Come funzionano gli sbrinamenti..

[LordofHome]

Come ho già scritto credo che forse si, qualcosa di strano c'è pure sulla tua. Però te mandi a quasi 40gradj per cui non saprei di preciso.

Di certo se devi guardare quanto detto dai tecnici e il comportamento delle 4 e delle 11kw direi che anche la tua non va tanto bene...o comunque non va come dovrebbe. Poi magari nel tuo caso è tutto in linea con la mandata è la temperatura/umidità esterna.

la mia consuma quasi di più con mandata bassa e t esterne alte che viceversa a causa dei frequenti defrost ecc. la mia ha un comportamento anomalia visto e segnalato dai stessi tecnici daikin. La tua non lo so. E non lo puoi sapere nemmeno tu se non la fai controllare.

di certo fin che non risolvono io non pago la macchina.

[EmilianoM]

Cross-posto la sintesi che ho scritto nel mio sollecito a Daikin.

<b>Aggiornamento dopo una settimana dell'intervento dei tecni Daikin</b>


In allegato trovate il file (foglio "Defrost Cycles") con la certosina (e noiosa) rilevazione di tutti i defrost occorsi tra martedì <b>17/01/2017 12:30</b> (a valle del ripristino alle quantità nominali del gas refrigerante della mia HPSU Compact) e martedì <b>24/01/2017 12:30</b>.


La configurazione della macchina e' quella predisposta durante l'intervento (in particolare modalità riscaldamento con climatica sulle 24 ore).


Il sommario sintetico e' il seguente:


- in <b>7 giorni</b> ci sono stati <b>174 sbrinamenti !</b> => la bellezza di <b>25 sbrinamenti / giorno</b> in media


- l'<b>intervallo medio</b> tra uno sbrinamento e quello successivo e' di <b>44 minuti</b>


- non ci sono praticamente <b>MAI</b> cicli di sbrinamento distanti <b>oltre 1 ora e 10 minuti</b>


- l'intervallo tra gli sbrinamenti sembra crescere leggermente col diminuire della temperatura esterna


A supporto rappresentazioni grafiche di queste statistiche:




Purtroppo confrontando questi dati con la documentazione di prodotto (in particolare il Service Manual Daikin Altherm), l'unica conclusione che posso reiterare trarre e' che il mio esemplare di HPSU Compact non sia in linea con le specifiche (frequenza sbrinamenti).
?
Ricordo i problemi che secondo me sono indotti da questo comportamento:


- elevata necessita' di cicli di reintegro ACS che aumentano in modo importante i consumi elettrici riducendo il COP effettivo in riscaldamento


- rumore molto frequente delle 2 valvole a tre vie => fastidioso ed immagino che i componenti siano soggetti ad usura


- discontinuità nel funzionamento del riscaldamento, soprattutto quando la potenza termica richiesta dalla curva climatica non e' particolarmente elevata


Provo a esemplificare meglio i 3 punti.


<u><b>Elevata necessita' di cicli di reintegro ACS</b></u>


Partiamo dai fatti osservati sugli andamenti degli assorbimenti elettrici:


- il consumo elettrico totale della HPSU e' stato di <b>198 kWh</b> in <b>7 giorni</b>


- <b>174 sbrinamenti</b> in 7 giorni


- <b>intervallo</b> medio tra gli sbrinamenti di <b>44 minuti</b>


- mediamente <b>ogni 6 sbrinamenti</b> e' necessario <b>un ciclo di reintegro ACS</b>


- il consumo elettrico di <b>un ciclo ACS</b> e' di circa <b>2,0 kWh elettrici</b>


Possiamo ora fare delle assunzioni per fare delle stime:


- un comportamento ideale prevederebbe, quando necessari, un defrost ogni 2 ore => avremmo avuto 64 defrost in 7 giorni => 11 reintegri ACS in 7 giorni
- un comportamento medio prevederebbe, quando necessari, un defrost ogni 80 minuti => avremmo avuto 96 defrost in 7 giorni => 16 reintegri ACS in 7 giorni
- il comportamento reale ha avuto 174 defrost in 7 giorni => 29 reintegri ACS in 7 giorni


Quindi:


- con un comportamento ideale avrei "risparmiato" 18 reintegri ACS in 7 giorni => 36 kWh elettrici
- con un comportamento medio avrei risparmiato 13 reintegri ACS in 7 giorni => 26 kWh elettrici


Sintesi:


- comportamento reale => 198 kWh elettrici
- comportamento medio => 172 kWh elettrici => il 13% in meno rispetto al reale
- comportamento ideale => 162 kWh elettrici => il 18% in meno rispetto al reale


Conclusione: <b>a causa degli sbrinamenti troppo frequenti i consumi elettrici potrebbero essere accresciuti tra il 13% ed il 18% rispetto al necessario</b>.


