PDC Panasonic Aquarea

[Devid]

Chi ha impianto a termosifoni (e magari casa non coibentata) potrebbe postare qualche grafico con i dati di assorbimento, potenza, mandata/ritorno, ... ?

Analogamente a quanto fatto da @fabioe insomma.

Io ho impianto a termosifoni in alluminio maggiorati di circa il 35% e casa con coibentazione media (struttura con mattone 25 + isolante 4 + forato 8 e tetto con 35 cm insuflaggio di cellulosa) ma non ho ancora installato la scheda CZ TAW1 per avere la rilevazione dati come @fabioe, comunque i miei dati in questi giorni con temperature -3/+6 sono Mandata 35/38 e ritorno 3 gradi meno. Gli assorbimenti vanno da 1 kw a 2 kw con consumi giornalieri di circa 35 kw su un funzionamento H24 ma ti dico sinceramente che sono ancora in fase di prova con curve climatiche - punto fisso - spegnuimento o meno notturno ... č il mio primo inverno con una Tcap 9 kw su una casa di 160 mq + taverna 90 mq (che scaldo perō 8 h al giorno)

[SII]

Ciao a tutti,
domanda tecnica: avró anche io una pdc Panasonic 9kw trifase generazione h splittata, dove č meglio collocare l’unitā esterna?
Il mio problema nasce che la zona pių vicina all’unitā interna non prende praticamente mai il sole ed č una zona umida. Se colloco l’unitā esterna in una zona soleggiata a sud significa avere una distanza di circa 10/15m dall’unitā interna con un dislivello di circa 3,5m(pių alta l’unitā esterna)...ci sono particolari problemi?

grazie in anticipo.

[fedonis]

Ora non ricordo quanto possono essere lunghi i tubi, ma lo trovi scritto sul libretto. Io cercherei di metterla a sud , anche se la mia e' a nord e posso dirti che alla fine non credo ci siano chissa quali differenze.

[fedonis]

3 KW, con due slot da sempre da 3 per eventuali espansioni.
Appunto, il software č un pō troppo rigido sulla sua gestione.

Ma ti sta dando problemi? Faccio fatica a seguirti a volte, non riuscendo a capire quale sia il "focus" della questione. Consuma troppo?
Peraltro vende molto in nord europa, non solo in est europa, forse non hai mai avuto modo di vedere quante ce ne sono in Germania..Sicuramente piu' di quelle installate in Italia.

[fedonis]

Non mi sembra la stessa cosa ....
Aggiungo che panasonic ha previsto questo utilizzo di resistenza durante defrost, per rendere a prova di "imbecille" l' utilizzo della PDC

Visti i "grandi esperti" idraulici e termotecnici in circolazione ..... Mi sa che ha fatto bene !!!

Purtroppo, di questi soggetti il mondo e' pieno ed in Italia, ovviamente non ci facciamo mancare nulla.

[raffaelem]

Io ho impianto a termosifoni in alluminio maggiorati di circa il 35% e casa con coibentazione media (struttura con mattone 25 + isolante 4 + forato 8 e tetto con 35 cm insuflaggio di cellulosa) ma non ho ancora installato la scheda CZ TAW1 per avere la rilevazione dati come @fabioe, comunque i miei dati in questi giorni con temperature -3/+6 sono Mandata 35/38 e ritorno 3 gradi meno.

Grazie delle info, cmq direi buona coibentazione se magari hai pure infissi doppio vetro taglio termico

[erry121]

Direi che una certa parvenza d'inverno č arrivata, con T sottozero e giornate poco sopra lo zero con molta umiditā per la nebbia(situazione critica per una pdc). Vi chiedo di aggiornare, per chi vuole, la propria situazione consumi. Grazie [emoji847]

[fcattaneo]

La resistenza NON č usata PER il defrost.
E' usata DURANTE il defrost per non mandare h2o refrigerata dal processo di defrost ai terminali radianti ... pavimento, fancoil, termo ...

Faccio notare che la vecchia COmpact di Daikn faceva la stessa cosa prelevando calore dall'ACS ( quindi prodotta con COP di almeno 2.. e quindi doppiamente efficiente rispetto all'uso di una resistenza.. ) ...ma č stata messa alla gogna.

Qualsiasi PDC DEVE proteggersi in qualche modo anche da errate installazioni.. che sono la norma e non l'eccezione.

[fabioe]

... peccato perō che per fare questa operazione a COP 2 dovesse ripristinare pių spesso ACS a palla con altri defrost ! (mi pare di ricordare che in condizioni critiche di umidita/temperatura sbrinasse addirittura ogni 25 minuti)
Praticamente un circolo vizioso !
Altro che gogna !
Io non la voglio proprio una macchina con questa logica !
Questo "virtuosismo" alla fine portava ad un COP ben inferiore a quanto dichiarato dalla stessa casa produttrice ed a una riduzione ulteriore del tempo dedicato al funzionamento in riscaldamento della macchina con concreta probabilitā di rimanere al freddo .... !

