pompa di calore casa nuova

[Sepz73]

Grazie F.
Quindi pdc, valvola 3 vie, mandata ACS PIT, mandata radiante (collettore PT + collettore 1P),ritorno radiante su Accumulo.

[marcober]

,ritorno radiante su Accumulo.

se radinate è senza testine e contiene già i lt di acqua necessasri alla pdc..non lo metterei..risparmi..un pezzo in meno che disperde..non sprechi spazio..non sarà da cambiare fra 30 anni..non puo forarsi e farti un danno..

[Sepz73]

Avendo previsto solo raffrescamento col radiante potrei anche non mettere l' accumulo, corretto?
dalle mie parti il caldo dura ben poco

[fcattaneo]

Avendo previsto solo raffrescamento col radiante

Se farai raffrescamento radiante potrebbe esserti utile leggere questo articolo, che puo essere interessante per predisporre correttamente la regolazione e l'impianto.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Ciao,
F.

[illupus]

Ho guardato la cosiddetta formula di Emiliano: e' sostanzialmente la stessa che ho proposto sopra, ma fa fare degli inutili conti aggiuntivi (calcolare la T media esterna invernale rispetto alla T interna di 20 non serve a niente, e' un dato gia' incluso per definizione nei gradi giorno) e, punto cruciale, fa funzionare la pdc per 14 ore al giorno, come fosse una caldaia, cosa senza nessuna logica. Perche' dovrei tenere la pdc spenta per 10 ore nei giorni piu' freddi del decennio? Non ha senso, non usatela.

[marcober]

Illupus...lui usa quell'approccio di 14 ore perché nei giorni freddi la sua daikin passa 10 ore a fare carichi accumulo che poi usa per sbrinare ogni 25 minuti...quindi da non usare "salvo che compriate una Compact"

[Sepz73]

i litri di acqua (nel mio caso +/- 160 radiante e 200 ACS) necessari alla pdc dove si trovano evidenziati sui data-sheets

[marcober]

I lt di acs non si contano. I lt che servono alla pdc sono nel manuale di installazione.

[NoTeck]

I lt di acs non si contano. I lt che servono alla pdc sono nel manuale di installazione.

cercavo qualche discussione sulla"climatica" per capire come usarla al meglio e se fa al caso mio... qualche indicazione?

[Sepz73]

Ciao Marcober
sinceramente ho trovato solamente questo per quanto riguarda Kita
ATTENZIONE!
Realizzare un impianto con puffer in mandata è il metodo meno efficace e, sebbene possiate usarlo, noi ne sconsigliamo l’utilizzo.
I puffer in mandata devono sempre rispettare un quantitativo minimo di litri in base alla pompa di calore KITA usata:
KITA S 200 Litri, KITA M 300 Litri, KITA L 500 Litri.

mentre per Mitsubishi:

[marcober]

Quello non è un manuale di installazione

[NoTeck]

Se farai raffrescamento radiante potrebbe esserti utile leggere questo articolo, che puo essere interessante per predisporre correttamente la regolazione e l'impianto.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Ciao,
F.

Articolo veramente interessante e "illuminante"
Grazie mille!

[arch.simone]

Ciao Marcober
sinceramente ho trovato solamente questo per quanto riguarda Kita
ATTENZIONE!
Realizzare un impianto con puffer in mandata è il metodo meno efficace e, sebbene possiate usarlo, noi ne sconsigliamo l’utilizzo.
I puffer in mandata devono sempre rispettare un quantitativo minimo di litri in base alla pompa di calore KITA usata:
KITA S 200 Litri, KITA M 300 Litri, KITA L 500 Litri.

mentre per Mitsubishi:
[ATTACH=CONFIG]59990[/ATTACH]

Ciao, premesso che non sono specificamente un termotecnico, ma sto vedendo progettare ed installare molte Templari KITA e a quanto mi hanno detto tecnici con molta più esperienza di me con le PdC, i puffer dovrebbero essere dimensionati con 20L x KWt di potenza della PdC

[marcober]

Simone..nel manuale della mia pdc c'è scritto quanti lt di acqua devi avere nel'impianto...se il radiante contiene quei litri e non hai testine che chiudono..non serve alcun accumulo.
Anche Massimo della Templari era d'accordo sul tema..solo che siccome 99% degli impianti hanno testina (perche idraulico dice al clinete che servono per regolare e anche "per legge"..perche cosi vende piu pezzi), di fatto poi se le monta dirette si trova a lavorare con poca acqua. ma è un approccio che serve a compensare errori di progetto impianto, non è una esigenza della pdc o delle kita in particolare.