<u><b>Rumorosità/usura valvole a 3 vie</b></u>


Aggiungo solo che ho la segnalazione di un utente del forum con un problema di rumorosità risolto integralmente mediante la sostituzione delle valvole a 3 vie.


<u><b>Discontinuità nel funzionamento del riscaldamento</b></u>


Volevo far osservare uno dei comportamenti indotti dalle raffiche continue di sbrinamenti da 25 min:




Come si vede la sommatoria dei de-frost continui collegata ai tempi lunghi di ripartenza del compressore riduce di molto il tempo operativo effettivo del compressore e quindi di fatto tagliando drasticamente l'energia termica che e' possibile produrre (pur disponendo di una potenza termico di picco molto più ampia).


Esprimendolo in numeri relativamente all'intervallo 17:31 (primo de-frost) -> 21:05 (quinto defrost):
- tempo totale: 3 ore 34 minuti
- <b>tempo compressore attivo in riscaldamento</b>: 1 ora 32 minuti => <b>43% del tempo totale</b>


Quindi, nella pratica di <b>questa situazione</b>, la <b>potenza/energia termica</b> viene <b>tagliata del 57%</b> ! Per questo la climatica "corretta" non va più e per compensare occorre alzare la temperatura di mandata.

[EmilianoM]

Facciamo il confronto:

Totale sbrinamenti 115 (in media 16.4 al giorno), intervallo medio tra sbrinamenti consecutivi 59 minuti.

- in 7 giorni ci sono stati 174 sbrinamenti ! => la bellezza di 25 sbrinamenti / giorno in media
- l'intervallo medio tra uno sbrinamento e quello successivo e' di 44 minuti
- non ci sono praticamente MAI cicli di sbrinamento distanti oltre 1 ora e 10 minuti

Sei messo meglio (sebbene non troppo).

[marcober]

Tu l'hai misurata? No....

Se pensi che gli sbrinamenti non siano necessari, perchè non li disabiliti sulla tua?

non l'ho misurata..io ho una macchina che sbrina poco...non perdo tempo in ste cose.
MA il discorso è che tanto o poca...c'è....sapere quanta sia è operazione che può interessare chi deve pagare la bolletta che a,inventa quella macchina...io parlo di massimi sistemi..di procedure..di certificazioni...non mi sporco le mani.

secondo..come spesso fai metti in bocca agli altri parole non usate....io non ho scritto che sbrinamenti sono inutili...ma sbrinamento è quando brina hai...se brina non avere, sbrinare non dovere..è inutile.

[sergio&teresa]

Come ho già scritto credo che forse si, qualcosa di strano c'è pure sulla tua.

Cosa?

Però te mandi a quasi 40gradj per cui non saprei di preciso.

Ah non lo sai. Io mando a più di 40 in questa stagione di giorno (di notte tra le 22 e le 5 poi a meno)

Di certo se devi guardare quanto detto dai tecnici e il comportamento delle 4 e delle 11kw direi che anche la tua non va tanto bene...o comunque non va come dovrebbe.

Ah hai cambiato di nuovo idea. Quindi come dovrebbe andare?

Io non ho visto statistiche delle 4 e delle 11 kW, solo affermazioni generiche ("la mia non fa così").

E non lo puoi sapere nemmeno tu se non la fai controllare.

Chiamo il tecnico per dirgli cosa esattamente? Aiutami.

Ah no accidenti.... è stato qui la settimana scorsa. Pensa che mi ha detto che va tutto ok.

di certo fin che non risolvono io non pago la macchina.

Ah ma allora mi stavi fregando! E io che stavo per fare il bonifico dei 6000 euro....

[sergio&teresa]

non l'ho misurata..io ho una macchina che sbrina poco...non perdo tempo in ste cose.

