Chiedo lumi ... ma perché aumentando il delta T il circolatore dovrebbe diminuire la velocità se quel parametro determina solo il delta che deve raggiungere la temperatura dell'acqua affinchè il compressore riparta dopo un off?
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Originariamente inviato da Devid Visualizza il messaggioChiedo lumi ... ma perché aumentando il delta T il circolatore dovrebbe diminuire la velocità se quel parametro determina solo il delta che deve raggiungere la temperatura dell'acqua affinchè il compressore riparta dopo un off?Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioIo anche all'inizio avevo interpretato il delta T in quel modo, invece mi sono reso conto che è il delta T tra mandata e ritorno che la macchina deve tenereProvincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw
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Forse ignori che la Aquarea ha il circolatore modulante.
Prima di scrivere cose non vere, prova a modificare quel parametro e poi ne riparliamoCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Quindi se imposto delta t 10 e la mandata per esempio a 30 avrò in ritorno a 20?Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw
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la macchina tenderà a tenere quel delta T anche se non lo raggiungerà mai. Come succede quando imposti a 5 ma effettivamente non lo tiene mai, ma sempre un po meno.Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Sai quel "sempre un pò meno" può fare una grande differenza se sono 2 o 8 gradi... cmq quello che ho scritto sopra, sulla causa del spegnimento del compressore è fisica non pensieri personali. Ma ad ogni modo farò anche la prova come mi hai suggerito variando il parametro e poi ti saprò dire. Il tutto per un confronto che mi/ci permetta di capire meglio certe situazioniProvincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw
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La fisica la conosco abbastanza bene fidati. Tu hai chiesto a cosa servisse quel parametro ed io te l'ho detto. Se tu non credi a ciò che dico, non mi metto di certo ad insistere. Comunque ho diversi sensori che monitorano tutti i parametri della pdc e proprio per questo sono riuscito a capire la logica di funzionamento della pdc che con i soli dati del display e del service Cloud non mi era chiara. Ti dirò un'altra cosa, il compressore della la pdc non modula in base al delta TCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Il compressore inizia a scendere di Hz quando la mandata supera di 2°C il setpoint, mentre il circolatore scende di giri cercando di tenere il delta T che hai impostato e ovviamente le due cose sono collegate. Una volta che il compressore è arrivato al minimo, che nel mio caso è 19 Hz, e la mandata supera di 2 °C il setpoint la pdc va in offCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Non avendo la pdc davanti e senza conoscere l'impianto è complicato capire come si sta comportando. Comunque la prima prova che farei è abbassare al minimo il flusso.
Come ti hanno già detto, quando modifichi i parametri devi farla andare diverse ore per capire gli effetti
Modifica un parametro alla voltaCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Dalla Serie F, che e' la serie che ho io (un po' il capostipite delle nuove macchine) sono stati introdotti 7 nuovi fw. Dipende dal tipo di macchina, dalla versione, dall'anno di costruzione. Ma non cambia e non stravolge i parametri di funzionamento, che sono sostanzialmente quelli. Il delta temperatura ha una sua valenza nella modulazione, ma cambia in base alla temperatura esterna, cosi' come l'assorbimento. Se a 19Hz a esterna 10 e mandata a 26 assorbe 400W, alle stesse condizioni ma esterna 2°, e' quasi sicuro una assorbimento di ulteriori 100W. Con le R32, la cosa cambia ancora. Non e' cosi' semplice. Nel caso specifico, mi pare chiaro che in modulazione a 36Hz ed assorbimento di 1200W, i valori siano coerenti. La mia serie F, a regime di 70/72 Hz assorbe esattamente il doppio. Poi c'e' l'impianto dove lavora. Altra incognita. Secondo me questa e' proprio la differenza. E questa differenza non e' dato conoscerla. Ci vuole tempo per capire come la macchina risponda. Nel caso specifico, mi pare di avere capito che la abbia avviata ieri. Quella macchina ancora non ha capito cosa deve fare, considerato che c'e' stato un bello smanettamento continuo.Ultima modifica di fedonis; 17-12-2020, 20:37.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Nella mia che è una serie h alta connettività ti posso garantire che il delta T non influenza minimamente la modulazione del compressoreCasa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioNella mia che è una serie h alta connettività ti posso garantire che il delta T non influenza minimamente la modulazione del compressore[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da Manoeo Visualizza il messaggioGrazie a tutti, stanotte la lascio accesa e doma i vediamo come si sarà assestata.
