Come funzionano gli sbrinamenti..

[marcober]

C'e' uno che ha una casa in classe A da 180 Mq. a cui mancano ancora delle tamponature ( una finestra e mi sembra anche una porta che da su un locale non riscaldato .. )..la casa è disabitata cioè priva degli apporti gratuiti che incidono quasi al 50% nelle case ia basso consumo.

..Eppure il proprietario non è contento nonostante la casa stia a 21 gradi con fuori -4 consumando 35 kwh di energia elettrica al giorno e sta pensando di cambiare PDC o di farla controllare da un tecnico con tutti i rischi di riuscre davvero a danneggiarla.


Cosa ti devo dire?..

che sei fuori tema..qui non si parla di convenienza di sostituire metano con una pdc..e nemmeno di confronti di efficienza assoluta fra pdc di marche diverse..si parla di:

- perche alcune pdc sbrinano senza problemi da radiante e altre hanno bisogno di intaccare accumulo acs? è possibuile cambiare configurazione? (sulla mia con certi sw puoi modificare settaggio col quale intervuiene gas injection,..ad esmepio..magari su rotex si puo far capire ala machina che NON sei cosi fesso da chiudere tutti i circuiti perche NON hai messo le trmostatiche? oppure siccome è lei sofisticata, potrebbe evitare di usare accumulo per sostenere mandata al radinate e sbrinare tranquillamente col ritorno come tutte?)
- perche alcune possono scaldare casa senza dover scaldare accumulo..e altre devono scaldare accumulo acs anche se sei in vacanza (legata ala precedente)
- perche alcune sbrinano senza ghiaccio mentre altre no..e se questo non è una perdita di energia..correggibile con una mdofoca di settaggio o strategia (se poi chi lo fa è la miglior pdc del modo, meglio..allunghera ancora l distacco sulla seconda!)
- perche alcune compact sbrinano ogni 25 minuti in condizioni di di T UR e CARICO simili ad altre che lo fanno ogni 2 ore
-perche le compact (o tutte le rotex) fanno piu defrost a basso carico che a medio carico?

se vuoi parlare di quanto è efficiente la COpact..dovevi scriverlo chiaramente nel titolo..e questa ormai è una discussione precisa, attieniti al tema che tui stesso hai posto...che non è lo SCOP rotex a fine stagione

[marcober]

ecco appunto...basta dirgli che 3,5 kWh equivalgono a circa 4mc di gas, che sono veramente pochi nella situazione descritta

a parte che con una pdc non è quello il conto...ma ripeto...sarebe come dire che siccome uno ha coibentato bene tutta la casa..se poi lascia una finestra ciofeca..che vuoi nai che sia..incide poco sul gran risaprmio che hai fatto...perche preoccuparsi anche dell'ultima finestra..va bene cosi, risaprmi parecchio.

[sergio&teresa]

non capisco quali misure sensate sia possibile fare in un utilizzo reale, specie (per giunta) con produzione ACS. Scusate eh, ma come fate a determinare i kWh usati per scaldare l'acqua? E quelli per il riscaldamento?

Per conteggiare i kWh elettrici basta mettere un contakWh. Alcune PDC fanno già il conteggio, separandolo anche tra riscaldamento e ACS.

Per conteggiare i kW termici si vede quanto è il flusso, la mandata e il ritorno. Se la macchina li misura e si possono tirar fuori i dati li si logga e puoi conteggiare - con un integrale - anche i kWh termici, anche qui separandoli in riscaldamento e acs. Anche in questo caso alcune macchine ti danno già il dato integrato e suddiviso.

Le tabelle o si decide che valgono per tutti (e allora fancxlo alla presunta utilità o inutilità degli sbrinamenti), oppure se c'è un forum si discute in modo civile di cosa succede.

Cosa che qui non si sta facendo: invece si estrapolano cose dal loro contesto.... si mettono ad arte numeri inventati "per far capire alle menti semplici".... si ripetono cose dette da una parte in un'altra che non c'entra nulla..... si ripetono le stesse cose perché comunque bisogna sempre far sentire la voce del padrone..... non si caxa di striscio chi entra e fa qualche osservazione diversa.... si ride.... si ridicolizza.....

Insomma, le solite cose.

[richiurci]

no Marco, intendevo solo dire che per ora, se èuna situazione transitoria e mancano gli storici, non mi sembra drammatica.