Mi pare invece che di tempo ne perdi eccome, ad inventarti numeri e commenti senza senso. Comunque non ti ho chiesto di misurarla sulla tua, la tua fa COP 2.3 in questi giorni, rinoronie docet.

MA il discorso è che tanto o poca...c'è....sapere quanta sia è operazione che può interessare chi deve pagare la bolletta che a,inventa quella macchina...io parlo di massimi sistemi..di procedure..di certificazioni...non mi sporco le mani.

Infatti sono certo che tu paghi bolletta più salata con la Zubagranita che sbrina poco.

Comunque scusa se ho disturbato la tua vena di Pensatore del Terzo Millennio dalle Mani Pulite.

secondo..come spesso fai metti in bocca agli altri parole non usate....io non ho scritto che sbrinamenti sono inutili...ma sbrinamento è quando brina hai...se brina non avere, sbrinare non dovere..è inutile.

E' solo la decima o undicesima volta che lo ripeti, per uno che si occupa di massimi sistemi .... sono un po' ripetitivi questi sistemi, ogni tanto cambiali....

Già risposto altre dieci/undici volte: sbrinamento è necessario, algoritmo non è infallibile nel beccare brina.... ma mantiene COP elevato a differenza di quella delle Zubagranita che misurano COP di 2.3.

Che poi è l'unico motivo per cui ti ostini a dire che bisogna conteggiare l'energia "mandata in giardino".... 2.3 a 35° contro 3 e passa a 35-40.

[marcober]

Può darsi...allora si vede che a marzo fa cop 10 ..perché come ricordi abbiamo lo stesso rapporto fra gas eliminato e consumo elettrico....ehehehe...quindi come vedi, facciamo lo stesso cop...solo che tu mandi a 35 -40e non fai acs..io mando a 36 e la faccio...lavoro con un carico 3 volte superiore al,tuo...ho un clima decisamente più freddo e umido del tuo...oh, vuoi vedere che poi alla fine fa cop migliore la mia?

su quella degli altri...non saprei...io vedo solo la mia..le mie bollette di oggi è quelle del gas di prima...se rinoronni ha problemi, chiami i tecnici come fanno i possessori delle Compact....

[LordofHome]

Cosa?



Ah non lo sai. Io mando a più di 40 in questa stagione di giorno (di notte tra le 22 e le 5 poi a meno)



Ah hai cambiato di nuovo idea. Quindi come dovrebbe andare?

Io non ho visto statistiche delle 4 e delle 11 kW, solo affermazioni generiche ("la mia non fa così").



Chiamo il tecnico per dirgli cosa esattamente? Aiutami.

Ah no accidenti.... è stato qui la settimana scorsa. Pensa che mi ha detto che va tutto ok.



Ah ma allora mi stavi fregando! E io che stavo per fare il bonifico dei 6000 euro....

Esplodere un discorso per poi snaturare il senso senza alcun motivo se non lenire il prossimo non mi sembra un atteggiamento maturo anzi. È al limite dall'essere offensivo ed irrispettoso

Che poi non capisco perché voler ostinatamente difendere un marchio quando a conti fatti non ci risulta abbiate interessi economici a farlo.

Capisco Mitarello che difende Kita (ti credo è titolare di templari)....ma voi perché continuate a difendere l'indifendibile!?

Io, emiliano...gli stessi tecnici daikin nel mio caso...hanno rilevato un comportamento errato della pdc. Perché vi ostinate a difendere questo comportamento ribadendo che va bene così quando i fatti dicono altro?

ps ribadisco che forse, dovresti fare altri test, anche la tua pdc non va così bene....e ti garantisco che te ne accorgeresti ancor meglio se invece di prelevare dal radiante prelevassi da accumulo.

ps se mi dai i 6000 saldo l'idraulico e ti giro la patata bollente ben volentieri

[EmilianoM]

Io rilevo che mi sembra errato.
Gli effetti descritti sono però abbastanza certi.
Io difendo solo il sottoscritto.

[sergio&teresa]

Può darsi...allora si vede che a marzo fa cop 10... hehehe

Ah beh.... se la accendi a luglio fa anche COP 20.... hohoho


Lord, non ti amminkiare di nuovo: ti ho chiesto in cosa vedi che "ci sono problemi" sulla mia, rispondere è cortesia....

