PDC Panasonic Aquarea

[Devid]

Chiedo lumi ... ma perché aumentando il delta T il circolatore dovrebbe diminuire la velocità se quel parametro determina solo il delta che deve raggiungere la temperatura dell'acqua affinchè il compressore riparta dopo un off?

[Manoeo]

.io non l'ho capito e magari sbaglio ad interpretare, però per modificare quel parametro bisogna spegnere il compressore. Ora che il delta è a 10, il compressore dovrebbe ripartire col delta di 10, invece parte dopo 2 gradi di differenza

[leonik82]

Chiedo lumi ... ma perché aumentando il delta T il circolatore dovrebbe diminuire la velocità se quel parametro determina solo il delta che deve raggiungere la temperatura dell'acqua affinchè il compressore riparta dopo un off?

Io anche all'inizio avevo interpretato il delta T in quel modo, invece mi sono reso conto che è il delta T tra mandata e ritorno che la macchina deve tenere

[Devid]

Io anche all'inizio avevo interpretato il delta T in quel modo, invece mi sono reso conto che è il delta T tra mandata e ritorno che la macchina deve tenere

Il delta fra mandata e ritorno lo decide la dispersione della casa ad una certa temperatura esterna. Non lo si può impostare a prescindere altrimenti non esisterebbero nemmeno gli off dei compressori

[leonik82]

Forse ignori che la Aquarea ha il circolatore modulante.
Prima di scrivere cose non vere, prova a modificare quel parametro e poi ne riparliamo

[Devid]

Quindi se imposto delta t 10 e la mandata per esempio a 30 avrò in ritorno a 20?

[leonik82]

la macchina tenderà a tenere quel delta T anche se non lo raggiungerà mai. Come succede quando imposti a 5 ma effettivamente non lo tiene mai, ma sempre un po meno.

[Devid]

Sai quel "sempre un pò meno" può fare una grande differenza se sono 2 o 8 gradi... cmq quello che ho scritto sopra, sulla causa del spegnimento del compressore è fisica non pensieri personali. Ma ad ogni modo farò anche la prova come mi hai suggerito variando il parametro e poi ti saprò dire. Il tutto per un confronto che mi/ci permetta di capire meglio certe situazioni

[leonik82]

La fisica la conosco abbastanza bene fidati. Tu hai chiesto a cosa servisse quel parametro ed io te l'ho detto. Se tu non credi a ciò che dico, non mi metto di certo ad insistere. Comunque ho diversi sensori che monitorano tutti i parametri della pdc e proprio per questo sono riuscito a capire la logica di funzionamento della pdc che con i soli dati del display e del service Cloud non mi era chiara. Ti dirò un'altra cosa, il compressore della la pdc non modula in base al delta T

[Manoeo]

Illuminami leonik, che riferimenti ha il compressore per modulare?

[leonik82]

Il compressore inizia a scendere di Hz quando la mandata supera di 2°C il setpoint, mentre il circolatore scende di giri cercando di tenere il delta T che hai impostato e ovviamente le due cose sono collegate. Una volta che il compressore è arrivato al minimo, che nel mio caso è 19 Hz, e la mandata supera di 2 °C il setpoint la pdc va in off

[Manoeo]

Grazie leonik, comincio a capirci qualcosa. Per il cop che scende anche a 1 hai qualche ipotesi?

[leonik82]

Non avendo la pdc davanti e senza conoscere l'impianto è complicato capire come si sta comportando. Comunque la prima prova che farei è abbassare al minimo il flusso.
Come ti hanno già detto, quando modifichi i parametri devi farla andare diverse ore per capire gli effetti
Modifica un parametro alla volta

[fedonis]

