Come funzionano gli sbrinamenti..

[marcober]

500 kWh elettrici con cop 2 sarebbero 1000 kWh termici buttati al vento...a 200 wh per sbrinamento sarebbero 5000 sbrinamenti.
fatico a crederlo...presumo che le certificazioni usate per arrivare a questi numeri non siano così precise...
in ogni caso 500 kWh anno sono una spesa bassa...vale mooolto meno di 200 euro.

[fabioe]

Certo possono essere anche le certificazioni non precise ...
I soli defrost sono d'accordo non possono dare un delta di 500 kwh, io penso che siano una parte del problema che innesca una notevole inefficienza del sistema nel suo complesso.

Ok il conto economico non astronomico nella differenza di costo di esercizio ....
Tu la terresti e il discorso è condivisibile, io penso che ci ragionerei su e se economicamente ho alternative, la cambierei.

[marcober]

cocnordo..e siccome dice che non ha ancora investito in FV in attesa di "disponibilità"..io inizierei da questi 2000 euro in arrivo per fare il "passo"....prima che la detrazione 50% sparisca..metere FV gli da un vantaggio enormemente piu grande del passare ad una pdc "migliore"

[LordofHome]

Ipotizziamo fotovoltaico da 6kw. 4 rivolti a ovest e 2 rivolti ad est. Inverter solaredge da 6kw compatibile con eventuale futura batteria di accumulo qualora diventassero economicamente convenienti. Ottimizzatori. Montaggio con sistema "integrato" e non in appoggio (questo implica dover rimuovere mq di tegole...probabilmente predisporre una vasca di alloggio....e poi poter fissare i pannelli a filo).

Costo indicativo dell'operazione scegliendo dei pannelli normali (magari black)?

Quanto costerà la corrente nel 2018? Considerando 6500kwh di consumo annuo; un fotovoltaico che produce 6100kwh annui, autoconsumo del 35%...in quanto tempo rientro dei soldi investiti?

[ciop1]

Non fare il solare integrato ma fallo sopra le tegole me l'hanno consigliato 3 installatori ,
1 in estate si scaldano meno i pannelli
2 in caso di manutenzione il solare integrato e complicato da lavoratci.
Preventivo 6kw qcell da 260 wat senza ottimizzatori falda ovest inverter fronius
Installazione pratiche ecc 8400 euro si riesce a trattare altri 400 euro
Un'azienda mi faceva 7700 euri

[LordofHome]

La casa è bassa. Farlo "sapra tegole" è un pugno su un'occhio nel mio caso.

Ps nel caso montassi solo i 4kw ad ovest in un primo momento mantenendo comunque inverter da 6kw ecc?

[marcober]

...in quanto tempo rientro dei soldi investiti?

prendi i conteggi del post 1184 e moltiplica per 2..grossomodo è quello.
conteggi gia fatti coi costi 2018

[ciop1]

Lo puoi fare ma fatti fare un preventivo ,che non salta fuori xhe ti costino di più le pratiche che i 2kw aggiunti

[ciop1]

Ho anche io la casa bassa o metto tutto a est e non si vede niente o metto a ovest io preferisco ovest e amen all'estetica

[LordofHome]

Ma scusa, te stai costruendo o hai comprato una casa al grezzo avanzato tipo? Perché dalle mie parti tutte le case nuove nascono già predisposte per il fotovoltaico integrato nel tetto. Io purtroppo ho comprato un grezzo avanzato e al tempo il fotovoltaico non era obbligatorio quindi ho il tetto completo. Se avessi dovuto costruire da zero avrei fatto lasciare lo spazio già in fase di costruzione. Francamente non capisco che problemi possa avere.

Per il resto nel mio caso avrei più produzione se mettessi tutto ad ovest però con l'abbinata "est-ovest" avrei più copertura lungo la giornata, limiterei i picchi di corrente e andrei a vantaggio dell'autoconsumo. Il tutto rinunciano a 150kwh annui di produzione teorici. Questo ovviamente se metto 6kw...se dovessi metterne solo 4 li metterei tutti a ovest.

[ciop1]

Si la casa la stanno costruendo,ma l'impresa edile mi ha sconsigliato l'integrato e 3 aziende che lo installano anche.
La probabilita di avere problemi sul tetto e maggiore(non e detto però intanto mi avvisano) e poi c'e quello che ho scritto sopra.
Comunque mi sto ancora informando e tutti vanno nella stessa direzione...e giusto?
Questo non lo so

[LordofHome]

Risposta ai chiarimenti richiesti:


"Buongiorno,


E’ nostra convinzione che la nota che ti è stata inviata rappresenti la sintesi di quanto espresso verbalmente nel corso della visita. Riteniamo quindi che la nota stessa non richieda ulteriori chiarimenti poiché non è nostra intenzione sostituirci a professionisti quali l’installatore che ha eseguito l’impianto o il progettista che ne ha curato la progettazione. Siamo certi che per loro la nota risulterà essere chiara e contenente indicazioni che loro siano in grado di comprendere e valutare, decidendo poi se e cosa implementare.
Ci aggiorniamo in autunno per avere un’indicazione più precisa su quando la casa sarà effettivamente abitata.
Cordiali saluti."