Se e quando sarà tutto abitato, avrà completato l'involucro.... allora per esempio si potrebbero confrontare i consumi coi dati da certificazione, ammesso sia fatta bene.

Riguardo gli sbrinamenti se ho capito ti devo dare ragione, nel senso ch ela COP teorica cioè l'efficienza nello scaldare il fluido vettore conta poco, spero esista un numero (SCOP? non sono aggiornato) che tenga conto di TUTTO, anche dell'energia degli sbrinamenti, visto che non sono un "optional" ma qualcosa deciso dalla macchina.

Magari non è così, perchè gli sbrinamenti risentiranno dell'UR esterna, ma in qualche modo andrebbero considerati , anche se siamo abituati a numerelli poco agganciati alla realtà (es consumi auto, emissioni calcolate in cicli standard escludendo le rigenerazioni del FAP ecc)

[fcattaneo]

.....

-perche le compact (o tutte le rotex) fanno piu defrost a basso carico che a medio carico?
.....

Allora su questa questione c'e' da sbattere la testa perche NON E' vera..

Nessuno ha mai misurato il carico termico prima e dopo aver cambiato la T di mandata e aver verificato che gli sbrinamenti diminuiscono.

Mi spiego...
Lordo ha detto che portando la T di mandata da 29 a 30 gradi ottiene che gli sbrinamenti vanno da uno ogni 25 minuti a uno ogni 2 ore.... Oltre a questo ricordo bene che ha detto che la potenza elettrica assorbita dalla PDC nelle 2 condizioni era la stessa.... ricordo bene questa cosa.

Ora non so perche siete partiti un po tutti dicendo che era impossibile diminuire i defrost aumentando il carico termico ... ma CHI vi ha detto che questo è aumentato ?

Considerando vero quello che ha detto Lordo (...azzardatissimo.... ) se ha aumentato di 1 grado la mandata con lo stesso assorbimento elettrico, il carico termico E' OVVIAMENTE DIMINUITO...

Ricordiamoci che la PDC regola anche la pompa e il DT quindi un aumento di 1 grado non determina per forza un aumento del carico termico... lo determinerebbe a parita di TUTTE le altre condizioni ( tranne l'assorbimento elettrico che DEVE variare ).

Io ho spiegato che per me era spiegabilissima questa cosa ma mi endo conto che davvero NESSUNO ha fatto questa considerazione che ho dato per ovvia evidentemente sbagliando.

se vuoi parlare di quanto è efficiente la COpact..dovevi scriverlo chiaramente nel titolo..e questa ormai è una discussione precisa, attieniti al tema che tui stesso hai posto...che non è lo SCOP rotex a fine stagione

Si è vero ma se dici che un sistema porta una inefficienza ENORME che non si vede proprio nei dati di certificazione, diventa on-topic menzionarla.

Ad ogni modo ho controllato.. lo SCOP della Compact è di 4.3 compresa la produzione di ACS.

Per inciso l' inavvicinabile KITA è certificata a 4.67 considerando pero SOLO il riscaldamento ambiente e dato che nella produzione ACS il COP è piu basso, significa che il valore compreso di acs potrebbe attestarsi ad un valore piu basso di 4.67 .


Altra cosa.... la differenza di SCOP tra 4.3 e 4.67 per una casa di 100 mq. in classe A vale in termini di risparmio di energia elettrica BEN 20 euro/anno

La casa di Lordo ( 180 Mq. ) ipotizzando che consumi 30 kwh/anno al Mq. potrebbe risparmiare la stra****ta di 30 euro/anno.

Di questo avete parlato in 10000000 post... ecco perche il valore dello SCOP conta .. anzi è l'UNICO che conta davvero.. insieme ai costi d'impianto naturalmente.

F.

[marcober]

Ora non so perche siete partiti un po tutti dicendo che era impossibile diminuire i defrost aumentando il carico termico ... ma CHI vi ha detto che questo è aumentato ?
F.

prima diceva che aumentando la T di andata diminuivano ma poi , quand le T si sono rialzate (fine discesa artica) ha detto che il carico ea calato e quindi PUR con mandate 30 i defrost erano ripartiti a raffica.
se ne deduce che prima, quando aveva aumentato..partedo da ritorno piu freddo e andando verso T piu basse..il carico aumentasse..poi con T in ruisalita e massetto ormai a regime, sale ritorno e cala il carico ..e defrost ripartono.
Oggi ho notato un'ulteriore cambiamento. Ora ha iniziato a fare i defrost "ogni 25min" anche con mandata di 30° (ieri avevo impostato tmin di mandata 30°). Ovviamente questo aumento ha comportato un leggero aumento delle temperature di ritorno (ora a 26°).