[marcober]

Ah beh.... se la accendi a luglio fa anche COP 20.... hohoho

vero..ma come detto il risparmio,di gas contro consumo elettrico mio e tuo è IDENTICO.....eppure sulla carta la tua dovrebbe surclassarmi...
ero se il tecnico ti dice che è tutto ok,,,che interesse avrebbe lui a dirti che sbrina troppo

[sergio&teresa]

Ma no.... le mitiche tabelle dicono che la Zuba è la macchina migliore subito dopo la Kita, non avevi detto così? Certificati, massimi sistemi.... ma scarsa memoria. Eppure ve le suonavate a colpi di tabelle, anche fino a pochi post fa.

Goditi la granita.

[marcober]

Emiliano...stasera alle 8 rientrando ho fatto calare di 2 gradi la mandata..compressore calato da 58 a 30..Delta T da 5 a 3 gradi...t esterna 5.

le,t evaporatore erano prima -1....sono scese a -2 per un minuto....poi sono risalite a 0.

insomma...anche abbassando carico a circa metà...la t evap resta più o meno sotto 5 gradi da t ambiente.

qaindo vedo 10 di esterna riguardo...

sergio...con i miei consumi...se la mia pdc avesse la disponibilità di riscaldamento del 43% del nominale come quella di Emiliano...la Rotex aveva 2 miei mastini avvocati sul collo...poco ma sicuro.
la mia avrà tutti i difetti del mondo..ma è Una rompighiaccio....attraversa inverno padano vero, non quello del lago, senza battere ciglio...garantendo 100% del apotenza massima contrattuale pe ril 95% del tempo .

quando poi hai pubblicato il rapporto gas/elettrico ed era analogo col mio pubblicato prima decine di volte....che cosa dovrei volere di più..certo, dirai tu, una kita....ma tempo al tempo...

[LordofHome]

Ah beh.... se la accendi a luglio fa anche COP 20.... hohoho


Lord, non ti amminkiare di nuovo: ti ho chiesto in cosa vedi che "ci sono problemi" sulla mia, rispondere è cortesia....

Io non sono un tecnico Daikin...non spetta a me dirlo. Di certo al posto tuo farei come il sottoscritto, cioè inizierei a monitorare per bene i comportamenti della pdc....quanto e in che contesti fa defrost "a 25min"...se sono defrost necessari...se non lo sono....come variano al variare della temperatura di mandata e condizioni esterne ecc ecc.....solo dopo, se ritieni che il comportamento non sia in linea con una normale PDC allora chiami l'assistenza che magari, come nel mio caso, ti conferma che hai un problema.

Ci sono prove tangibili online di Hpsu Compact da 4kw (vedi i consumi e i defrost in data 8-13gennaio....pdc situata nel veronese) che ha un comportamento ben diverso dalla mia, da quella di emiliano e pure dalla tua. Questo mi porterebbe, al posto tuo, a fare qualche monitoraggio dettagliato, tutto qui.

[LordofHome]

Emiliano...stasera alle 8 rientrando ho fatto calare di 2 gradi la mandata..compressore calato da 58 a 30..Delta T da 5 a 3 gradi...t esterna 5.

le,t evaporatore erano prima -1....sono scese a -2 per un minuto....poi sono risalite a 0.

insomma...anche abbassando carico a circa metà...la t evap resta più o meno sotto 5 gradi da t ambiente.

qaindo vedo 10 di esterna riguardo...

sergio...con i miei consumi...se la mia pdc avesse la disponibilità di riscaldamento del 43% del nominale come quella di Emiliano...la Rotex aveva 2 miei mastini avvocati sul collo...poco ma sicuro.
la mia avrà tutti i difetti del mondo..ma è Una rompighiaccio....attraversa inverno padano vero, non quello del lago, senza battere ciglio...garantendo 100% del apotenza massima contrattuale pe ril 95% del tempo .

quando poi hai pubblicato il rapporto gas/elettrico ed era analogo col mio pubblicato prima decine di volte....che cosa dovrei volere di più..certo, dirai tu, una kita....ma tempo al tempo...

La temperatura che rimane corretta anche sulla mia pdc fin tanto che va....la stessa che per motivi a me ignoti (ma forse tu ti ci sei avvicinato) crolla attorno al minuto 20-21...Il problema è tutto qui. Risolto questo credo che la macchina andrà benone!

[LordofHome]

[ATTACH=CONFIG]58797[/ATTACH]

Questi sono i dati tabellati....a me non torna tanto...