[fedonis]

Direi che il cerchio é chiuso.

[marcober]

infatti..stanno cercando di lasciare cerino in mano ad installatore..che infatti ha gia fatto "proposta transativa".
Se io pero fossi un installatore Daikin ..a questo punto..mi guarderei in giro...

[fedonis]

Già....sarebbe si da guardare altrove.

[LordofHome]

Tra tutto questo il buon FCattaneo è scomparso.

[fabioe]

Risposta ai chiarimenti richiesti:


"Buongiorno,


E’ nostra convinzione che la nota che ti è stata inviata rappresenti la sintesi di quanto espresso verbalmente nel corso della visita. Riteniamo quindi che la nota stessa non richieda ulteriori chiarimenti poiché non è nostra intenzione sostituirci a professionisti quali l’installatore che ha eseguito l’impianto o il progettista che ne ha curato la progettazione. Siamo certi che per loro la nota risulterà essere chiara e contenente indicazioni che loro siano in grado di comprendere e valutare, decidendo poi se e cosa implementare.
Ci aggiorniamo in autunno per avere un’indicazione più precisa su quando la casa sarà effettivamente abitata.
Cordiali saluti."

Ma come Lord .... ?
Suvvia !
E' tutto chiarissimo ... se non capisci tu non è un problema, "i professionisti" hanno sicuramente capito tutto .... !
Non permetterti più di fare domande sulle cause di un -33 % di rendimento rispetto ai dati di tabella della tua PDC !!!

Tutto chiaro dunque ..... qualcuno aggiungerebbe pure:

STAI SERENO !

[manfre73]

Quindi? È installatore che ha cannato impianto e cerca di compensare con lo sconto? O ha capito che pdc è un polmone in realtà ma che gli costa di piu toglerla e rimettere altra pdc ? O ha capito che in daikin non gli daranno mai una mano a capire cosa è andato storto?
A prescindere dalla compact in questione anche solo per l'atteggiamento bisognerebbe bandire le rotex/daikin a
considerato pure il costo

[fedonis]

Per me le ultime due che hai detto. Ha capito, ed ha capito di nuovo...mi spiace per Lord e a dirla tutta mi spiace anche per installatore. Un po sottotono per tutti questa situazione. In merito Daikin, non mi esprimo. Mi pare bastino abbondantemente a loro stessi..

[fabioe]

Stai sereno Lord ....
Mettici una pezza con impianto FTV !

[manfre73]

il ftv più che una pezza è quasi obbligato a prescindere dalla pdc. per fortuna con casa isolata la vera pezza è che comunque i suoi consumi saranno bassi.
alla fine una casa così consuma più corrente per tutto il resto che per il riscaldamento. per cui se vuole "azzerare" la bolletta il ftv lo metterà lo stesso prima o poi.

[fabioe]

Più che convinto manfre di quello che dici ...
Come sono convinto anche del fatto che installatore non ci sta rimettendo 2000 euro completamente di tasca sua.
Avrà trovato un "accordo" con casa produttrice per "sfangare" la bega ... senza far sfigurare la loro immagine.
Perchè mai dovrebbe rimetterci tutto di suo ... ? Gli basterebbe sistemare impianto secondo indicazioni del costruttore e ci rimetterebbe molto meno ... qualche ora di manodopera e pochi spicci di materiale.

[LordofHome]

Il costruttore come avete letto non ha sostanzialmente dato indicazioni. Anzi...ha letteralmente scaricato il problema senza dare motivazioni precise e restando sul vago. A richiesta di chiarimenti la risposta è stata altrettanto vaga.

L'installatore si è visto "accusato" da Daikin. Questa situazione mi mette in un punto di privilegio e allo stesso tempo mette l'installatore in posizione di svantaggio.

A questo punto l'installatore dovrebbe investire denaro per chiamare un perito, fare una perizia tecnica, andare da un legale, inviare una relazione dettagliata "minatoria" a Daikin. Tutto questo per dire a Daikin "ho lavorato bene e vi state arrampicando sugli specchi".

Io allo stesso modo ho la possibilità di dichiararmi non soddisfatto e di "non pagare" una cosa che è stata dichiarata "fatta male". Pertanto chiedere all'installatore che si riporti via la macchina e che se la tenga; trovare un installatore Panasonic e procedere con l'installazione della nuova macchina. Cosi facendo il mio attuale installatore "ci rimette" dell'intero costo della macchina (che ovviamente non saranno i 6500€ che mi ha messo in conto ma magari 5500€).