Finora con mandate di 30° la pdc non aveva mai segnato problemi di defrost "a 25min" ma andava sempre "a 2h". Ora ha iniziato a farli anche con mandata di 30°, nonostante le temperature esterne meno rigide (ma di certo le temperature esterne non erano un problema nei miei rilevamenti visto che anche con -7 e mandate di quasi 35° la pdc faceva un defrost ogni 2h).
Questo cambiamento ha introdotto "una novità". Forse, dico forse, non dipende solo dalla t di mandata ma da un mix con la t di ritorno. Sembra quasi che più la pdc modula più tende a fare defrost con queste condizioni climatiche

Si è vero ma se dici che un sistema porta una inefficienza ENORMEche non si vede proprio nei dati di certificazione

se mi dici dove ho detto ENORME lo correggo..io ho detto che sbrinare e secco è certo una inefficienza..e che non serve farsi mille misure al secondo decimale per dire ciò...mi basta sapere che è un segno meno.
QUANDO PERO lo fa ogni 25 m (e il tuo vicino di casa lo fa ogni 2 ore), allora non penso sia piccola...
Che poi lui sara comunque soddisfatto anche con questa inefficienza, ci credo..e non serve scomodare wpz (a proposito..parli di valori certificati.. ma il certificato?, ma almeno una brochutre patinata con SCOP 5,1 me la linky?)..tuttavia resta una inefficienza..e giustificarla col fatto che "si..sbrina a secco per qualceh giorno o settimana..ma se non fa cosi allora sarebbe intasata di ghiaccio per alre 2-4 settimane"..a me pare riduttivo,..e comunque è accettabile nel caso normale 2 ore..nel cso patologico 25 m non lo è..e infatti sono tutti col coltello far i denti ..hanno scritto a Daikin in Giappone!! fai tu...

Ad ogni modo ho controllato.. lo SCOP della Compact è di 4.3 compresa la produzione di ACS

quindi in poche ore da 5,1 a 4,3?
Meno male che Lordo è inaffidabile

Per inciso l' inavvicinabile KITA è certificata a 4.67 considerando pero SOLO il riscaldamento ambiente e dato che nella produzione ACS il COP è piu basso, significa che il valore compreso di acs potrebbe attestarsi ad un valore piu basso di 4.67

mmm ..sarei pronto a scommettere che è uno SCOP di un sistema rotex abbinato con pannelli solari..ci ho preso? se si..allora pere e mele...

la differenza di SCOP tra 4.3 e 4.67 per una casa di 100 mq. in classe A vale in termini di risparmio di energia elettrica BEN 20 euro/anno

ma come ..quando una Ecodan del diluvio fa 0,5 di cop in meno (puntuale eh!! al minimo a novembre...) è una hahata pazzesca ..e ora che su tuta al stagione la rotex fa 0,4 in meno di kita ..sono 20 euro all'anno?
Quindi qualsaiis pdc che fa 0,4 in meno di rotex ma garantisce al potenza necessaria ad una A (capirai...) e che costa 500 euro in meno..vale piu la pena della Rotex..gia..non ci avevo pensato..ha ragione Spider a comprare la Carrier e non l'Arrotinex...

[LordofHome]

Nessuno ha mai misurato il carico termico prima e dopo aver cambiato la T di mandata e aver verificato che gli sbrinamenti diminuiscono.

Vero, nessuno lo ha mai davvero misurato...tutti, me compreso, lo abbiamo dedotto.

Mi spiego...
Lordo ha detto che portando la T di mandata da 29 a 30 gradi ottiene che gli sbrinamenti vanno da uno ogni 25 minuti a uno ogni 2 ore.... Oltre a questo ricordo bene che ha detto che la potenza elettrica assorbita dalla PDC nelle 2 condizioni era la stessa.... ricordo bene questa cosa.

Ora non so perche siete partiti un po tutti dicendo che era impossibile diminuire i defrost aumentando il carico termico ... ma CHI vi ha detto che questo è aumentato ?

Considerando vero quello che ha detto Lordo (...azzardatissimo.... ) se ha aumentato di 1 grado la mandata con lo stesso assorbimento elettrico, il carico termico E' OVVIAMENTE DIMINUITO...

