per quanto concerne la regolazione della temperatura in ambiente e pertanto non ritengo tecnicamente corretto avvallare la soluzione proposta.
Anziché due zone, come concordato, l’impianto con pannelli radianti potrà essere ridotto ad un solo circuito con una sola regolazione e con l’eliminazione del circuito radiatori secondo Sua richiesta.
La soluzione indicata e schematica proposta dallo schema trasmesso non è condivisibile dallo scrivente, comunque se lo ritiene in base ad ulteriori indicazioni tecniche della ditta proposta, con l’assunzione di responsabilità progettuale, potrà così realizzarlo.


- Non è corretta l’installazione in serie all’impianto del serbatoio di accumulo inerziale, è peggiorativa e non corretta l’installazione sulla mandata che così determina la temperatura del fluido riscaldante ed ogni variazione di regolazione della temperatura del fluido potrà essere effettuata solo dopo il totale passaggio del contenuto d’acqua dal serbatoio.

- Il tipo di pompa di calore risulta solo indicativa, potrà essere installata altra pompa di calore, a Sua scelta, avente almeno le stesse caratteristiche prestazionali.


- Il valore nominale della potenza termica della pompa di calore è stato determinato il funzione dei valori del fabbisogno termico (vedasi relazione tecnica di contenimento dei consumi energetici, Legge n.10/91) e in particolare per la produzione dell’acqua calda per i servizi mediante il bollitore ad accumulo.

da come capisco per quanto riguarda
- i termoarredi nessun problema ad eliminarli ma non fattibile la riduzione di passo per sezione 17/13 del tubo
- regolazione radiante in diretta NON IDONEA AL RAGGIUNGIMENTO DI UN RISULTATO ACCETTABILE.....pero' dopo scrive che considerando 1 sola zona e eliminando i termoarredi si puo' fare salvo MI PRENDO IO LA RESPONSABILITA' (si tratta dello schema fornito da Templari)
- accumulo mi sembra di capire che va bene se si installa sul ritorno (ha sbagliato lui il progetto iniziale?
-per la pdc rimango un po' confuso
quindi Mi chiedo e Vi chiedo
- per la pdc 8KW sono abbastanza? ho previsto una Kita S/Plus oppure Mitsubishi Ecodan

chiedero' un chiarimento giusto sul posizionamento dell'accumulatore e quanti litri stimati per il radiante (dimensionamento pompa)

[LordofHome]

Kita+accumulo costa qualche migliaio di euro in più rispetto ad Ecodan All in one. Non ci può essere dubbio tra i due...non sono prodotto comparabili ne per il costo ne per le prestazioni.
Su casa nuova in classe A reale ritengo fortemente sbagliato installare una pdc Kita in quanto i consumi sono già sulla carta molto bassi. Spende qualche migliaio di euro in più in una macchina che fa forse risparmiare magari 100€ annui diventa una scelta difficile da ammortizzare negli anni.

Per il resto non commento. Lui è il tuo termotecnico. Lui è quello che firma e quello che paghi.

[Sepz73]

Ciao Marcober
grazie per la risposta

il termotecnico prevede futura integrazione con caldaia murale penso che Tu ti riferisca a questo


per PIT cosa intendi? scusa l'ignoranza

[Sepz73]

grazie LordofHome
per le dritte