PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Fedonis.. scusami .. sono mortificato ma sono molto ma molto imbranato col PC..
tieni presente che vorrei assolutamente Panasonic e Aquarea o Monoblocco o Split .. illuminami ...

Ma tranquillo, che mortificato. Si parla e chiacchera. Intanto vai qui (link sotto)e inserisci i dati, ti dara' una idea del dimensionamento. In ogni caso, partiamo dal fatto che se hai termosifoni sotto dimensionati sarebbe il caso di pensare ad ampliare o prendere in consideraione i fancoil. Onestamente ha poco senso pensare ad una pdc se la dovrai usare come una caldaia con mandate a 50°. Non pensi di coibentare o comunque isolare almeno in parte? Fotovoltaico? Siamo comunque OT, dovresti aprire un topic dedicato al tuo quesito.
http://www.energeticambiente.it:3838/

[fedonis]

Graziano S In ogni caso siamo OT, dovresti aprire un topic dedicato al tuo quesito.

[MikX2]

Buonasera a tutti. Vorrei chiedervi un parere riguardo un problema alla curva climatica impostata. La pdc è regolata con una climatica pura così: 29 gradi a -5 esterni, e 22 gradi a 15 esterni. Noto però che non è per niente fedele. Per esempio ora ci sono 3gradi e la mandata è di 22gradi, l'altro giorno con -1gradi la mandata era 29gradi. Non mi sembra per niente come da climatica. La temperatura dentro casa nella zona giorno è di 23gradi, forse un pelo troppi, sono ancora in fase di regolazione nei collettori, dovrò chiudere un po' i flussimetri nei circuiti della zona giorno. Il problema è la climatica che non aiuta, sembra tarata male e non fedele.

[fedonis]

La pdc e' in diretta o passi da un disgiuntore e pompa di rilancio?

[MikX2]

La pdc è in direttissima al radiante senza nulla in mezzo tranne i 2 collettori, 1 per piano dove partono i 10+10 circuiti del radiante.

ho provato a cercare sul manuale della mia serie J da 5kw split se trovavo qualche riferimento o impostazione per correggere questo discostamento tra temperatura di mandata reale e quella imposta dalla curva climatica, ma nulla. È sempre un casino questo manuale, non si capisce perché sia così scarno.

[leonik82]

Potrebbe essere che ora manda a 22 perché è in off, quindi il compressore è spento ed anche il ritorno è a 22. A -1 secondo la tua climatica dovrebbe mandare a 27.6 che per la pdc si traducono in 28, siccome ha una sua isteresi poteva starci che stava mandando a 29 quindi secondo me la pdc non ha nessun problema

[MikX2]

Si potrebbe essere come dici, verifico appena vedo ancora 22 gradi. Posso chiederti come hai fatto a ricavare 27.6gradi con -1? La curva non è lineare quindi non credo sia così banale ricavare i valori di mandata. Ciao grazie

[leonik82]

Certo che è lineare. È una retta che passa per due punti, nel tuo caso -5,29 e +15,22.

[leonik82]

Secondo me i 22°C a +15°C sono pochi, a meno che in casa non hai 19°C e da quello che scrivi non mi sembra il tuo caso.
Con questa climatica a mio avviso sotto i 25 di mandata (sopra i 7°C di T esterna), la pdc starà quasi sempre spenta

[fedonis]

A mio parere leonik82 ha centrato esattamente la dinamica della situazione.

[Fabiodl80]

Ciao ragazzi volevo provare a smanettare sui flussimetri del piano che faccio fatica a scaldare dopo aver visto alcuni video su YouTube per il bilanciamento, ma forse per paura di rompere qualcosa o per inesperienza, non riesco a sentire nulla che si smuova. Qualcuno di voi che ci ha già provato e mi spiega i passaggi? Poi altra cosa.. Ho aperto in vari momenti il collettore, e mi pare di aver visto le. Portate sempre agli stessi livelli, mentre pensavo che avrebbero dovuto alzarsi o abbassarsi in base alla pdc.. Tenete conto che adesso sta lavorando h24, modulando nelle ore notturne con un offset della climatica di -3 mentre nelle ore pomeridiane a +3, con un buon clima e consumi più che accettabili, salvo appunto il piano interrato come detto qualche msg fa. Vi invio la foto del collettore del piano a cui é collegato un termostato sempre aperto (t ambiente oscillante tra i 18.5-19.5 ma t di termostato sopra 26 quindi sempre in chiamata)