Ricordiamoci che la PDC regola anche la pompa e il DT quindi un aumento di 1 grado non determina per forza un aumento del carico termico... lo determinerebbe a parita di TUTTE le altre condizioni ( tranne l'assorbimento elettrico che DEVE variare ).

A parte che il sottoscritto non si è mai eretto come paladino, o esperto del villaggio. Non so a che frase tu faccia riferimento, di certo i tanti grafici da me condivisi dimostrano chiaramente che all'aumentare della temperatura di mandata corrisponde un chiaro aumento dell'assorbimento ed un'istantaneo aumento del carico termico (questo non puoi negarlo). Carico termico che poi, dopo X tempo (non saprei quantificarlo) può bilanciarsi con il precedente se variano le condizioni esterne.

Io ho spiegato che per me era spiegabilissima questa cosa ma mi endo conto che davvero NESSUNO ha fatto questa considerazione che ho dato per ovvia evidentemente sbagliando.
F.

Ti invito a rileggere questo intervento e a valutarne i dati rilevati...

Test

[richiurci]

Per conteggiare i kWh elettrici basta mettere un contakWh. Alcune PDC fanno già il conteggio, separandolo anche tra riscaldamento e ACS.

Per conteggiare i kW termici si vede quanto è il flusso, la mandata e il ritorno. Se la macchina li misura e si possono tirar fuori i dati li si logga e puoi conteggiare - con un integrale - anche i kWh termici, anche qui separandoli in riscaldamento e acs. Anche in questo caso alcune macchine ti danno già il dato integrato e suddiviso.

Grazie Sergio ,mi era sfuggita la tua risposta, sono d'accordo è su tabelle e dati che bisogna ragionare, non immaginavo ci fossero prodotti così evoluti

Note di Moderazione: mi è stato richiesto di intervenire, ma è troppo difficile e faticoso moderare post così lunghi dove si mischiano verità e interpretazioni, frasi tecniche e offese. Il 3d è anche in parte titolato male, sembra generico ma se ho capito bene si parla soprattutto della situazione di Lordofhome Vi invito a evitare d'ora in poi QUALSIASI IRONIA anche sottile, divagazione, offese sottili come cambiare un nick in "lordo". Non costringetemi a intervenire rigidamente

[manfre73]

[QUOTE=marcober;119741693]

mmm ..sarei pronto a scommettere che è uno SCOP di un sistema rotex abbinato con pannelli solari..ci ho preso? se si..allora pere e mele...

[LordofHome]

Rilevati da bordo macchina:


Tgdc: 28,2
Tgdcnom: 28
Testerna: 2,4° (si discosta di circa 1° rispetto a quanto rilevato da termometri ambiente limitrofi)
Tritorno: 24°
Flusso: 1146lh
Temp.Circ.Riscaldamento: 27


Rilevato da misuratore di potenza assorbita istantanea: 1167w
Questi i dati "puntuali" appena rilevati.

Questo l'andamento delle ultime 24 con mandata fissa riportata per curiosità a 28°....
Tmedia esterna nelle ultime 24h:0°
Umidità media esterna nelle ultime 24h= 78%
Potenza media assorbita: 1444wh
Ritorno sceso sotto i 25°...quindi prelievo al 100% da accumulo durante il defrost.




Giorno prima...con mandata in climatica a 0,5 ma impostata t di mandata minima a 32°...
Tmedia esterna in quel tempo: -2,5°
Umidità media esterna in quelle 24h:55%
Potenza media assorbita: 1410wh
Ritorno a quasi 27°...quindi continuità di riscaldamento durante i defrost.

[sergio&teresa]

Lord, ti avevo chiesto cos'è Tgdc, lo sai?

[LordofHome]

Tgdcnom è la temperatura di mandata nominale...cioè quella che imposti o comunque quella che segue la climatica. Corrisponde a Temp.Curv.Risc.Nom.

Tgdc non so rispondere con certezza. Potrei dirti la temperatura di mandata ma non ne sono certo. Non saprei dire ti se nel calcolo del COP va considerato Tgdc oppure Temp.Circ.Riscald.

.

[fcattaneo]

ma come ..quando una Ecodan del diluvio fa 0,5 di cop in meno (puntuale eh!! al minimo a novembre...) è una hahata pazzesca ..e ora che su tuta al stagione la rotex fa 0,4 in meno di kita ..sono 20 euro all'anno?