Allego certificazione energetica della mia Pompa di calore Daikin (da notare come i COP della dichiarazione siano decisamente diversi da quelli tabellari)...

[ATTACH]58780[/ATTACH]

Qualcuno mi spiega la differenza tra i dati tabellati e i valori registrati sulla certificazione energetica depositata sul sito daikin riguardante la mia pdc?

[sergio&teresa]

quando poi hai pubblicato il rapporto gas/elettrico ed era analogo col mio pubblicato prima decine di volte....che cosa dovrei volere di più..

Beh se ti accontenti di far pari con una macchina di cui parli male un post si e l'altro anche.... di una macchina di cui ti sforzi di continuo a cercare di dimostrare (a chiacchiere, numeri pochi.... d'altra parte con le Mani Pulite non si fa di conto) che va peggio della tua.... mi pare ci sia qualche contraddizione.

Mi immagino quelli di Rotex che si stanno asciugando il sudore freddo e che tirano un sospiro di sollievo a sapere che il tuo squadrone di avvocati non li rovinerà. Permettimi di dubitare che di quel caso ne avrebbero fatto una serie televisiva tipo USA vs OJ Simpson.

[fcattaneo]

Domani provo...non vivendo sulla casa nuova non ho sempre le cose sotto mano.

Ottimo... allora vediamo cosa verra' fuori da questo test...

Se vedrai la PDC andare ancora con quel parametro a 20 gradi , lasciala cosi perche occorre stimare con precisione se i reintegri ACS calano sensibilmente ( e immagino serva qualche ciclo.. di reintegro x essere sicuri. )

[fcattaneo]

Come ho già scritto credo che forse si, qualcosa di strano c'è pure sulla tua. Però te mandi a quasi 40gradj per cui non saprei di preciso.

Lord... Sergio sbrina 16.4 volte di media al giorno in questo periodo.. esattamente come voi ... ma fa cop 3 contro 2.3 della zubagranita che sbrina solo se c'e' brina e che sembra voi invidiate.

Oltretutto voi che avete una Compact in BT fate sicuramente meglio ma non misurate il COP e sembra anche che di questo dato non vi freghi..

... il VS problema è il non aver capito quell' algoritmo e il suoi punti di forza... in questa clima particolarmente rigido state vedendo solo i lati negativi di quel sistema, ma non riuscite a fare un astrazione e capire quelli positivi in senso generale.

L'unico punto controverso davvero è la funzione "continuos heating" che con sbrinamenti ogni 25 minuti diventa una funzione inutile e che riduce l'efficienza... MA NON perche manda energia in giardino.. quella è un acaxxata colossale.. ma piuttosto perche invia in casa calore al riscaldamento prodotto con COP da ACS .

GLi sbrinamenti di per se NON producono nessun problema o inefficienza se non limitata a valori nell'ordine di 0virgola 0 nulla...



Non credo che riuscirete a convincerlo che anche la sua PDC ha dei problemi... .. lui è uno di quelli che sanno ... e non ce ne sono molti.


F.

[sergio&teresa]

Ci sono prove tangibili online di Hpsu Compact da 4kw (vedi i consumi e i defrost in data 8-13gennaio....pdc situata nel veronese) che ha un comportamento ben diverso dalla mia, da quella di emiliano e pure dalla tua. Questo mi porterebbe, al posto tuo, a fare qualche monitoraggio dettagliato, tutto qui.

Ho visto i dati. IMHO non sono situazioni confrontabili. Parliamo di una macchina che va si e no 8 ore al giorno nelle ore più calde, per il resto va la stufa se ho ben capito. Non credo che si possa prendere come situazione di riferimento. Oppure fai andare allo stesso modo la tua e vedi se si comporta come quella. Io la mia non la faccio andare così di sicuro.... mi si gela la casa. Potrei far andare la caldaia nelle ore fredde, ma con il sole di questi giorni saprei già quanti sbrinamenti farei facendo funzionare la PDC come iris: zero.... lo vedo ogni giorno.

Fabrizio, in realtà mi interessa capire, ho visto anche cose di cui non mi ero accorto, capito le logiche di defrost... tutto si può migliorare. Di sicuro non vado cercando problemi dove non credo ce ne siano.