Dalla Serie F, che e' la serie che ho io (un po' il capostipite delle nuove macchine) sono stati introdotti 7 nuovi fw. Dipende dal tipo di macchina, dalla versione, dall'anno di costruzione. Ma non cambia e non stravolge i parametri di funzionamento, che sono sostanzialmente quelli. Il delta temperatura ha una sua valenza nella modulazione, ma cambia in base alla temperatura esterna, cosi' come l'assorbimento. Se a 19Hz a esterna 10 e mandata a 26 assorbe 400W, alle stesse condizioni ma esterna 2°, e' quasi sicuro una assorbimento di ulteriori 100W. Con le R32, la cosa cambia ancora. Non e' cosi' semplice. Nel caso specifico, mi pare chiaro che in modulazione a 36Hz ed assorbimento di 1200W, i valori siano coerenti. La mia serie F, a regime di 70/72 Hz assorbe esattamente il doppio. Poi c'e' l'impianto dove lavora. Altra incognita. Secondo me questa e' proprio la differenza. E questa differenza non e' dato conoscerla. Ci vuole tempo per capire come la macchina risponda. Nel caso specifico, mi pare di avere capito che la abbia avviata ieri. Quella macchina ancora non ha capito cosa deve fare, considerato che c'e' stato un bello smanettamento continuo.

[leonik82]

Nella mia che è una serie h alta connettività ti posso garantire che il delta T non influenza minimamente la modulazione del compressore

[Manoeo]

Grazie a tutti, stanotte la lascio accesa e doma i vediamo come si sarà assestata.
Cmq al momento in 20 ore di funzionamento non è Mai andata sotto i 32 hz

[fedonis]

Nella mia che è una serie h alta connettività ti posso garantire che il delta T non influenza minimamente la modulazione del compressore

Questo e' abbastanza strano. Pero' non saprei darti una spiegazione. Non dovrebbe essere cosi'. Al calare del delta dovrebbe scendere la frequenza.

[fedonis]

Grazie a tutti, stanotte la lascio accesa e doma i vediamo come si sarà assestata.
Cmq al momento in 20 ore di funzionamento non è Mai andata sotto i 32 hz

E' evidente che la richiesta c'e. Altrimenti sarebbe scesa di frequenza. Tieni presente che il max e' attorno i 70Hz. Quindi comunque e' al 50%.Devi lasciarla lavorare e vedere che succede una volta tutto ben caldo. Io farei cosi...

[Devid]

La fisica la conosco abbastanza bene fidati. Tu hai chiesto a cosa servisse quel parametro ed io te l'ho detto. Se tu non credi a ciò che dico, non mi metto di certo ad insistere. Comunque ho diversi sensori che monitorano tutti i parametri della pdc e proprio per questo sono riuscito a capire la logica di funzionamento della pdc che con i soli dati del display e del service Cloud non mi era chiara. Ti dirò un'altra cosa, il compressore della la pdc non modula in base al delta T

Ieri ho variato il parametro Delta T portandolo da 3 a 5 ed in effetti la macchina ha tentato di mantenere quella differenza fra mandata e ritorno abbassando anche la portata e ripartendo dopo l'off con 5 gradi di differenza rispetto al setpoint invece che 3. Per onestà mi sembrava corretto ammettere che il funzionamento di quel parametro lo avevo interpretato male. Confermo anche che la pdc va in off quando la mandata supera di circa 2 gradi il setpoint (nel mio caso anche meno) ma converrai con me che l'innalzamento della mandata avviene perchè la pdc sente che il ritorno aumenta che a sua volta è conseguenza di una minore richiesta di calore da parte della casa

[nanotek]

Domanda per i profondi conoscitori delle Aquarea: Che tipo di compressori montano? Twin rotary o Scroll ? Cambia a seconda della serie ?
Panasonic non cita mai questo dato.. ma sono curioso.

[fedonis]

Domanda per i profondi conoscitori delle Aquarea: Che tipo di compressori montano? Twin rotary o Scroll ? Cambia a seconda della serie ?
Panasonic non cita mai questo dato.. ma sono curioso.

you wellcome.
Nuovo compressore R2 Rotary - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

Poi dipende dalla macchina e dal gas. Ma sono tutti derivati del rotary che Panasonic, (Matsushita prima del cambio denominazione) ha sviluppato da sempre.

