Come funzionano gli sbrinamenti..

[fabioe]

In quanti siete in casa ?
Mi sembra poco considerare un solo reintegro ...
500 litri di h2o tecnica non sono 500 di acs ...
Calcola almeno 2/3 reintegri specialmente se hai anche vasca da bagno

[LordofHome]

Siamo in 2 al momento....

[marcober]

Una doccia da 60 lt ti abbassa 3,6 gradi accumulo...bastano 2 docce per far scatatre reintegro, se isteresi è ad esempio 5 gradi
Emoncms - dashboard view P
anchde Emiliano fa un paio di carichi al giorno..ma la questione non cambia molto..non penso che neppure abitando la casa adrai "a corto" di energia..perche comunque abitandola avrai apporti gratuiti che aiutano riscaldamento...

[marcober]

non ho i grafici sotto mano però ipotizzando che su 4 minuti di ciclo il compressore funzioni 2min...a casa mia il compressore arrivava ad assorbire 750w...

appunto se assorbe 750 W..sono 12 wh al minuto..2 minuti..25 Wh di energia elettrica per sbrinare..direi irrilevante..sono 20 kwh anno
Il costo da calcolare è il costo energetico dell'energia dell'accumulo che se ne va in giardino..e i calcoli sono quelli di prima.

[fabioe]

Marco, non credo nemmeno io che vada in sofferenza di energia termica ...
Ma a che costo visto la logica della PDC ?
I costi di emiliano ad esempio con casa più piccola sono paragonabili ai miei con casa di circa 50 m2 più grande ....

Mi pare che anche lui sia in classe B

[LordofHome]

Si dovrebbero confrontare i consumi a ottobre, novembre, febbraio e marzo. Questo per capire come variano i consumi tra i suddetti mesi e i mesi più freddi di dicembre e gennaio. Solo così si può vedere se i defrost sono l'unica causa che porta alla differenza di spesa o se, magari, le due casa a conti fatti hanno efficienza e dispersioni diverse.

[fabioe]

Lord, il mio paragone ovviamente andrebbe approfondito ma non qui ....
Da i dati che hai condiviso del tuo impianto considerando tutte le tue condizioni al contorno ed al netto dell'utilizzo ACS, e dai consumi che riscontro nel mio, mi sembra di notare una minore efficienza nei mesi più critici.
Il mio consiglio, ripeto che scaturisce anche dal mio carattere, e dalle condizioni economiche che hai di fronte, è quello di tenere in seria considerazione un cambio di macchina

[simonez]

diciamo che chi l'ha messa..poi si è accorto che non hanno pressostato di minima..è bastata una minima fuga di gas per svuotare circuito e friggere il compressore..macchina da buttare.
Quindi non sempre risparmiare all'osso paga..ci son sempre pro e contro da valutare
Invece sul costo dei defrost..concordo..non sono quelli che possono "azzoppare" la convenienza..al massimo non permettono di scaldare casa (che è pure peggio), ma sul loor costo in euro, non penso sia mai un problema.
Il conto economico lo fa il cop a T basse, piu che il defrost in più o in meno.
Ma anche li..un cop anche mediocre..abbinato al FV in scambio..non da alcun problema..intendo che pasasre da 2,8 di cop medio a 3,6 non cambia la vita...col FV parliamo di meno di 50 euro a fine anno..se uno ne ha risaprmiati 1000 sulla macchina (facile), ha gia fatto pari in 20 anni. Anche sul cop a volte ci facciamo prendere la mano...ma la sua imortanta è relativa..molto piu importante che la macchina sia robusta, ben regolabile, con buona assitenza

Il problema della mancanza delpressostato so che è stato aggiunto.

[marcober]

Marco, non credo nemmeno io che vada in sofferenza di energia termica ...
Ma a che costo visto la logica della PDC ?
I costi di emiliano ad esempio con casa più piccola sono paragonabili ai miei con casa di circa 50 m2 più grande ....

Mi pare che anche lui sia in classe B

Confronti fra case diverse sono sempre da prendere con le pinze...la classe energetica (ma poi...classificazione nuova o vecchia?) lascia il tempo che trova...ma alla fine che Delta kWh elettrici esiste fra te e lui?

[marcober]

Il problema della mancanza delpressostato so che è stato aggiunto.