PS: tra i dati di iris gli unici su cui mi pare si possa fare un confronto sono quelli dell notte del 13 Gennaio, di cui posto qui sotto i due grafici, suo e mio. Certo lui sbrina a minor frequenza (occhio che nel mio grafico uno in mezzo alla serie è un on-off, non un defrost), ma va anche a potenza almeno a 50% più bassa della mia (salvo in intervallo intorno alle 5 del mattino dove interviene brevemente solare termico a supporto), mi sembra plausibile attendersi una differenza. Nel suo grafico poi non si vedono le T esterne e la T di mandata, anche quello conta.

Iris


Sergio

[LordofHome]

Lord... Sergio sbrina 16.4 volte di media al giorno in questo periodo.. esattamente come voi ... ma fa cop 3 contro 2.3 della zubagranita che sbrina solo se c'e' brina e che sembra voi invidiate.

Oltretutto voi che avete una Compact in BT fate sicuramente meglio ma non misurate il COP e sembra anche che di questo dato non vi freghi..

... il VS problema è il non aver capito quell' algoritmo e il suoi punti di forza... in questa clima particolarmente rigido state vedendo solo i lati negativi di quel sistema, ma non riuscite a fare un astrazione e capire quelli positivi in senso generale.

L'unico punto controverso davvero è la funzione "continuos heating" che con sbrinamenti ogni 25 minuti diventa una funzione inutile e che riduce l'efficienza... MA NON perche manda energia in giardino.. quella è un acaxxata colossale.. ma piuttosto perche invia in casa calore al riscaldamento prodotto con COP da ACS .

GLi sbrinamenti di per se NON producono nessun problema o inefficienza se non limitata a valori nell'ordine di 0virgola 0 nulla...



Non credo che riuscirete a convincerlo che anche la sua PDC ha dei problemi... .. lui è uno di quelli che sanno ... e non ce ne sono molti.


F.

Ripeto, non ho detto che ha certamente problemi. Ho detto che occorre verificare il contesto è vedere se la pdc ha un comportamento sano.

Io ho mandate di 10° più basse e ho gli stessi defrost che fa Sergio (se non di piu). Fatti 18 defrost con temperature medie di 3,7° consumando 28,4kwh al giorno di corrente. Con mandata fissa a 25° avevo 30 defrost al giorno nonostante il carico minimo. Iris nelle giornate più fredde e secche sbrina ogni 2h. La mia ogni 25. I tecnici che hanno monitorato la mia unità confermano che c'è un problema. Inutile continuare a sostenere il contrario.

[LordofHome]

Qualcuno mi spiega i dati della certificazione daikin e a cosa sono dovute le differenze rispetto ai dati tabellati daikin?

[EmilianoM]

PS: tra i dati di iris gli unici su cui mi pare si possa fare un confronto sono quelli dell notte del 13 Gennaio, di cui posto qui sotto i due grafici, suo e mio. Certo lui sbrina a minor frequenza (occhio che nel mio grafico uno in mezzo alla serie è un on-off, non un defrost), ma va anche a potenza almeno a 50% più bassa della mia (salvo in intervallo intorno alle 5 del mattino dove interviene brevemente solare termico a supporto), mi sembra plausibile attendersi una differenza. Nel suo grafico poi non si vedono le T esterne e la T di mandata, anche quello conta.

Iris
[ATTACH=CONFIG]58833[/ATTACH]

Sergio
[ATTACH=CONFIG]58834[/ATTACH]

Mi duole pero' dire che andasse in condizioni molto simili alle mie. Quella prova e' stata fatta su richiesta per avere un confronto fattuale.

[EmilianoM]

Lord... Sergio sbrina 16.4 volte di media al giorno in questo periodo.. esattamente come voi ... ma fa cop 3 contro 2.3 della zubagranita che sbrina solo se c'e' brina e che sembra voi invidiate.

Evitiamo di mistificare i numeri.

Io sbrino 25 volte al giorno, Sergio 16. Vuol dire che io sbrino il 56% in piu' di Sergio. Incontrovertibile.

Se confutiamo pure i fatti io chiudo la mia contribuzione a questa discussione.

[EmilianoM]

... il VS problema è il non aver capito quell' algoritmo e il suoi punti di forza... in questa clima particolarmente rigido state vedendo solo i lati negativi di quel sistema, ma non riuscite a fare un astrazione e capire quelli positivi in senso generale.

