PDC Panasonic Aquarea

[LordofHome]

Se pensa di poter fare a meno di essere allacciato con una casa tutta elettrica torna a pensare in modo sbagliato.

[fcattaneo]

...., penso ad un pavimento radiante, con annessa stufa a Legna, ed impianto fotovoltaico + accumulo,

Leggo che vuoi fare un impianto Fv in isola... ottima idea se ti evita 9000 euro di allaccio enel + costi fissi ormai altissimi che tutti abbiamo per connetterci alla rete.
Ho consigliato piu' o meno la stessa cosa ad un amico che vive in Sicilia.. al Nord fare una cosa simile sarebbe troppo da temerari.. ma al Sud con i costi attuali dei pannelli si puo fare.

Io metterei un sistema a legna abbinato ad una PDC che abbia un ampio range di modulazione .. la Panasonic ha molti pregi ma non sicuramente questo.

Quindi.. PDC per fare fresco in estate e caldo in inverno almeno nelle giornate soleggiate.. legna in caso di tempo avverso.
Naturalmente predisporrei anche un motogeneratore da usare in caso di necessita urgenti.

Quindi.. :
3 Kwp di pannelli,
15-20 kwh di batterie esclusivamente litio ferro ( no altre tecnologie )
- regolatore di carica con bilanciamento delle celle
- inverter


.. c'e' da divertirsi...

[Another]

Continuo a leggere mail tipo la tua, ma secondo me non avete la minina idea del costo di un sistema di accumulo, io 4 batterie pylontech totale 9.6kW le pago 2560€ + Iva 10%, se fosse la prima casa l'iva sarebbe al 4%... E sono indipendente... Con i ladroni di Enel, 9000€ acquisto la possibilità di farmi inchiappettare pagando bollette che sono una tassa unica. Vedi tu.

io non sono informato molto su accumulo, so quanto basta per capire che non conviene nel 90% dei casi, tu potresti essere nel 10%

condivido cmq (a naso lo ammetto) l'idea che non siamo ancora nelle condizioni di avere una casa indipendente autosufficiente, ma magari ignoro troppe cose

in soldoni mi sembra che tu debba pensare ad un impianto eterogeneo che sarà anche decisamente più complesso di uno solo elettrico, quindi ripeto che non credo tu andrai a risparmiare molto rispetto ad un impianto più semplice con il supporto di una fornitura elettrica, soprattutto negli anni

a meno che tu insegua una tua legittima idea/ideologia e non badi alle difficoltà o alle spese

cmq credo che siamo ampiamente off-topic

[Fabry7501]

Francesco. Se sei venuto nel thread dellaquarea per parlare di legna e allacciamenti Enel ti denuncio a piede libero all'autorità [emoji8]
F.

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[leonik82]

Oggi ho testato la modulazione al minimo della mia aquarea 9 kW splittata generazione H. Temperatura esterna 10°C, interna 21°C, mandata 27°C. La pdc riesce a modulare fino a 18-19Hz con una potenza termica erogata di 2.0 kW ed un assorbimento di 420/430 W. Tutti i dati provengono da un mio monitoraggio, non quello della pdc ovviamente

[LordofHome]

Quasi 5 di COP. Direi decisamente verosimile(clima mite, mandata bassa e pdc al minimo) ed in linea con le tabelle del prodotto .

[fcattaneo]

La tua a 30 di mandata con esterna di +7 e compressore al 30% del carico, dovrebbe dare da tabelle un COP di 6.31.. valori che rilevo anche nei monitoraggi indipendenti on-line delle irbide che usano la stessa unita esterna.

[max.c]

Continuo a leggere mail tipo la tua, ma secondo me non avete la minina idea del costo di un sistema di accumulo, io 4 batterie pylontech totale 9.6kW le pago 2560€ + Iva 10%, se fosse la prima casa l'iva sarebbe al 4%... E sono indipendente...

Ok costo basso per carità ma attento che 9.6kwh sono NULLA su una casa elettrica come ti hanno già evidenziato.... a meno che tu non preveda un generatore ausiliario allora il discorso cambia.
Ma immagino abbia fatto i tuoi conti.
Però un progetto del genere era interessante condividerlo...

[cp1962]

Allora, a breve apriro' un nuovo theard, perché non voglio sporcare questo, visto che vi state concentrando sull'accumulo e non su quello che ho gentilmente richiesto: se qualcuno ha installato il modello Aquarea ALLINONE e come si trova, per LordohHome visto che leggi in modo superficiale, ti ribadisco che NON HO L'ALLACCIO ENEL e che la scelta dell'accumulo e' via OBBLIGATA, ti fornisco anche un'altra informazione, le batterie che tu definisci serie Tesla ed LG, non funzionerebbero MAI su impianto OFF GRID, visto che non hanno implementato la funzione Backup vietata in Italia, devono sentire la rete in ingresso, quindi non avendo l'allaccio Enel come potrei usarle??
Grazie ancora per le risposte.