Cosi pare..ma la dice lunga sul progetto di base.
chi mi dice che non manchi un altra cosa da 2 euro che mi espone ad analogo rischio?
e comunque hanno speculato sul portafoglio del cliente finale prima di porre rimedio...e se lo hanno fatti li, lo hanno fatto su ogni componente. Con questo, sono bruciati compressori Anche blasonati.

[LordofHome]

Mmmmm ..non mi trovo coi conti.

la macchina da 6000 W di potenza..anche se defrost a palla..esprime nel defrostare 100 Wh al minuto..la VERA fase di defrost (compressore ACCESO) dura 2-3 minuti.
Emiliano misura fra 150 e 200 Wh TERMICI a defrost..ho calcolato cop 2 per RIFARLI..anche senza FV spendi 12 euro per 800 defrost...

Coi 2000 euro di sconto e un piccolo finanziamento , faresti bene a mettere FV prima che sparisca detrazione 50%
Quanto consumi? ti faccio i conti e vedrai che conviene anche col finanziamento al 6%

Ipotizzando di avere un fotovoltaico da 6kw...installazione est-ovest....a gennaio dovrebbe fornirmi 6kwh di corrente al giorno....a fronte di 30-35kwh al giorno di consumi derivati dalla pdc....

In inverno il fotovoltaico da un contributo pressoché nullo alla causa pdc....

[simonez]

Vero marco....anche se meno grave non mi pare che Daikin abbia fatto un lavoro migliore a livello se è che potrebbe portare a usura precoce sei componenti

[LordofHome]

Una doccia da 60 lt ti abbassa 3,6 gradi accumulo...bastano 2 docce per far scatatre reintegro, se isteresi è ad esempio 5 gradi
Emoncms - dashboard view P
anchde Emiliano fa un paio di carichi al giorno..ma la questione non cambia molto..non penso che neppure abitando la casa adrai "a corto" di energia..perche comunque abitandola avrai apporti gratuiti che aiutano riscaldamento...

Quindi se faccio una doccia "lunga", tipo 8-10min, finisce che quello dopo debba aspettare 40min per farsene una con acqua a temperatura "decente"?

[marcober]

No, nullo no...io ho Fv su un pod dedicato alla pdc e fra acs estiva e riscaldamento ho autoconsumo del 20%.
ma la cosa furba è poi scambiar eccesso estivo con fabbisogno invernale.

metti che usi 3600 kWh elettrico anno..senza Fv spendi 0,16 cad Cioè 576 euro.
con Fv prelevi solo 2880 ma che post SSP costano solo 6 cts quindi spendi 172 euro , risaprmi 400 euro.
in 7 anni risparmi 2800 euro , che più o meno è quello che spendi per mettere 3 kW che ti servono per fare quel risultato, post detrazione 50%.
in 20 anni investi 3000 e ottieni 8000 ...8,3% di resa....nessuno titolo di stato può fare meglio...nessun mutuo costa così caro.

[marcober]

Vero marco....anche se meno grave non mi pare che Daikin abbia fatto un lavoro migliore a livello se è che potrebbe portare a usura precoce sei componenti

E infatti siamo qui a dire che la Compact NON è da comprare....

[marcober]

Quindi se faccio una doccia "lunga", tipo 8-10min, finisce che quello dopo debba aspettare 40min per farsene una con acqua a temperatura "decente"?

Dipende da che T iniziale aveva accumulo...tieni accumulo a 43 gradi e vuoi acqua a 40 ala doccia, si...la seconda non esce...poi nei dettagli dipende da quanto stratifica bene..ma aldilà di questo..vai sul sito di Emiliano e vedrai che di solito carica 2 volte, , raramente una.

[LordofHome]

Quindi ho più margine su un accumulo da 200l "standard" piuttosto che su 500l pit?

[marcober]

No, non credo...direi simile...comunque come detto , la realtà di Emiliano è li da vedere...non credo si potrà distaccare molto dalla tua.

[LordofHome]

Capito.

ps mi chiedo che fine abbia fatto Cattaneo dopo tutta sta vicenda. Lui era fiero e convinto sostenitore della Compact. Convinto e deciso che fosse la miglior pdc sul mercato.