A lui conviene di gran lunga propormi uno sconto di 2000€, ricevere 4500€ e rimetterci "ipoteticamente" 1000€ (qualora lui la paghi 5500)....che a fronte di un lavoro che comprende tutto impianto idraulico di casa, impianto di riscaldamento, e predisposizione di VMC direi che "può starci". Cosi chiude il discorso ed evita di perdere ancora tempo o muovere "vaspai" che sarebbero per lui ancora più aggravanti.

[marcober]

qualora lui la paghi 5500.

non so bene cosa cosa di listino..ma se costa 7000 lui l'ha pagata 3000 ...non ci rimette nulla, stai sereno anche li...

[manfre73]

Lord... se fosse vero che impianto è fatto male anche cambiare pdc che senso avrebbe, se idraulico avesse anche solo il dubbio , ti proporrebbe prima di intervenire sui suoi eventuali errori (come giustamente dice Fabioe) e poi vedere se pdc fa quel che dice...ed eventualmente anche cambiarla, sarebbe lui il primo a chiedere cosa modificare, invece non ti propone altro che lo sconto perchè è evidente che son tutte cazzate le loro altro che spine volanti e mancanza d'acqua in impianto e piripicchio e piripacchio, poi se lui ci rimette o meno è affar suo, che cambi fornitore la prossima volta.
se ftv è in opzione anche più avanti risparmia ora i 2000€. magari gli chiedi 2500/3000 chissà, forse marcober ha ragione...

[fedonis]

Tutto giusto. Ma io penso che installatore sia in buona fede. Penso che abbiano fatto gli impianti con la giusta accuratezza. La 508 si comporta così? Beh, lui evita fastidi più grossi e comunque chiude la questione. Ad ogni buon conto la vicenda parla da "sola".

[fabioe]

Non escludo la buona fede dell' installatore nell' esecuzione dell' impianto ...
Ma se Lord arrivati a questo punto gli dicesse ok portati via la macchina e siamo a posto così... ci rimette lui i diciamo pure 3000/3500 euro che gli è costato l'acquisto della PDC così a cuor leggero ?

mah .... un conto è rimetterci 2000 euro di ricavo, altro conto è una perdita secca su acquisto materiale.
Vero che non avrebbe beghe di perizie e pastoie legali, ma avrebbe lavorato globalmente per poco in questo impianto !

Beato lui che se lo può permettere !
Ma è la prima macchina di questo marchio che installa ?
Giusto per capire in che rapporti può essere con il suo fornitore .....

[marcober]

Non penso che Daikin abbia "usato" installatore per far arrivare una proposta a Lord indiretta (e uscirne pulita)..perchè dovrebbe poi farla a tutti.

Penso che sia una iniziativa installatore che vede che Daikin "lo mete in mezzo" e lui si è spaventato..e comunque vorrà rientrare dei 400 e lasciarne 2000 ora piuttosto che prenderne 6000 fra 3 anni di processo.

Io ci prenderei dentro prima che cambi idea...perche parliamoci chiaro..dimostarre che la resa non è quella "di libro" è impossibile.
un -33%? ..boh..magari puntuale per qualche notte fredda..ma in ragione d'anno?
E comunque come lo dimostro? parliamoci chiaro..anche dati precisi come quelli di Emiliano NON VALGONO NULLA in un giudizio..per MISURARLA occorre staccarla, mandarla in ente certificato e chiedere test EN..costa 2 volte il valore della pdc!! ma soprattutto è probabile che escano i valori DAIKIN..perche la prova EN si interrompe dopo 3 sbrini..e dopo 3 sbrini la Copact NON ricarica accumulo..ergo il "danno" potrebbe NON uscire manco presso ente Terzo.

accettare velocemente proposta e pensare a FV invece che al cop puntuale.

[fedonis]

Infatti non credo ci sia molto da girarla. Installatore alla fine cerca di sistemare al meglio per chiudere senza rimetterci. Consideriamo che, come detto da Lord, nel globale dell'intervento, i margini sono ampi. A mio parere nel totale ci guadagna un filo meno. Ma in merito la qualità del lavoro, non avrei molti dubbi. Anche e sopratutto perché Lord mi pare persona molto accurata e precisa. Non credo si sia rivolto a uno scalzacani. Chiaro che lui vuole chiudere la questione. Se innesti le giuste considerazioni di Marco on questa ottica, ecco che il quadro è ben delineato. -Bon, ok, la questione sta andando a finire così-. "Senti, ci guadagno un po meno, chiudo tutto, offro una scappatoia, ci faccio pure bella figura e mi dimentico la storia". Più o meno penso stiano così le cose.

[fabioe]

.... alla fine penso anch'io (nonostante il giramento di cabasisi ... direbbe Montalbano) che sia giusto accettare i 2000 euro e chiudere la faccenda.
E' comunque sempre "interessante" conoscere tutte le dinamiche che stanno alla base anche delle soluzioni di compromesso.

Ora vai decisamente di FTV Lord !!!!