[arch.simone]

Simone..nel manuale della mia pdc c'è scritto quanti lt di acqua devi avere nel'impianto...se il radiante contiene quei litri e non hai testine che chiudono..non serve alcun accumulo.
Anche Massimo della Templari era d'accordo sul tema..solo che siccome 99% degli impianti hanno testina (perche idraulico dice al clinete che servono per regolare e anche "per legge"..perche cosi vende piu pezzi), di fatto poi se le monta dirette si trova a lavorare con poca acqua. ma è un approccio che serve a compensare errori di progetto impianto, non è una esigenza della pdc o delle kita in particolare.

si, ma io non ho detto che sia obbligatorio il puffer... volevo solo rispondere a Sepz...

Personalmente tendo a far installare il puffer (per gli impianti su cui "decido" io) principalmente se ho esigenze di inerzia ed altre specifiche. Anche perché mi sta capitando di lavorare soprattutto su Riqualificazioni di edifici esistenti che spesso hanno i radiatori (non si sa perché, ma la gente tende ad essere contraria al sostituirli con ventilcovettori BT) ... e/o case con involucri non particolarmente performanti.

[marcober]

si, ma io non ho detto che sia obbligatorio il puffer... volevo solo rispondere a Sepz... .

che però ha radiante e quindi al 99,9% non gli serve.

La misthubishi..che magari ne sa piu di qualche tecnico che installa...prevede circa 30 lt per le macchine medie e 50 per quelle piu potenzi (sino a 15 kw)..solo i modellioltre 15 kw sale a 99...quindi nella maggioranza dei casi è inutile se non dannoso...e se serve, non serve piu di 50-100 lt in aggiunta ai lt che gia impinato ha..
il numero n grassetto son i litri..vedi a vari modelli

Packaged model PUHZ-W50 29
PUHZ-W85 37
PUHZ-W112 48
PUHZ-HW112 48
PUHZ-HW140 60
Split model SUHZ-SW45 17
PUHZ-SW50 22
PUHZ-FRP71 32
PUHZ-SW75 32
PUHZ-SW100 43
PUHZ-SW120 54
PUHZ-SW160 69
PUHZ-SW200 86
PUHZ-SHW80 34
PUHZ-SHW112 48
PUHZ-SHW140 60
PUHZ-SHW230 99

[arch.simone]

che però ha radiante e quindi al 99,9% non gli serve.

La misthubishi..che magari ne sa piu di qualche tecnico che installa...prevede circa 30 lt per le macchine medie e 50 per quelle piu potenzi (sino a 15 kw)..solo i modellioltre 15 kw sale a 99...quindi nella maggioranza dei casi è inutile se non dannoso...e se serve, non serve piu di 50-100 lt in aggiunta ai lt che gia impinato ha..
il numero n grassetto son i litri..vedi a vari modelli

Packaged model PUHZ-W50 29
PUHZ-W85 37
PUHZ-W112 48
PUHZ-HW112 48
PUHZ-HW140 60
Split model SUHZ-SW45 17
PUHZ-SW50 22
PUHZ-FRP71 32
PUHZ-SW75 32
PUHZ-SW100 43
PUHZ-SW120 54
PUHZ-SW160 69
PUHZ-SW200 86
PUHZ-SHW80 34
PUHZ-SHW112 48
PUHZ-SHW140 60
PUHZ-SHW230 99

Non avevo letto che ha un radiante... cmq attenzione che anche l'efficienza e la tipologia dell'involucro sono fattori che potrebbero influire (parlo "in generale" perché non conosco il suo di involucro)

[marcober]

influire sulla necessita di aggiungere un accumulo ad una pdc ben dimensionata per il radiante e il fabbisogno dell'involucro? in che senso?