[fabioe]

Confronti fra case diverse sono sempre da prendere con le pinze...la classe energetica (ma poi...classificazione nuova o vecchia?) lascia il tempo che trova...ma alla fine che Delta kWh elettrici esiste fra te e lui?

Dicembre 2016

io 648 kwh
emiliano 608 kwh

Gennaio 2017

io 786 kwh
emiliano 810 kwh

Ambedue consumo comprensivo di ACS, (io con 2/3 donne in casa ... tu marco sai cosa vuol dire ...
Faccio funzionare PDC h24 praticamente da dicembre a metà marzo con 20.5 ° interni.
Io ho anche TC che accendo 2 o 3 volte la settimana per qualche ora alla sera, fai conto che integri per 1/4 abbondando i kwh termici necessari giornalieri che nelle giornate più fredde arrivano intorno ai 100/110 come da monitoraggio PDC.

[LordofHome]

Il termo camino lo puoi collegare alla Panasonic all in one?

[fabioe]

Non credo ...
La all in one ha un accumulo di ACS, non è acqua tecnica come la compact.

[marcober]

Dicembre 2016

io 648 kwh
emiliano 608 kwh

Gennaio 2017

io 786 kwh
emiliano 810 kwh

.

parliamo di differenze di spicciolini a fine anno..quello voglio dire..insomma, il sovracosto che avra lord nel sopportare 800-1000 sbrini in piu a stagione, sarannoo 10-15 euro...gliene offorno 2000..con quei soldi puoi iniziare a mettere del FV, e da una situaizone di svantaggio fa un balzo deciso verso un risaprmio in euro sensibile.

[fabioe]

Vero che non si parla di dimezzare i consumi ... ma ...

riguardando bene i dati di emiliano ho visto che sua abitazione è 115 m2 con ETH 66,11 kwh/m2
la mia è 181 m2 con ETH 76,51 kwh/m2 a

lasciamo pure stare i "defrost precox e non" direi che comunque la resa della PDC è ben diversa.

Certamente 2000 euro se investiti in fotovoltaico vanno a spianare differenza economica in gestione ...
Resta comunque una macchina che ha globalmente una resa inferiore ad altre di pari fascia di prezzo.

Sta a lui decidere ovviamente !

[marcober]

Ok...dovrebbe consumare 1/3 in meno di te...in kWh quanto farebbe?

[manfre73]

Anche se prendesse una kita e avesse i consumi che ho avuto io gli conviene lo sconto... ma per me gli resterebbe il fastidio. Io farei lo sforzo di buttarli in fv. A me hanno finanziato il fv al 50% a interessi 0 (zero) con deutsche bank. In 3 anni.

[fabioe]

la mia PDC quest'anno ha consumato circa 2800 kwh da metà ottobre a metà aprile.
Quindi 2800 - 900 circa, il suo consumo sarebbe stato di circa 1900 kwh

[marcober]

Guarda che circa 1900 kWh è quello che consuma lui fra ottobre e aprile...

[fedonis]

Rimane il fatto che non e' semplice scegliere. Neanche consigliare visto che si tratta di soldi suoi...Io ricercherei il piacere di un impianto che mi soddisfi. Alla fine e' anche per quello che si sta dietro a questo tipo di scelte. Scelte che poi, si traducono anche in una spesa di gestione abbastanza contenuta. Ma bisogna fare i conti con il portafoglio anche. Mi pare Lord qualche spesuccia la abbia affrontata....

[fabioe]

Marco la sua superficie è il 39 % circa in meno della mia quindi dovrebbe risparmiare questa percentuale in caso di identico ETH

2800-1092=1708 kwh

Il suo ETH è inferiore al mio di circa il 14 % quindi anche qui il suo consumo dovrebbe essere ridotto di tale percentuale.

1708-239=1469 kwh

Complessivamente dovrebbe consumare circa il 50 % in meno di me
Se consuma circa 1900/2000 Kwh per stagione, ha un consumo di circa il 33 % in più del dovuto ...
Guarda caso più o meno la % di scostamento che lui ha calcolato dai COP dichiarati dal costruttore ...

Mettiamola come vogliamo ma la resa di queste macchine che sono state oggetto della discussione sono inferiori e non di poco rispetto ad altre di stessa fascia.
Alla fine deciderà lui facendo tutti i calcoli del caso.