Fabrizio: il tuo problema e' che non leggi gli interventi di chi pone punti di vista differenti (il mio). Scevri da pregiudizi tecnici.

Non ho visto nemmeno 1 parola di commento alla conclusioni (statistiche e non tecniche) dei 7 giorni di analisi.

La domanda a cui dovresti rispondere e': come dovrebbe comportarsi una Compact che segue alla lettera l'algoritmo di sbrinamento documentato nel Service Manual Altherma ?

Come l'unita' esterna di iris ? Come la mia ?

E' questo il punto chiave.

Tutto il resto e' lotta di pisello.

Ritengo che sia del tutto irrilevante avere il beneplacito degli esperti del forum: l'unica parola che conterà sara' la risposta di Daikin.

Gli esperti potrebbero aiutare ad interpretare fatti e documenti e non spendere pagine a dire di aver ragione e che una pompa di calore e' meglio dell'altra.
Il design di prodotto non e' modificabile.

Il comportamento effettivo e' influenzabile dalle configurazioni.

Il comportamento effettivo deve essere in linea con le specifiche di prodotto.

[EmilianoM]

E vorrei ricordare che le mie rimostranze verso Daikin (su cui qualcuno non concordava) hanno portato già a riscontrare 300 grammi di gas mancanti rispetto ai 1600 grammi nominali.

[marcober]

L'unico punto controverso davvero è la funzione "continuos heating" che con sbrinamenti ogni 25 minuti diventa una funzione inutile e che riduce l'efficienza...
F.

Fortunatamente lo sbrino a 25 m è raro




Vogliamo poi parlare di Lord che sbrina a 8 gradi di esterna ..coi tecnici daikin che si grattano la testa e scrivono sul verbale che NON funziona bene?
Chiamali e digli che hanno sbagliato..che solo tu sai come deve funzionare quela macchina..perche un amico di un amico di un ex tecnico in pensione dice che anno benone cosi..

Il Contonious heating NON sarebbe un problema (lo ha gia scritto Emiliano sino alla noia) se sbrinasse ogni 90-120 minuti o oltre..cioè in pratica solo quando lo scambiatore è davvero coperto di brina i INIZIA SOLO IN QUEL MOMENTO a degradare...come fanno ALTRE Compact (alcune 4 kw monitorate).
Non si puo dire che ENTRAMBE le macchine lavorano " a specifica" visto che hanno comportamenti cosi diversi.


La dimostrazione di quel che dico sopra sta nelle T dell'evaporatore e nelle T "doppia fase" che una macchina seria che conosco permette di misurare e che NON calano appena si forma un velo di brina..segno che capacita di scambio NON si degrada PRIMA che si formi brina o APPENA si forma la prima brina su una striscia o APPENA si forma un leggero strato di brina su tutto evaporatore...NO..non funziona cosi.. evaporatore si degrada quando la brina SMETTE DI ACCUMULARSI causa brina stessa..ma sino a quando IMBARCHI BRINA con un buon tasso di accumulo, non hai alcun calo di T evaporatore, alcun aumento giri compressore,ALCUN aumento di A assorbiti, ALCUN cald T satura di mandata e quindi ALCUN CALO DI COP (giri pompa su Zuba sono FISSI!!)

Non serve una mazza misurare il cop per poterlo dire.Misurare cop serve per sapere il VALORE ASSOLUTO che fai..ma con i parametri che ho citato puoi vedere se hai un aumento o calo di cop al variare della situazione di brina su Evap..e ti ripeto, NON si degrada quando dici tu..sono BALLE SPAZIALI che spari SENZA avere fatto alcuna misura per dirlo...perche tu NON puoi misurare T di Evaporatore ..e dai grafici che girano sulle Compact, non si vedono aumenti di Potenza compressore o cali T di mandata appena prima degli sbrinamenti TALI da far capire che ci possono essere cali di COP.

I suoi consumi sono comunque bassi anche a Gennaio?..ok..merito dell'involucro..non certo della PDC.
MA se guardi ILLUPUS (ecodan da 4) che ha casa di classe INFERIORE a Emiliano, consuma molto meno di Emiliano...e mi pare ce i consumi non siano molto distanti nei mesi non freddi..ma a gennaio si staccano in modo deciso.
Dove va a finire tutta l'energia in piu che deve usare Emiliano? ovvio..in culo ai passeri.
Lui sta solo chiedendo a Dailkin di far funzionare la sua macchina come altre che vede fare cose diverse, e che sembrano rispondere meglio ala descrizione del libretto..la sua sbrini da 120 m non ne fa..come mai?