Cmq al momento in 20 ore di funzionamento non è Mai andata sotto i 32 hz[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggioLa fisica la conosco abbastanza bene fidati. Tu hai chiesto a cosa servisse quel parametro ed io te l'ho detto. Se tu non credi a ciò che dico, non mi metto di certo ad insistere. Comunque ho diversi sensori che monitorano tutti i parametri della pdc e proprio per questo sono riuscito a capire la logica di funzionamento della pdc che con i soli dati del display e del service Cloud non mi era chiara. Ti dirò un'altra cosa, il compressore della la pdc non modula in base al delta TProvincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw
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Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioDomanda per i profondi conoscitori delle Aquarea: Che tipo di compressori montano? Twin rotary o Scroll ? Cambia a seconda della serie ?
Panasonic non cita mai questo dato.. ma sono curioso.
Nuovo compressore R2 Rotary - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
Poi dipende dalla macchina e dal gas. Ma sono tutti derivati del rotary che Panasonic, (Matsushita prima del cambio denominazione) ha sviluppato da sempre.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Essendo l'R2 un progetto del 2006 credevo avessero cambiato e magari si fossero mossi sugli scroll nelle ultime serie.. ma non trovando traccia di che compressori usano. Sull'R32 sono quasi tutti andati su compressori scroll e volevo sapere se anche panasonic nella serie J aveva cambiato anche lei.
Che nelle serie vecchie usassero i twin rotary lo sapevo.. su youtube c'è anche qualche video di qualche "pazzo" dell'est europa che apre il compressore e rimpiazza i cuscinetti per risparmiare i soldoni di un compressore nuovo.
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Ora per curiosità mando messaggio al mio amico della assistenza e ti dico se hanno cambiato qualche cosa nell'ultimo periodo.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioEssendo l'R2 un progetto del 2006 credevo avessero cambiato e magari si fossero mossi sugli scroll nelle ultime serie.. ma non trovando traccia di che compressori usano. Sull'R32 sono quasi tutti andati su compressori scroll e volevo sapere se anche panasonic nella serie J aveva cambiato anche lei.
Che nelle serie vecchie usassero i twin rotary lo sapevo.. su youtube c'è anche qualche video di qualche "pazzo" dell'est europa che apre il compressore e rimpiazza i cuscinetti per risparmiare i soldoni di un compressore nuovo.
P.S: le serie J montano sempre scroll ma una versione rivista rispetto quelli delle serie precedenti.
Dando un occhio, ho trovato il link a questi: Compressors - Industrial Devices & Solutions - PanasonicUltima modifica di fedonis; 18-12-2020, 19:41.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Si imparano sempre cose nuove
Quindi si conferma il trend del "mercato" di andare verso gli scroll. Vedremo cosa farà un altro "big" dei compressori Toshiba, che tutt'ora monta twin rotary, quando arriveranno modelli a gas R32.
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Oramai è a 50 ore di utilizzo la J 9kw monoblocco. Ho passato molto tempo al pannello per monitorare i consumi. Adesso la casa è calda e anche la pompa assestata, il compressore non è mai sceso sotto i 30hz con un consumo minimo di 800 watt. Anche se oramai la mandata si siscosta dal ritorno di 1/2 gradi, non ne vuole sapere di scendere. Ho notato con molto dispiacere che abbassa il cop piuttosto che il consumo, stamattina il cop era di 0,6 con consumo di 1 kw. Anche adesso sta a 1 kw di consumo e 1kw di rendita, cop a 1 quindi. La pompa sta al minimo fino adesso raggiunto di 12 litri minuto
L'impianto è a radiatori acciaio con mandate fra i 38 e i 41, di meno non ha senso perché non scambiano.
Vorrei sapere le vostre impostazioni per capire perché preferisce abbassare il cop piuttosto che gli hz del compressore e non da meno: come fa ad abbassare il cop???
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Che non scambiano è un tuo pensiero (sbagliato) io nella tua logica attualmente starei morendo di freddo mentre invece ho 21° fissi, controlla tu stesso a quanto mando
altra cosa sbagliata è il COP, bastano le 4 operazioni elementari per capire che è misurato a ***** di cane, capisci che 0.5 è un COP che non ottieni nemmeno usando la PDC a punto fisso di 60° ?Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWp
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Originariamente inviato da Manoeo Visualizza il messaggioMandi a 35, con quanti lt minuto?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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