[nanotek]

Essendo l'R2 un progetto del 2006 credevo avessero cambiato e magari si fossero mossi sugli scroll nelle ultime serie.. ma non trovando traccia di che compressori usano. Sull'R32 sono quasi tutti andati su compressori scroll e volevo sapere se anche panasonic nella serie J aveva cambiato anche lei.
Che nelle serie vecchie usassero i twin rotary lo sapevo.. su youtube c'è anche qualche video di qualche "pazzo" dell'est europa che apre il compressore e rimpiazza i cuscinetti per risparmiare i soldoni di un compressore nuovo.

[fedonis]

Ora per curiosità mando messaggio al mio amico della assistenza e ti dico se hanno cambiato qualche cosa nell'ultimo periodo.

[fedonis]

Essendo l'R2 un progetto del 2006 credevo avessero cambiato e magari si fossero mossi sugli scroll nelle ultime serie.. ma non trovando traccia di che compressori usano. Sull'R32 sono quasi tutti andati su compressori scroll e volevo sapere se anche panasonic nella serie J aveva cambiato anche lei.
Che nelle serie vecchie usassero i twin rotary lo sapevo.. su youtube c'è anche qualche video di qualche "pazzo" dell'est europa che apre il compressore e rimpiazza i cuscinetti per risparmiare i soldoni di un compressore nuovo.

Mi ha risposto in un momento. Da un po' di anni montano gli scroll, quindi anche le serie precedenti. Ti puoi fidare, se me lo dice lui e' sicuro che sono scroll. E' proprio assistenza ufficiale Panasonic e lui e' con loro da sempre e non e' un ragazzino. Io ero convinto fossero rotary. Bon, non si smette mai di imparare.
P.S: le serie J montano sempre scroll ma una versione rivista rispetto quelli delle serie precedenti.
Dando un occhio, ho trovato il link a questi: Compressors - Industrial Devices & Solutions - Panasonic

[nanotek]

Si imparano sempre cose nuove
Quindi si conferma il trend del "mercato" di andare verso gli scroll. Vedremo cosa farà un altro "big" dei compressori Toshiba, che tutt'ora monta twin rotary, quando arriveranno modelli a gas R32.

[aicandroalberto]

Aquarea Ht e Paw-hpm1

Ragazzi scusate ma qualcuno sa come si imposta una curva climatica con il Paw-hpm1? Grazie

[Manoeo]

Oramai è a 50 ore di utilizzo la J 9kw monoblocco. Ho passato molto tempo al pannello per monitorare i consumi. Adesso la casa è calda e anche la pompa assestata, il compressore non è mai sceso sotto i 30hz con un consumo minimo di 800 watt. Anche se oramai la mandata si siscosta dal ritorno di 1/2 gradi, non ne vuole sapere di scendere. Ho notato con molto dispiacere che abbassa il cop piuttosto che il consumo, stamattina il cop era di 0,6 con consumo di 1 kw. Anche adesso sta a 1 kw di consumo e 1kw di rendita, cop a 1 quindi. La pompa sta al minimo fino adesso raggiunto di 12 litri minuto
L'impianto è a radiatori acciaio con mandate fra i 38 e i 41, di meno non ha senso perché non scambiano.
Vorrei sapere le vostre impostazioni per capire perché preferisce abbassare il cop piuttosto che gli hz del compressore e non da meno: come fa ad abbassare il cop???

[raffaelem]

Che non scambiano è un tuo pensiero (sbagliato) io nella tua logica attualmente starei morendo di freddo mentre invece ho 21° fissi, controlla tu stesso a quanto mando


altra cosa sbagliata è il COP, bastano le 4 operazioni elementari per capire che è misurato a ***** di cane, capisci che 0.5 è un COP che non ottieni nemmeno usando la PDC a punto fisso di 60° ?

[Manoeo]

Mandi a 35, con quanti lt minuto?

[fedonis]

Mandi a 35, con quanti lt minuto?

Dal grafico pare mandata 35 e ritorno 31.