Certamente.. le differenze economiche variando il COP per una classe A sono irrisorie.
La questione Ecodan è che oltretutto costa di piu'... e soprattutto che la Compact non è una PDC ma un impianto completo e sicuramente funzionante ( per tutte le altre compresa, Daikin Bi-Block ecc. ecc. ) ti devi fidare del progettista e dell 'installatore.. e sai benissimo che la possibilità che ti facciano un impianto di cacca è altissima.. vediamo bene quelli che chiedono aiuto qua che caxxo di impianti hanno...

A parte questo la cosa importante è che le PDC stanno dimostrando di essere dei generatori validi anche a bassissime T e nessuno di quelli che stanno scrivendo sul forum ha mai avuto problemi di "freddo" .

..ha ragione Spider a comprare la Carrier e non l'Arrotinex...

Certamente la soluzione di spider ha la sua logica.. oltretutto lui mantiene la caldaia e si installa da solo la PDC, quindi la sua scelta è sicuramente la migliore.

F.

[LordofHome]

La questione Ecodan è che oltretutto costa di piu'... e soprattutto che la Compact non è una PDC ma un impianto completo e sicuramente funzionante ( per tutte le altre compresa, Daikin Bi-Block ecc. ecc. ) ti devi fidare del progettista e dell 'installatore.. e sai benissimo che la possibilità che ti facciano un impianto di cacca è altissima.. vediamo bene quelli che chiedono aiuto qua che caxxo di impianti hanno...
F.

Nel mio specifico caso la versione Mitsubishi Ecodan da 8kw unità interna in versione all in one con 200l di accumulo integrati (non PIT) e attacco per collegamento dei pannelli solari mi sarebbe costata quasi 1000€ di meno. Peccato che gli attacchi già previsti erano compatibili con rotex/daikin (e volendo panasonic) ma non con Mitsubishi (per cui i lavori di adattamento per fare una nuova predisposizione incidevano più della differenza di costo tra le due macchine).

[LordofHome]

Rilevati da bordo macchina:


Tgdc: 28,2
Tgdcnom: 28
Testerna: 2,4° (si discosta di circa 1° rispetto a quanto rilevato da termometri ambiente limitrofi)
Tritorno: 24°
Flusso: 1146lh
Temp.Circ.Riscaldamento: 27


Rilevato da misuratore di potenza assorbita istantanea: 1167w
Questi i dati "puntuali" appena rilevati.

Questo l'andamento delle ultime 24 con mandata fissa riportata per curiosità a 28°....
Tmedia esterna nelle ultime 24h:0°
Umidità media esterna nelle ultime 24h= 78%
Potenza media assorbita: 1444wh
Ritorno sceso sotto i 25°...quindi prelievo al 100% da accumulo durante il defrost.
[ATTACH=CONFIG]58560[/ATTACH]



Giorno prima...con mandata in climatica a 0,5 ma impostata t di mandata minima a 32°...
Tmedia esterna in quel tempo: -2,5°
Umidità media esterna in quelle 24h:55%
Potenza media assorbita: 1410wh
Ritorno a quasi 27°...quindi continuità di riscaldamento durante i defrost.
[ATTACH=CONFIG]58561[/ATTACH]

A parte le evidenti diverse condizioni climatiche. Nel pomeriggio proverò a ripristinare la mandata a 32 per vedere come si comporta nelle prossime 36ore. Di impatto sembra che la macchina e la sua logica sia stata tutta incentrata su un funzionamento con mandata di 30-35° e che per qualche ragione il tutto "vada in tilt" con mandate più basse.

Tengo a precisare che, al parità di condizioni esterne, un'aumento della temperatura di mandata comporta un aumento del carico termico richiesto alla pdc.

Altra cosa cosa che si nota è come i tanti defrost del primo grafico incidano parecchio sul funzionamento della macchina. Difatto la pdc non arriva mai a modulare ma è un continuo rincorrere. Quelle poche volte che supera i 25min senza fare defrost, si vede che poco dopo la pdc modula ulteriormente abbassando la corrente assorbita fino anche a 800w invece dei 1200 su cui è costretta a tenersi se fa defrost ravvicinati.