[zorro73]

Ciao Fabiodl80,
per poter regolare i flussimetri devi togliere, sollevandola, la parte rossa in plastica, che serve appunto per evitare di modificare le portate. Nel caso tu volessi fare una prova potresti anche tentare di chiudere le portate dove hai più caldo e vedere in n paio di giorni come si comporta la casa.
La miglior cosa da fare è comunque vedere nel progetto (probabilmente è insieme alla conformità) per vedere qual è il circuito più svantaggiato e che quindi dovrebbe essere tutto aperto e basandosi su quello regolare, chiudendoli, gli altri.
Vai avanti a piccoli passi (tipo un quarto di giro) per vedere come si comporta l'intero impianto.
Cerca comunque nei thread dedicati, questo poco c'entra con aquarea.
Una volta capita la logica non è poi difficile.
Enrico

[Fabiodl80]

Eh avevo già cercato e ieri ho riprovato a cercare nella documentazione che mi ha lasciato costruttore in fase di rogito. Nella dichiarazione conformità idraulico, c'è qualcosa che penso sia riferito al radiante, ma in termini di percorso e tubazioni utilizzate per riscaldare casa, ma purtroppo nessuna indicazione di temperature di progetto o flussi.. Secondo me quello é tutto nella legge 10 che dovrebbe essere tra la documentazione presentata in comune.. Purtroppo i rapporti con costruttore, sopratutto idraulico, si sono molto ridotti una volta effettuato rogito. Visto che per la programmazione non mi ha mai fornito assistenza se non inizialmente, impostando pdc con punto fisso a 35 gradi.. Era per quello che sto cercando tramite questo sito, e altri video, a capire come settare al meglio la pdc.. Già in climatica ho risolto molto problemi relativi a on/off oltre riduzione consumi.. Ora ho solo questo problema, di un piano interrato che non riesce a scaldarsi a dovere.. e considerato che gli altri piani, complice anche la migliore irrorazione solare, sono con una buona temperatura avevo pensato a provare a toccare i flussi metri

[zorro73]

Ora ho solo questo problema, di un piano interrato che non riesce a scaldarsi a dovere.. e considerato che gli altri piani, complice anche la migliore irrorazione solare, sono con una buona temperatura avevo pensato a provare a toccare i flussi metri

le foto che hai postato sono dei flussimetri del piano interrato? dalle foto sembra che siano su circa 2l/min, non è poco. Quanto è grande il piano interrato e la casa (in mq) . la pdc è al primo piano?

[MikX2]

Secondo me i 22°C a +15°C sono pochi, a meno che in casa non hai 19°C e da quello che scrivi non mi sembra il tuo caso.
Con questa climatica a mio avviso sotto i 25 di mandata (sopra i 7°C di T esterna), la pdc starà quasi sempre spenta

Cortesemente puoi farmi capire perché dici che la pdc si fermi con 7 gradi fuori e sotto i 25gradi di mandata? Grazie

[Fabiodl80]

Ciao si avevo scritto in qualche msg prima. La casa é una villetta su più piani, la pdc interna é nel locale impianti nel box a piano interrato, quindi molto vicino al locale servito da quei flussimetri. La macchina esterna é invece ovviamente fuori in giardino a piano terra. Taverna saranno circa 35-40mq locale open space, su un totale di circa 180 mq di casa. I livelli di flussi metri sui vari piani sono Stati settati da costruttore.. Quello che ho avuto modo di vedere che i piani in cui ovviamente viviamo di più hanno un maggior numero di tubi, ma le pressioni effettivamente sono più basse. Però l'esposizione casa (sud ovest per la maggiore) aiuta a scaldare bene nelle giornate di sole. Per quello non posso alzare troppo la climatica, perché se magari migliora nel piano sotto, rischio molto caldo negli altri piani. Putroppo con la climatica non so come uscirne se non regolando i flussi, perché ovviamente aprendo tutti i termostato non ho possibilità di differenziare i piani (cosa che invece si riusciva a fare con mandata a punto fisso)

[leonik82]

Cortesemente puoi farmi capire perché dici che la pdc si fermi con 7 gradi fuori e sotto i 25gradi di mandata? Grazie

Perché se hai 23°C in casa, con 25 (ma probabilmente anche a 26) di mandata e ovviamente anche sotto questa soglia il radiante non dissiperà più nulla e quindi la pdc andrà in off

[MikX2]

Ok capisco. Ma se volessi mantenere i 21gradi ambientali interni uniformi per esempio conviene lasciare così con la climatica com'è impostata o è meglio comunque alzare la mandata minima dei 15gradi in modo da evitare che la pdc si spenga?