Se pensi di essere indipendente credimi, stai sbagliando!
Vuoi un sistema di accumulo efficiente ed economico, usa il scambio sul posto!
Costo zero, manutenzione zero, funzionalità certa.
Io con casa tutta elettrica ho consumi attorno i 5200kwh annuì.
Con fotovoltaico da 6kw la spesa annua sarebbe di 500€. Meno di 50€ al mese.
Considerando che in estate non riuscirai a sfruttare tutta l’energia prodotta dal fotovoltaico e nel contempo in inverno non riuscirai a caricare la batteria. Se sei fortunato potresti risparmiare 200€ rispetto ai 500 indicati.

Dopo 10 anni avresti risparmiato 2000€...ma quale certezze hai sulla batteria ecc?
Se vuoi batterie serie (LG o Tesla) il costo è di 5-6000€...vedi te

[max.c]

La tua a 30 di mandata con esterna di +7 e compressore al 30% del carico, dovrebbe dare da tabelle un COP di 6.31.. valori che rilevo anche nei monitoraggi indipendenti on-line delle irbide che usano la stessa unita esterna.

Confermo anche la Nimbus un paio di giorni fa al minimo aveva cop quasi di 6,5 con 10° esterni

PS dimenticavo la mandata 31°

[cp1962]

Ciao max.c,
si ho previsto un generatore ausiliario da 7.5kW, per i casi di emergenza, oltre ad un camino, la legna e' gratis.
Sara' mia cura tenervi informati sull'evolversi del progetto.

Ok costo basso per carità ma attento che 9.6kwh sono NULLA su una casa elettrica come ti hanno già evidenziato.... a meno che tu non preveda un generatore ausiliario allora il discorso cambia.
Ma immagino abbia fatto i tuoi conti.
Però un progetto del genere era interessante condividerlo...

[LordofHome]

La tua a 30 di mandata con esterna di +7 e compressore al 30% del carico, dovrebbe dare da tabelle un COP di 6.31.. valori che rilevo anche nei monitoraggi indipendenti on-line delle irbide che usano la stessa unita esterna.

E' una tua passione distorcere la realtà?

A 7° con mandata a 30° e compressore al 30% del carico Daikin dichiara COP 6.07 e non 6.31 (vedi tabella condivisa qui)
Francamente però i valori rilevati da diversi utenti (o stimati da altri) risultano puntualmente ALMENO un 10% inferiori ai dati di tabella. Spesso si arriva a valori reali inferiori ad un 20% rispetto a quanto scritto in tabella (Chiaroscuro con compressore al 50%. mandata a 30° e temperatura esterna di 2° rileva un COP medio di 3.75 quando in tabella daikin dichiara, come potete vedere, 4.51)

Ad esempio il carico ACS con target a 46° (potenza termica necessaria nota) avviene con COP di circa 2.2 con temperature esterne superiori tra 4 e 5° (la tabella segna 2.6 a 2° con mandata a 50°).

[LordofHome]

Ciao max.c,
si ho previsto un generatore ausiliario da 7.5kW, per i casi di emergenza, oltre ad un camino, la legna e' gratis.
Sara' mia cura tenervi informati sull'evolversi del progetto.

Economicamente non è per nulla conveniente (fra 10anni le batterie le devi cambiare mentre il collegamento alla rete non ha questi problemi). Aggiungi i costi di gestione (generatore andrà più di qualche volta) e l'impatto ambientale (bruciare legna e/o far andare un generatore non è un gran bene per l'ambiente) francamente non condivido.
Ad ogni modo in bocca al lupo.

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

cancellato

[chiaro_scuro]

Ma a fine giornata vai a vedere il COP e sei contento se arriva a 5 invece di 6 o 6,5 (parlo della mia pdc che è come quella di LordofHome).

Ciao.

[fcattaneo]

..
A 7° con mandata a 30° e compressore al 30% del carico Daikin dichiara COP 6.07 e non 6.31 (vedi tabella condivisa qui)
..
Chiaroscuro con compressore al 50%. mandata a 30° e temperatura esterna di 2° rileva un COP medio di 3.75 quando in tabella daikin dichiara, come potete vedere, 4.51

Vero.. ho postato il valore della 4 Kw, non della 6 Kw.

Non mi sembra un errore da "mistificatore della realta' " comunque...