[marcober]

Nel mio specifico caso la versione Mitsubishi Ecodan da 8kw unità interna in versione all in one con 200l di accumulo integrati (non PIT) e attacco per collegamento dei pannelli solari mi sarebbe costata quasi 1000€ di meno. .

oh ma possibile che appena dice una cosa FCattaneo , col suo tono perentorio, si alza una manina dal fondo a dire ..mica vero?

comunque...per chi vuole in privato i miei preventivi Rotex e la mia fattura Mitshubishi...no problem..si fa 4 risate del minor costo rotex.
a disposizione.

poi ringrazio Manfre..scop 4,3 , ma loro dicono che è grazie all'Unione col solare che si ottiene tale scop ...ma si può sapere quanto è senza il solare? Poi visto che si millanta che è CERTIFICATO, buona norma è allegare certificazione...che vuol dire che in lab esterno l'ha testata..esiste? Altrimenti diciamo che è DICHIARATO...credibile per carità...ma le parole hanno il loro significato. Comunque iniziano a vedere se esiste una DICHIARAZIONE di SCOP stagionale di una Compact 6 o 8.... diciamo le taglie più diffuse fra gli utenti.

[marcober]

Altra cosa cosa che si nota è come i tanti defrost del primo grafico incidano parecchio sul funzionamento della macchina. Difatto la pdc non arriva mai a modulare ma è un continuo rincorrere. Quelle poche volte che supera i 25min senza fare defrost, si vede che poco dopo la pdc modula ulteriormente abbassando la corrente assorbita fino anche a 800w invece dei 1500 su cui è costretta a tenersi se fa defrost ravvicinati.

questo smentisce la mia unica ipotesi del perché a basso carico si trova più spesso in zona Requesting...e cioè che con carico basso si abbia flusso lento di refrigerante nel circuito...con olio che tende a depositarsi nel evaporatore...che isola...che impone quindi t evap più basse...che fanno scattare defrost. Ma dopo defrost , che avviene con flusso liquido nell'evaporatore e che quindi deve lavare olio depositato, se la macchina lavora allegra, come è logico, non dovrebbe ritrovarsi a depositare olio...cioè dovrebbe prima abbassarsi molto di carico....e magari dopo 5 minuti di carico basso, causa olio depositato, sbrinare. Ma se mi dici che sbrina quando ancora è allegra...non è la causa.
quando viene rotex?

[LordofHome]

questo smentisce la mia unica ipotesi del perché a basso carico si trova più spesso in zona Requesting...e cioè che con carico basso si abbia flusso lento di refrigerante nel circuito...con olio che tende a depositarsi nel evaporatore...che isola...che impone quindi t evap più basse...che fanno scattare defrost. Ma dopo defrost , che avviene con flusso liquido nell'evaporatore e che quindi deve lavare olio depositato, se la macchina lavora allegra, come è logico, non dovrebbe ritrovarsi a depositare olio...cioè dovrebbe prima abbassarsi molto di carico....e magari dopo 5 minuti di carico basso, causa olio depositato, sbrinare. Ma se mi dici che sbrina quando ancora è allegra...non è la causa.
quando viene rotex?

Per completezza allego immagini a supporto...poi ognuno faccia le proprie considerazioni cosi come io faccio le mie....



Le condizioni ambientali sono le stesse. Si vede chiaramente cosa succede se la pdc, a parità di condizioni esterne e di temperatura di mandata, supera la soglia dei 25min. Allo stesso modo si vede cosa fa quando non la supera.


Il tecnico dovrebbe venire mercoledi pomeriggio.

[manfre73]

Dispiiace vedere certe uscite di puro campanilismo inspiegabile. Senza nemmeno leggere cio che e' scritto nella documentazione... e senza neppure un.. ops una svista.... mi correggo.... buttate li per dimostrare che cosa poi? Adesso pero ho capito bene cosa leggere e cksa no.

[marcober]

LOrd...se però questo grafico è a parità di mandata , mi pare normale che se carico rimane elevato , sbrina di più rispetto al fatto che il carico scende, quindi il tecnico davanti a questa non vede nulla di strano.
devi fargli vedere quello in cui a condizioni climatica costante , cambiando t mandata , gli sbrinamenti scendevano di frequenza.

[LordofHome]

Quelli li ho già inviati.

il mio ultimo intervento era riferito al fatto che i frequenti defrost incidono sul comportamento della macchina costringendola a lavorare con frequenza e consumi più elevati...come se fosse sempre in rincorsa...mentre quando supera la quota 25 allora riesce a modulare ulteriormente con un netto abbassamento dei consumi elettrici.

