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Come funzionano gli sbrinamenti..
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggiola lettura corretta delle slide postate da fcattaneo è quella che fa Emiliano, e cioè cerca di tenere TVBH a 35° ogni volta che sbrina...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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La rotex compact non può sbrinare pescando da radiante se non in condizioni incompatibili con sistemi radianti a pavimento e case a basso consumo. Punto e stop.
Tutto ciò che ne comporta è già stato detto e scritto. Nel mio caso specifico userò la pdc "fregandomene" degli sbrinamenti ecc...terrò la temperatura di accumulo a 50° per sicurezza (perché se faccio la doccia e per assurdo la t di accumulo è già bassa (ipotizziamo quasi 46°....la doccia fa scattare il rispristino di acs...ma nel mentre parte un defrost...la t scende ulteriormente di 1°...nel mentre dopo di me si fa la doccia la mia compagna e trova accumulo a 44° "a scendere"...............se la temperatura di accumulo fosse impostata a 46-48 nominali il tutto traslerebbe di 2-4° con il rischio di fare la doccia fredda e doverla fare "di corsa" mentre alla mia lei piace rilassarsi in doccia...per non parlare se in casa fossimo in 4 in casa....)
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che poi sulle pdc non compact, rotex mi pare sbrini come tutte le altre..preleva da massetto e stop...per cui non è che fosse necessario nemmeno per la loro macchina fare come fanno... diciamo che la compact è la macchina "a prova di idraulico" ...cioè che si piglia come sta e si installa come sta..non ti devi chiedere come ottimizzare impianto del cliente...la prendi con pregi e difetti e la installi.
questa procedura di sbrinamento è probabilmente corretta nel caso si lavori di fancoil e termi, dove un accumulo servirebbe per forza...siccome loro accumulo già lo hanno, lo usano in quel modo.
Se avessero lasciato impostabile la,funzione in base al fatto che il,cliente avesse radiante o no...avrebbero tradito il loro obiettivo, cioè evitare che idraulico debba farsi domande e rischiare di avere poi impostazioni errate.
come tutte le impostazioni rigide, non può soddisfare ogni situazione...deve adattarsi alla,peggiore e sará un compromesso per le altre.. ma in questo modo anche Marietto idraulico del villaggio riesce a vendere e installare una pdc senza rischiare figuracce...cioè ad esempio pdc in blocco per defrost...il cliente medio non capirà mai come funzionano questi dettagli e se lo,scopre e si lamenta, Marietto gli dirà che è impostazione di fabbrica non modificabile, cosa vera ...per cui lui non fa brutta figura ..e il,cliente si mette cuore in pace.Ultima modifica di marcober; 26-12-2016, 11:59.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioLa rotex compact non può sbrinare pescando da radiante se non in condizioni incompatibili con sistemi radianti a pavimento e case a basso consumo. Punto e stop.
Quanto alla solita tiritera sui misteri, perchè lo fa ecc... rimando alla discussione sulla pdc con unità esterna ghiacciata che sbrina da radiante e da' errore su circuito del riscaldamento.... diciamo che Lord ed Emiliano molto probabilmente non avranno di questi problemi.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Quanto alla solita tiritera sui misteri, perchè lo fa ecc... rimando alla discussione sulla pdc con unità esterna ghiacciata che sbrina da radiante e da' errore su circuito del riscaldamento.... diciamo che Lord ed Emiliano molto probabilmente non avranno di questi problemi.
nel caso che citi invece, visto il,problema, si imposta la,circolazione in modo adeguato e si risolve...ovvio, meglio non chiederlo a Mariettto, ma tu stesso pur avendo macchina diversa hai già detto cosa fare per risolvere...non è un difetto della macchina, ma solo,della,regolazione.
è come Mettere una caldaia condensazione e poi andare a 65 di mandata...se qualcuno che ne capisce poi ci mette mano, risolve...invece LOrd se la,tiene come sta...ma con gran soddisfazione che se aveva idraulico incapace, comunque aveva stesso,risultato....insomma, è una macchina che rende incapace anche idraulico capace...livella tutto, ma in basso.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Leggendo questi post mi sto accorgendo che la mia Panasonic lavora in modo smart .... ad esempio in defrost funzione riscaldamento aumenta al massimo la portata della pompa di circolazione. Sbrina da radiante o accumulo in base a cosa sta facendo al momento, se sbrina da accumulo non aumenta giri pompa di circolazione.Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioNon è così, hai proprio postato tu un caso in cui sbrina pescando da radiante.... con radiante che pesca da accumulo. Con l'esperienza vedrai che probabilmente non è un dramma, proprio perchè (e se) hai una casa a basso consumo.