Poi... dici che chiaro_scuro trova un COP di 3.75 al posto del 4.51 da tabella!!... in pratica sostieni che è più probabile che una multinazionale truffi su dati facilmente controllabili, piuttosto che una differenza del genere sia dovuta ad un errore di qualche tipo nella misura fatta da parte un utente o di una tua interpretazione su quei dati..

Oltretutto con misure indipendenti di almeno 2 macchine monitorate on-line e visibili a TUTTI, che danno valori del tutto equiparabili con le tabelle ufficiali?.


..sicuramete sono io il "mistificatore della realtà" ..

Economicamente non è per nulla conveniente (fra 10anni le batterie le devi cambiare mentre il collegamento alla rete non ha questi problemi).

Le Batterie LiFePO4 usate in ambito stazionario vengono garantite 20 anni da chi produce sistemi di accumulo.. significa che durano sicuramente di piu'.

Costano 300 euro/kwh... una cifra alta ma ogni anno ti puoi comprare 1 kWh risparmiando solo sui costi fissi del contatore.

Poi hai energia gratis... considerando che si possa verosimilmente utilizzare solo i 2/3 dell'energia producibile da un impianto in isola da 3 kWp.. si tratta comunque di almeno 600 euro/anno risparmiati...

Poi ha 9000 euro di allaccio che equiparano gli alti costi iniziali di un impianto del genere....

Io i calcoli li faccio cosi..

Ma siamo OT..

[LordofHome]

Vero.. ho postato il valore della 4 Kw, non della 6 Kw.

Non mi sembra un errore da "mistificatore della realta' " comunque...

Poi... dici che chiaro_scuro trova un COP di 3.75 al posto del 4.51 da tabella!!... in pratica sostieni che è più probabile che una multinazionale truffi su dati facilmente controllabili, piuttosto che una differenza del genere sia dovuta ad un errore di qualche tipo nella misura fatta da parte un utente o di una tua interpretazione su quei dati..

Oltretutto con misure indipendenti di almeno 2 macchine monitorate on-line e visibili a TUTTI, che danno valori del tutto equiparabili con le tabelle ufficiali?.


..sicuramete sono io il "mistificatore della realtà" ..




Le Batterie LiFePO4 usate in ambito stazionario vengono garantite 20 anni da chi produce sistemi di accumulo.. significa che durano sicuramente di piu'.

Costano 300 euro/kwh... una cifra alta ma ogni anno ti puoi comprare 1 kWh risparmiando solo sui costi fissi del contatore.

Poi hai energia gratis... considerando che si possa verosimilmente utilizzare solo i 2/3 dell'energia producibile da un impianto in isola da 3 kWp.. si tratta comunque di almeno 600 euro/anno risparmiati...

Poi ha 9000 euro di allaccio che equiparano gli alti costi iniziali di un impianto del genere....

Io i calcoli li faccio cosi..

Ma siamo OT..

Ovviamente ognuno fa quel che vuole ma IO preferisco la sicurezza della rete piuttosto di rincorrere un impianto notevolmente complesso e costoso che poi mi costringe ad opere di manutenzione e non mi da certezze assolute.

Spenderei i 9000€ e farei portare la corrente. Installerei un impianto fotovoltaico modesto (4.5, max 6kw) e fine. Con 50€ al mese di corrente poi ho risolto ogni cosa.
Mi dimentico dell'impianto e di possibili ansie da "resto senza corrente" - accendi generatore (spendi per metterci il carburante e spendi per tenerlo funzionante).

Ma ripeto ognuno fa ciò che vuole.

Per i dati della PDC beh...quelli sono. E come dice Emiliano, tutto alla luce del sole...ognuno ne tragga le proprie conclusioni.
Probabilmente gli utenti sbagliano, le multinazionali hanno ragione (ti dice niente il caso dei diesel della volkswagen?), probabilmente hai ragione come sempre.
Da ignorante però trovo curioso notare che più utenti, che non si conoscono, con la stessa macchina riscontrino dati molto simili tra loro. Ma come giustamente dici te si stanno tutti sbagliando e l'unico che non sbaglia sei tu.
Io dal canto mio posso vedere qualcosa di più concreto solo lato sanitario in quanto la pdc per portare l'accumulo da 500l da 40 a 46° con temperature esterne di 3/4° la PDC consuma indicativamente 1650-1700w. A te il calcolo del COP ed il paragone con la relativa tabella ufficiale.
Lato riscaldamento invece il COP è stato, nel mio caso, stimato pertanto è inutile citarlo.

[leonik82]

Rettifico i dati di ieri in merito alla modulazione minima. Il contalitri aveva un problema che oggi ho risolto. Oggi sono stato nelle stesse condizioni climatiche di ieri. T esterna 10°C T interna 21°C mandata 27°C. Produzione termica 2.3 kW assorbimento 420/430 W Quindi COP 5,3/5,5. Niente male direi.