Sentirsi dire che va tutto been perche tu misuri (bene?) un buon cop su quella di Sergio..lo aiuta?
ti ricordo che per te e Sergio

l'energia mandata ... servita per compensare dispersioni e sbrinamenti .....va contata

SALVO POI (solo dopo le obiezioni di metodo) dire che

L'energia dovuta agli sbrinamenti non viene conteggiata

oplà...altra capriola...peccato che la macchina e l sistemadi log è sempre quello...

[marcober]

Beh se ti accontenti di far pari con una macchina di cui parli male un post si e l'altro anche.... .

Si ..mi basta che la mia pdc , che deve produrre circa 2,5 volte piu kwh termici/anno della tua..a mandate non troppo distanti..con clima decisamente piu freddo e umido del tuo..e facendo acs ..e SENZA usare gas quando "non c'è la fa piu"...faccia un risultato simile al tuo.
Significa che messa in condizioni analoghe..farebbe meglio...vedi Misthugranita di illupus su una classe C che surclassa una COmpact da 6 su una A, poco a Novembre..tanto a gennaio, qando la COmpact è impegnaat a sbrinare il Mondo intero.

D'altra parte se una Compact da 6 kw a 4,6kw di carico e 2 gradi di esterna dichiara cop 3,61 ...e uan Ecodan SW75 alla stessa potenza T dichiara 3,7..se ne deduce che la Rotex non ha reinventato ne la Fisica ne ls Statistica (visto che qualcuno sostiene che sbrina con approccio "statistico"...che poi vuol dire che sbrina buttando i dadi, stando a vedere Emiliano e Lord)

Fai conto che poi la Zuba 75 sale addirittura a 4,1 a 2 gradi per una potenza erogata di 6,5!!
La Copact da 8 kw per arrivare a 3.93 deve erogare 2,5 kw! se gli chiedi , attorno a 6,5 , crolla a 3,2..che sia perche sbrina statisticamente

Tutto qua.

Originariamente inviata da sergio&teresa
ma va anche a potenza almeno a 50% più bassa della mia (salvo in intervallo intorno alle 5 del mattino dove interviene brevemente solare termico a supporto), mi sembra plausibile attendersi una differenza. .

Gia...pecacto che se Lord abbassa carico termico , sbrina di piu di quando lo aumenta!

[sergio&teresa]

Oi oi, ci siamo svegliati male stamattina.

[manfre73]

ragazzi.... la battaglia sulle vostre pdc interessa solo a voi due. a me interessa l'argomento a prescindere dalla pdc, però...non capisco in termini generali perchè quando si dice che una pdc lavora bene quando lavora in continuo (non on/off) lavora in modo efficiente, mentre se si parla di sbrinamenti (che causano stop e ripartenze) questi non dovrebbero causare inefficienza ? a parte il calore che se ne va fuori e quindi si perde (cattaneo dire che è zero quel valore proprio non si può sentire....) , la ripartenza obbliga la pdc e chi la gestisce a lavorare su meno ore (emiliano dice circa il 45% mi pare) e quindi a alzare il carico e quindi a lavorare meno efficiente ancora una volta.
poi, a me è chiaro che non tutte le compact lavorano allo stesso modo , pare ci sia un difetto in alcune, o un settaggio non ottimale, ma non doveva essere a prova di cretino il sistema compact?
Anche panasonic lavora con molti meno sbrinamenti (fabioe aggiornaci please), saranno mica scemi i tecnici Panasonic o Mitsubishi e furbi solo quelli della Daikin... (cattaneo ancora una volta la tua presa di posizione è paradossale) , Emiliano riporta 174 sbrinamenti in una settimana e va tutto bene? incidono poco ? davvero ? non calcola il cop? a me basta guardare i consumi per capire che non va bene, anche tralasciando i valori fantastici di Illupus (secondo me ha un geyser sotto la pdc....) , a gennaio Emiliano praticamente mi doppierà, ma come è possibile se non perchè la pdc sta lavorando in modo inefficiente? RIbadisco ... la sua pdc non tutte le compact....