Quanto alla solita tiritera sui misteri, perchè lo fa ecc... rimando alla discussione sulla pdc con unità esterna ghiacciata che sbrina da radiante e da' errore su circuito del riscaldamento.... diciamo che Lord ed Emiliano molto probabilmente non avranno di questi problemi.
Comunque ok, basta saperlo. La pdc è così e così me la tengo. Di base resto dell'idea che mi tornerà comoda la predisposizione fatta per il multisplit per diminuire il carico termico della pdc e diminuire l'incidenza dei defrost. Inoltre verranno comodi nelle mezze stagioni ed in estate.
Per il resto credo che Mitsubishi abbia una logica di funzionamento superiore a Rotex in ambito defrost. Ma non ne farò un dramma. Questo mese chiuderò con poco meno di 700kwh di consumi...portata da 15 a 21°....interrato da 9 a 15 e assenza di parte degli infissi...zero apporti interni ecc. Confido che il prossimo anno i consumi scendano di almeno 25%.
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Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggioSbrina da radiante o accumulo in base a cosa sta facendo al momento, .
pero i casi di sbrinamento su accumulo acs saranno rari, no?Ultima modifica di marcober; 26-12-2016, 16:41.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Lord sono certo che il tuo consumo sara molto piu basso di un 25%. Forse anche 50%, defrost o non defrost. Se avessi avuto le finestre avresti scaldato casa in 2-3 giorni con mandate basse. Non credo abbia senso parlare ora di split aggiuntivi. Soprattutto x scaldare. Se ho capito bene solo la compact lavora cosi, non tutte le rotex. Per l'accumulo a 50 gradi credo che Emiliano abbia riportato che per arrivare a 50 la compact usa le resistenze, ma non ne sono sicurissimo, o forse si riferiva a piu di 50 gradi....pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiobeh..proprio Smart non direi, se sbrina dove sta...secondo me anche in carico acs, se deve sbrinare, io andrei comunque a pescare dal radiante...sempre nell'ottica di usare energia a bassa entalpia per usi non nobili (sbrinare) e lasciare quella ad alta entalpia per gli usi nobili (acs), perché poi rifare quella a bassa entalpia costa poco, ad alta entalpia, tanto.
pero i casi di sbrinamento su accumulo acs saranno rari, no?Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Fabioe visto che ora hai monitoraggio completo, come vanno consumi e cop del mese?pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Si la mia se deve sbrinare e sta facendo acs, gira su radiante...la tua si comporta come la kita , che "sbrina dove sta"
la strategia più corretta è la tua ...perché in teoria potresti usare la pdc solo per importanti produzioni di acs con radiante spento...e quindi attingere da radiante non sarebbe possibile.
poi in pratica una situazione del genere è più teorica che reale, per cui andare sempre sul radiante non è certo un errore....se poi un certo giorno hai spento radiante , la,pdc userà le batterie per sbrinare.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Marco avevo chiesto anche io come sbrinava la kita e il softwerista di templari mi ha detto che la fanno sbrinare sempre sul radiante anche se all'inizio avevo capito (anche io) da Massimo72 che sbrinava dove stava.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioLord sono certo che il tuo consumo sara molto piu basso di un 25%. Forse anche 50%, defrost o non defrost. Se avessi avuto le finestre avresti scaldato casa in 2-3 giorni con mandate basse. Non credo abbia senso parlare ora di split aggiuntivi. Soprattutto x scaldare. Se ho capito bene solo la compact lavora cosi, non tutte le rotex. Per l'accumulo a 50 gradi credo che Emiliano abbia riportato che per arrivare a 50 la compact usa le resistenze, ma non ne sono sicurissimo, o forse si riferiva a piu di 50 gradi....
Nella notte e nelle ore fredde la temperatura interna calava complessivamente di 0,5° nonostante il riscaldamento in continuo funzionamento.
La temperatura interna è di 21° sia al piano terra che al primo piano. All'interrato si ferma a 15....consumo medio giornaliero degli ultimi 2-3gg è di 28kwh al giorno e non ho doccie in carico.
Per la temperatura dell'accumulo mi sa che imposterò 49 nel dubbio intervenga la resistenza.
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioMarco avevo chiesto anche io come sbrinava la kita e il softwerista di templari mi ha detto che la fanno sbrinare sempre sul radiante anche se all'inizio avevo capito (anche io) da Massimo72 che sbrinava dove stava.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioSe pescasse solo da radiante l'accumulo non perderebbe calore.
Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggionel caso che citi invece, visto il,problema, si imposta la,circolazione in modo adeguato e si risolve...
Cosa voglio dire con questo? Che non esiste nessun sistema PERFETTO.... gli sbrinamenti ci sono (oh certo, a meno di prendere una Kita da 180 kg), bisogna tenerseli, sapere che ci sono, sapere come gestirli, sapere che ogni tanto li maledici.... ma nella stragrande maggioranza dei casi se non si sono fatti errori macroscopici di dimensionamento manco ti accorgi che ci sono.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioFabioe visto che ora hai monitoraggio completo, come vanno consumi e cop del mese?
Appena riesco allego qualche screen di alcune giornate ....Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioIo non ho scritto che pesca SOLO da radiante, e nemmeno tu nel post a cui ho risposto.
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Gli infissi ci sono in cantiere. Non sono stati installati perché mancano i rivestimenti dei due bagni del primo piano. Fino a quando non arrivano a finire i due bagni non possono installarli. Purtroppo non so dirti quando verranno a completare i bagni, spero presto....e poi ci sarà da attendere la disponibilità del serramentista.
In ogni caso non è da sottovalutare la dispersione data dalla mancanza della porta tagliafuoco che va in garage....e l'incidenza che ha il fatto di non viverci dentro.
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Fabioe i tuoi consumi sono in linea con la tua classe energetica? Ricordo che hai anche tu 180 mq come me. Come consumo del mese?pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggioChe aquarea hai?
Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioFabioe i tuoi consumi sono in linea con la tua classe energetica? Ricordo che hai anche tu 180 mq come me. Come consumo del mese?
Ho comunque notato che il fabbisogno di energia termica della casa (riscaldamento +ACS) per mantenere t interna a 20.5° con circa 0° esterni è di circa 90 Kwh termici. La mia certificazione mi indica, vado a memoria 57 /58 Kwh/m2 anno classe B vicino a C.
Mq casa riscaldati 180.
sono da considerare 3/4 accensioni di termocamino x 4 ore circa, non mi ricordo in quali giornate ...Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Direi che il consumo corrisponde abbastanza bene alla certificazione... non so quale sia l'apporto del camino, ma direi che la pdc è dimensionata bene e i consumi sono ottimi.pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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È possibile che la rotex, con mandate più basse, faccia più sbrinamenti per qualche assurda relazione? Stasera/stanotte avrò un'ulteriore riprova ma per ora, a parità di temperature ed umidità esterne, nella mia situazione con mandate di 25-28° quando la pdc inizia a fare defrost poi continua a farne uno ogni 25min (tempo da l'inizio di un defrost e l'inizio di un'altro). Con temperature di mandata di 30° il tempo si allunga di molto..arrivando a 1h...anche 2h tra un defrost e l'altro.
volendo essere pignolo le condizioni climatiche registrate sarebbero state, per assurdo, più favorevoli (in modo molto relativo) alla giornata con mandate a 28° che non a 30°.
per test ora ho impostato mandata a 32°...le condizioni climatiche previste per questa notte dovrebbero essere simili a quelle delle scorse notti se non leggermente peggiori.
Ovviamente i consumi e gli assorbimenti con mandata di 30 (o 32) sono superiori che non con mandata di 25-28°.
Domani vi farò sapere l'esito del test.
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Lord ma perche' dovrebbe accadere che con mandate piu alte e quindi carico maggiore i defrost si dovrebbero allungare ovvero essere meno frequenti? Mi pare un controsenso per tutto quello che è stato detto finora. Oppure , ipotizzo io , un compressore che spinge di piu a mandate piu alte è piu caldo e in qualche modo scalda di piu tutta l'unita esterna? Possibile?pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggioOppure , ipotizzo io , un compressore che spinge di piu a mandate piu alte è piu caldo e in qualche modo scalda di piu tutta l'unita esterna? Possibile?
compressore che scalda Unita esterna?
Puo essere che, pur mandando a 28, magari dopo un lungo carico di accumulo (e tornaimo sempre li..) la pdc debba spingere un popiu forte per "recuperare" T del massetto, co un rotorno freddo...e sprema piu energia rispetto a mandare a 30 con un rotrno gia caldo..tutto qua.
oppure puo darsi che le condizioni ci sembrano simili, ma invece per la pdc è peggio un 4 gradi con 90di UR che in 5 con 98UR..e quindi sbrina meno pur con T esterna piu bassa...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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