[Giost]

Tornando al mio problema di consumi eccessivi 50kwh gg con impianto radiante e pdc aquarea ht 9kw.
A seguito di sopralluogo dei tecnici della Panasonic è stata data la seguente motivazione:
Essendo la mia abitazione su due piani, di cui il piano terra (in realtà un primo piano) ha un sottostante garage porticato (totalmente aperto senza nessuna chiusura) per cui c'è una trasmissione di calore verso il basso e viceversa una trasmissione di freddo verso il solaio che va a raffreddare troppo le serpentine ed il massetto con conseguente richiesta termica costante da parte dell 'impianto.
Detto Questo, secondo voi è plausibile una spiegazione tale?
È possibile mai che i consumi siano così esageratamente elevati per colpa di questo problema di isolamento sotto i pannelli premesso che il radiante è posato su pannelli isolanti bugnati di 4cm ? Sapevo che in virtù di questo piano sottostante non isolato avrei consumato di più finché il garage non sarebbe stato chiuso, ma secondo me è eccessivamente di più rispetto a quanto mi sarei aspettato. Avete opinioni ed esperienza in merito?
Per favore aiutatemi perché sto andando al manicomio.

[chiaro_scuro]

In modo molto approssimativo penso che non disperderai meno di 10 Wh al mq con temperatura massetto di 25°C e temperatura esterna di 5°C.
Moltiplicali per i mq di pavimento e vedi se ti sembrano credibili. Con il piano garage chiuso non riscaldato se ipotizzi una temperatura di 12°C in pratica dimezzi le dispersioni.

Ciao.

[Giost]

In modo molto approssimativo penso che non disperderai meno di 10 Wh al mq con temperatura massetto di 25°C e temperatura esterna di 5°C.
Moltiplicali per i mq di pavimento e vedi se ti sembrano credibili. Con il piano garage chiuso non riscaldato se ipotizzi una temperatura di 12°C in pratica dimezzi le dispersioni.

Ciao.

Non comprendo bene il ragionamento. Ad ogni modo dimezzando le dispersioni dimezzo i consumi? Le due cose sono direttamente proporzionali?

[Another]

io non sono un tecnico ma credo che la spiegazione sia plausibile in buona parte

se ritieni che il consumo reale sia eccessivamente oneroso rispetto a quanto ti aspettavi e non hai intenzione di chiudere oggi (entro il prossimo inverno) il piano terra, valuta quanto sia oneroso aggiungere un isolamento temporaneo a quel soffitto del garage

[Giost]

io non sono un tecnico ma credo che la spiegazione sia plausibile in buona parte

se ritieni che il consumo reale sia eccessivamente oneroso rispetto a quanto ti aspettavi e non hai intenzione di chiudere oggi (entro il prossimo inverno) il piano terra, valuta quanto sia oneroso aggiungere un isolamento temporaneo a quel soffitto del garage

Secondo te sono direttamente proporzionali?

[Another]

come dicevo non sono un tecnico quindi non ti so rispondere precisamente.. vero è che maggiore il delta maggiore il consumo

[nanotek]

Giost, dispersioni e consumi sono direttamente proporzionali.
Piuttosto cosa hanno detto del fatto che sembra non modulare e va direttamente in off ?

[Giost]

Giost, dispersioni e consumi sono direttamente proporzionali.
Piuttosto cosa hanno detto del fatto che sembra non modulare e va direttamente in off ?

Che la richiesta di acqua calda è sempre costante da parte dell'impianto per cui lei va sempre a palla.

[chiaro_scuro]

Attenzione, dimezzi, le sole dispersioni del pavimento di conseguenza non dimezzi i consumi ma la parte di consumi derivanti dalla dispersione del pavimento.
Mi spiego con un esempio, se le tue dispersioni attuali sono 25 tetto, 25 pareti/finestre/porte e 50 pavimento = 100 dimezzando la dispersione del pavimento passeresti a 25+25+25=75 (consumeresti il 25% in meno)

Sono dati buttati così, solo per far capire il concetto.

Ciao.

[nanotek]

e poi va in off perchè... improvvisamente non richiede più acqua calda ?

[Another]

magari raggiunge il setpoint? anche io non capisco bene il discorso modulazione, almeno sulla mia Mitsu
dovrebbero modulare nel senso che se setpoint = 32 man mano che ci si avvicinano scendono di frequenza?
es. con le seguenti T mandata, buttate lì
15 > 100%
20 > 75%
25 > 50%
30 > 25%
32 > 0%

?

[Giost]

Il problema è che a temperature di mandata sui 30 35 gradi la casa non riesco a scaldarla e devo lavorare a 35 45 quindi la macchina cammina sempre a palla