Mi fa piacere che concordi sull' autoprotezione che deve essere intrinseca in ogni buona PDC ... ma rispetto alla strategia di protezione della Compact č molto meglio una resistenza.

[fedonis]

Direi che una certa parvenza d'inverno č arrivata, con T sottozero e giornate poco sopra lo zero con molta umiditā per la nebbia(situazione critica per una pdc). Vi chiedo di aggiornare, per chi vuole, la propria situazione consumi. Grazie [emoji847]

Io sono a 10/11 kwh giorno.
In sintesi, daal giorno 16.12.2018 alle ore 10:00 alle ore 08:00 di questa mattina, (quasi due giorni), 21 kwh

[Fabry7501]

Io sono a 10/11 kwh giorno.

Aveva chiesto quanto consumate non chi va a gratis :-)

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[fedonis]

beh gratis...

[robypeach]

Ma ti sta dando problemi? Faccio fatica a seguirti a volte, non riuscendo a capire quale sia il "focus" della questione. Consuma troppo?

Non ho termini di paragone, quindi troppo rispetto a cosa?
Il punto č che secondo me č stato preferito un metodo di defrost meno efficiente a favore di una maggior prudenza; almeno avrebbero potuto lasciare l'opzione di scelta.

[fedonis]

Ma se il punto č quello, puoi scollegare e lasciarle scollegato. Quale pdc incontra il tuo favore in merito il criterio di sbrinamenti?
In sintesi e conclusione, quale sarebbe un ciclo efficiente di sbrinamento, a tuo parere? Almeno giriamo il suggerimento a Panasonic che sistema ste macchine.

Ps: ho sbagliato, non era troppo, ma tanto. Leggasi: consumi tanto?

[robypeach]

Vi chiedo di aggiornare, per chi vuole, la propria situazione consumi. Grazie [emoji847]

Intorno ai 18 (segnati da Aquarea Smart Cloud, compresa ACS) con T° tra -2 e 2° e molta umiditā (neve bagnata).

[robypeach]

Ma se il punto č quello, puoi scollegare e lasciarle scollegato. Quale pdc incontra il tuo favore in merito il criterio di sbrinamenti?
In sintesi e conclusione, quale sarebbe un ciclo efficiente di sbrinamento, a tuo parere? Almeno giriamo il suggerimento a Panasonic che sistema ste macchine.

Non direi che consumo tanto, almeno secondo da pannello, aspettiamo la bolletta e vediamo.
La PDC che incontra il mio favore sarebbe quella che sbrina con l'acqua che ha appena prodotto con COP ampiamente >1, e in alcuni casi con resistenza (tempi troppo lunghi e/o raffreddamento eccessivo dell'acqua, guasto etc etc). Non mi sembrano richieste lunari, oramai un minimo di IA č applicata anche alle lampadine, non vedo perchč non farlo su macchine da migliaia di euro.

[fedonis]

Le puoi appunto scollegare. Le attacchi ad un interruttore a parte e le usi nel solo caso la macchina č in malfunzionamento.
Ma non mi pare ce ne sia bisogno con i tuoi consumi. Gli Ingegneri che han progettato questo funzionamento forse ne sanno pių di noi. Non trovi?

[robypeach]

Le puoi appunto scollegare. Le attacchi ad un interruttore a parte e le usi nel solo caso la macchina č in malfunzionamento.

Sono abituato a valutare le cose per quello che sono, senza adattamenti e magheggi che il cliente medio, magari, non vuole o sa fare.

Gli Ingegneri che han progettato questo funzionamento forse ne sanno pių di noi. Non trovi?

No, ma che risposta č? Gli Ingegneri (con la I maiuscola) non fanno errori? Qualcuno prima ha nominato la Compact ad esempio...

[fedonis]

Infatti mi pare che tu non abbia minimamente afferrato le differenze tra compact ed Aquarea. Potrei dire lo stesso per le tue di risposte e /o domande... (ma che risposta o domanda č?)
Peraltro non ci sono magheggi da fare, probabilmente non hai visto come č fatta e come viene installata. I cavi sono 4, due per la macchina e due per i riscaldatore ausiliari, a parte, proprio per poterli gestire. Ma mi pare inutile continuare il discorso.