[fcattaneo]

Nel mio specifico caso la versione Mitsubishi Ecodan da 8kw unità interna in versione all in one con 200l di accumulo integrati (non PIT) e attacco per collegamento dei pannelli solari mi sarebbe costata quasi 1000€ di meno.

Peccato che gli attacchi già previsti erano compatibili con rotex/daikin (e volendo panasonic) ma non con Mitsubishi (per cui i lavori di adattamento per fare una nuova predisposizione incidevano più della differenza di costo tra le due macchine).

Scusa ... mi ti sarebbe costata 1000 euro adattare cosa ?
Gli attacchi del gas sono standard come i tubi quindi immagino che stai parlando di acqua..
Non capisco come possa costare cosi tanto allacciare una PDC piuttosto che un altra.

Secondo me hai scelto quella soluzione perche avrai capito che un accumulo di 500 Lt PIT vale la differenza di costo con il boiler comune da 200 Lt ... non erano proprio la stessa cosa.

F.

[LordofHome]

Per installare Mitsubishi Ecodan (così come per installare la kita) avrei dovuto fare due fori che dal piano interrato andavano al giardino. Fare uno scavo da 15m profondo circa 60cm per portare l'unità esterna su un punto idonea e fare una gettata di cemento dove posizionarla.

[ciop1]

Puoi spiegare le differenze delle due installazioni?
E perche?
Anche a me sembra strano questa differenza.

[LordofHome]

Mitsubishi Ecodan 8kw, Linea Frigo, Diametri (gas/liquido) in mm: 15,88/9,52.

Hpsu Compact 6kw, Linea Frigo, Diametri (gas/liquido) in mm: 15,9/6,4

Kita S, Linea Frigo, Diametri (gas/liquido) in mm: 12/10

Nel mio caso sono state posate le tubazioni per la compact. Mi hanno detto che non erano compatibili con le altre due per cui vi era necessità di fare una nuova predisposizione, che allo stato in cui era l'abitazione richiedeva un solo tipo di approccio. Approccio non propriamente facile ed economico.

[sergio&teresa]

Non saprei dire ti se nel calcolo del COP va considerato Tgdc oppure Temp.Circ.Riscald.

Qualunque essa sia, al post 425 il calcolo che portava a 3.59 di COP istantaneo (con i commenti che ne sono seguiti sul fatto che fosse un risultato deludente) è sicuramente sbagliato, mentre quello a 4.7 è giusto. Sempre prendendo per buonissimo (se no ti amminki un'altra volta) il tuo sistema di misura dell'assorbimento.

@riccardo urcioli: ecco, stiamo parlando da 400 post di uno che si lamenta degli sbrinamenti con una macchina che fa 4.7 di COP sotto la neve e 9 di COP a T miti.

No, così.... giusto perchè magari ti perdi a leggere tutti i messaggi di polemica e contropolemica. Anzi, spero che tu non ti perda anche questo post in mezzo alla canizza che adesso si scatenerà dalla pattuglia acrobatica.

[LordofHome]

A parte il fatto che nessuno ha detto che era un risultato deludente anzi. Ho detto che era perfettamente in linea con i valori tabellari dichiarati anche se si parla di COP istantaneo.

come mai consideri con così tanta determinazione che sia giusto uno e sbagliato l'altro? Già che non sai il significato di un valore e/o l'altro non puoi sbilanciarti con così tanta certezza da una parte o dall'altra. Io per correttezza ho riportato i due valori. Uno è vicino a valore tabellare e l'altro è decisamente più alto. In entrambi i casi il sottoscritto non ha mai detto che fa COP istantaneo pessimo.

Ho piuttosto evidenziato che c'è qualcosa che non va (e lo hanno riscontrato anche tanti altri utenti). I comportamenti strani sono stati più volte riportati e documentati. Se la pdc funzionasse come altre Hpsu che non hanno riscontrato problemi simili ai miei i consumi sarebbero inferiori, il riscaldamento più continuativo e il COP giornaliero superiore.
Se anche il tecnico dopo aver visto la documentazione fornita ha detto che "c'è di certo un problema" mi lascia sperare e credere che in effetti un problema ci sia. Basta!

[marcober]

Dunque ...se 3.9 dice LOrd che è in tabella costruttore e Sergio calcola 4.7....a chi Credere? Siamo davanti ad un caso FCA ..ma al contrario! Fantastico

[ciop1]

Grazie lord adesso e chiaro

[ciop1]

Mettevi un 6kw ecodan con accumulo rotex 500 l. Ci stava