[arch.simone]

per avere un po' di inerzia termica se l'involucro non ce l'ha (o se ha uno sfasamento minimo)... ad esempio

[marcober]

in un accumulo da 200 lt con delta 5 gradi (spero tu non intenda sovrascaldare un accumulo ad alta T per poi usarlo su un radiante ) puoi stoccare 1 kwh di energia
hai idea di quanta energia puoi mettere in una casa o solo in un radiante se alzi la sua T di 1 solo grado?
per cui inerzia energetica di una ccumulo tampone è pari a zero..per cui ripeto..di che stiamo parlando?

[arch.simone]

Non parlavo di case con involucri efficienti e con impianti radianti... (come ho già scritto, sono di tutt'altro tipo gli edifici su cui, solitamente, intervengo) e sicuramente non di accumuli così piccoli.

...chiaramente non sono la soluzione finale per questo tipo di edifici..., ma un po' aiutano.

[marcober]

a beh..senza radiante, piu che aiutare, sono indispensabili.

[illupus]

Probabilmente invece un accumulo sarebbe utile nei sistemi a basso consumo in cui la potenza richiesta e' minore per diversi mesi della potenza minima della pdc: nel mio caso novembre, gran parte di febbraio e marzo. L'accumulo dovrebbe servire a limitare i restart del compressore: una volta spento per qualche minuto la T di ritorno resta alta e non riparte subito. Non ho idea pero' se valga la pena (e i 300-400 euro).

[marcober]

bah..al limte in serie si..in parallelo, e quindi con popa rilancio, energeticamente è peggio..

[marchetto91]

perche e peggio?

[Felix2013]

Qual è la differenza tra serie e parallelo?

[marcober]

perche e peggio?

Perche se hai un accumulo in parallelo fra pdc e radiante serve una pompa di rilancio.
In questo modo
1 aggiungi un consumo elettrico
2 aggiungi un elemento che disperde calore , l'accumulo
3 devi aumentare t mandata pdc per avere uguale t mandata al radiante.

come beneficio hai più inerzia nelle stagioni calde, basta a compensare tali svantaggi? Per me no.

[Sepz73]

grazie per le risposte.
x quanto riguarda la VMC, se prevedo di utilizzarla in raffrescamento/riscaldamento (batteria di post trattamento) nelle mezze stagioni, posso collegarla direttamente alla pdc senza l'ausilio dell'accumulo?
oppure vale sempre la regola dei litri che la pdc richiede? quindi in questo caso servirebbe non volendo far partire il radiante

[marcober]

vale sempr ela regola dei litri

[ciop1]

Ciao a tutti,
Ho gettato la platea e già il primo problema.
Il tubo di scarico da 110 del wc e stato posizionato male ,e invece di scaricare l'acqua completamente nel tubo restano 3 cm.
Scarico con pendenza sbagliata.
Dal wc all'uscita (fuori dalla platea)dello scarico ci saranno 2 metri e andra a scaricarsi in una fossa biologica.
L'idraulico mi dice che funzionera bene lo stesso.
Il geometra dice che non avro problemi e che comunque l lavoro è fatto male(ho pure lo scarico acque bianche posizionato cosi ma li tutti dicono che puo andare lo stesso.
Soluzioni....tagliare la platea 1.5m ×1.4 posizionare i tubi
E rifarla(ha solo 3 giorni),ma il geometra non vuole perche dice che un domani fara dei crepi nel marciapiede e che non e un grosso problema il tubo perche per lui funzionerà lo stesso.
Fare un buco dall'alto verso il basso della platea e metterci un tubo sotto la platea ma io non voglio perche dopo rischio di non avere pendenza nella fossa biologica.
Se avete soluzioni o rassicurazioni sulla mia situazione fate pure.
Ps le spese del lavoro veranno eseguite a carico del'idraulico qualsiasi soluzione verra presa