[illupus]

La macchina potrebbe semplicemente monitorare la T del ritorno durante lo sbrinamento, se scende in modo significativo attiva la resistenza. Farlo sempre a prescindere e' inutile spreco (ho calcolato che nel mio caso sarebbe 3-4% di consumi in piu' nei mesi piu' freddi, ma io ho ecodan che non funziona in questo modo e in ogni caso il manuale consiglia di mettere le resistenze sotto diverso magnetotermico che semplicemente tengo spento).

[fedonis]

Non lo fa a prescindere infatti. In ogni caso io le ho esattamente collegate come te.

[robypeach]

Infatti mi pare che tu non abbia minimamente afferrato le differenze tra compact ed Aquarea. Potrei dire lo stesso per le tue di risposte e /o domande... (ma che risposta o domanda č?)
Peraltro non ci sono magheggi da fare, probabilmente non hai visto come č fatta e come viene installata. I cavi sono 4, due per la macchina e due per i riscaldatore ausiliari, a parte, proprio per poterli gestire. Ma mi pare inutile continuare il discorso.

Conosco bene come funziona la Compact e pure le 750 e oltre pagine del 3d dedicato su altro sito...Ne ho fatto riferimento per farti capire che anche gli ingegneri fanno cagate, e anche grosse, non certo per confrontare due sistemi diversi.
Avere scelto e comprato un prodotto non mi impedisce di vederne alcuni piccoli limiti tra i molti pregi.
La resistenza, a quanto mi risulta, viene sempre usata durante il defrost e dover staccare un sezionatore per poi magari ritrovarmi un errore bloccante per me rimane un trick.
Se per te non lo č, nessun problema.

[fedonis]

I limiti li hanno tutti i prodotti, detto questo, mi pare tu stia facendo un caso di stato di una situazione inesistente. Si, gli ingegneri possono fare cagate, ma anche te con le tue osservazioni. (mi pare palese visti i consumi)
Ti risulta male(che le usi sempre). Il mio impianto non la usa MAI.
Un errore di installazione, una installazione basica, un errore di impostazione? Io non lo so, non conosco il tuo impianto(non mi interessa). Conosco altri impianti simili al tuo, alla mia latitudine (piu' fredda della tua e non di poco), collegati come il mio, che non vedono mai l'intervento delle resistenze.
Comunque, non importa, interpreta come meglio credi.
Sono della idea che Panasonic dovrebbe, come molte altre case, fare pagare il riscaldatore ausiliario.

[Burian]

Se la mia aquarea fa i defrost con la resistenza e il mio consumo a contatore č pochissimo sono stracontento lo stesso.

Se poi invece di consumare 18kWh consumavo 17,2kWh il 4% in meno pace

[fabioe]

Resistenza ha un sezionatore dedicato all' interno della macchina, quindi se si č sicuri che quantitativo di h2o č sufficiente basta spegnere interruttore interno o esterno nel quadro dell' impianto elettrico se č stato previsto.
Resistenza viene utilizzata praticamente quasi sempre quando t di ritorno č bassa (funzione riscaldamento con radiante), se sbrina in produzione ACS resistenza non entra in funzione.
E' tutto molto semplice e a prova di "imbecille" come dicevo sopra ....
Se stacchi sezionatore non da nessun errore in condizioni di funzionamento regolare con T di ritorno a regime impianto (anche in funzione riscaldamento)

La compact come paragone della logica di defrost lasciamola stare .... non č certo da prendere come esempio !

x illupus
Come funzionano de frost su Ecodan ?


I

[robypeach]

Fedonis se non ti interessa il mio impianto evita di rispondermi, su un forum siamo tutti a cercare soluzioni in modo costruttivo, se esistono (magari no, amen).
Piccoli o grandi che siano, si cercano miglioramenti, fosse poi il 4% non cambia certo la vita (una quarantina di euro l'anno), ma per il mero gusto di far funzionare al meglio le cose.

Fabioe la mia č una serie H, la tua? Nel w.e. provo a staccare.

[fedonis]

Tu non cerchi soluzioni, per il semplice fatto che non sai di cosa parli. Evitero' di rispondere, ci mancherebbe. Mi auguro lo facciano tutti. Poni questioni senza capo ne' coda.
P.S: (non mi interessa il tuo impianto, ma sicuro non e' montato o impostato come si deve)

[illupus]

fabioe: la ecodan manda semplicemente l'acqua nel radiante (ovviamente anche nel caso il defrost capiti durante carico ACS).
Per avere dei numeri di riferimento, con la mia 4k un defrost vero "costa" circa 150 Wh di acqua fredda, 130 kcal, abbassa la T dell'acqua di impianto di 2 gradi, impercettibile.

[fabioe]

Fabioe la mia č una serie H, la tua? Nel w.e. provo a staccare.

Serie F ... c'č anche in firma

[robypeach]

Serie F ... c'č anche in firma

Giusto...me lo ero perso.