[erry121]

Ma anche a voi con una condizione esterna di
nebbia e temp. esterna - 2
quando la pdc carica ACS, es. alle 11 di stamattina nel mio caso, fa difficoltà ad aumentare la temp. di mandata per caricare l'accumulo?
In 2 ore ha aumentato di soli 3 gradi la temperatura di mandata.

[kaladiluna]

ma un qualsiasi installatore/idraulico senza esperienza o training specifico Panasonic, è in grado di installare correttamente una PdC Aquarea? Peraltro il sito ufficiale, alla voce Pro Partner non esce nessun nominativo in tutta Italia... e la pagina di contatto porta a un link inesistente...

[Fabiodl80]

Ciao anche a me in questi giorni stesse condizioni climatiche tue, con temperature scese parecchio, ma molta più Umidità con forte nebbia. Aumentati i defrost e anche consumi, ma no ho notato grossi problemi nelle mandate, sia per ACS che riscaldamento. Magari tieni monitorato meglio.. Non é che hai qualche impostazione settata di programmazione giornaliera o di diminuzione rumorosità?

[zorro73]

Scusate,
riprendo un mio post di qualche settimana fa, quando la pdc da ACS vedo crollare la temperatura dell'accumulo (300l). In pratica set tank a 50°C in circa un giorno circa arriva a 42°C, parte ACS e la temperatura accumulo scende in circa 10min fino a 33°C (la valvola 3 vie impiega 50sec per commutare). A questo punto, da quanto vedo la T di mandata parte dalla T del Radiante (circa 30°C) e inizia a scaldare e mette circa 1 ora abbondante per riportare l'ACS a 50°C. Non dovrebbe fermare la circolazione della pompa e aspettare che la pdc aumenti la temperatura e dopo far circolare nell'accumulo? voi riscontrate questo comportamento?
Grazie
Enrico

[erry121]

Il mio dubbio è che non effettui il defrost in ACS in queste condizioni atmosferiche, avendo disabilitato dal menù le resistenze (quello con le 2 frecce da tener premute/tasto menu contemporaneamnte). In riscaldamento nessun problema, effettua defrost correttamente.

[fedonis]

Ma anche a voi con una condizione esterna di
nebbia e temp. esterna - 2
quando la pdc carica ACS, es. alle 11 di stamattina nel mio caso, fa difficoltà ad aumentare la temp. di mandata per caricare l'accumulo?
In 2 ore ha aumentato di soli 3 gradi la temperatura di mandata.

No, nessun problema, sempre 30 minuti ci mette. Ovviamente piu' le condizioni esterne sono avverse piu' si alza la frequenza compressore. Vuoi dire che ci mette due o piu' ore per accumulo acs? Non e' che ti stai confondendo?

[fedonis]

Scusate,
Non dovrebbe fermare la circolazione della pompa e aspettare che la pdc aumenti la temperatura e dopo far circolare nell'accumulo? voi riscontrate questo comportamento?
Grazie
Enrico

E come farebbe ad aumentare la temperatura di mandata con il circolatore fermo? Cammina sul posto o dovrebbe trattenere il fiato?

[fedonis]

ma un qualsiasi installatore/idraulico senza esperienza o training specifico Panasonic, è in grado di installare correttamente una PdC Aquarea? Peraltro il sito ufficiale, alla voce Pro Partner non esce nessun nominativo in tutta Italia... e la pagina di contatto porta a un link inesistente...

Qualsiasi termoidraulico "normale", inteso come uno che lavora dignitosamente, puo' installare una quasiasi pdc. Con le macchine viene fornito il manuale di installazione (a tutte le pdc). Quindi se la ditta lavora bene, il problema non si pone, perche' comunque alla prima accensione interviene assistenza della casa. Se impianto e' fatto male non la accendono. Ovviamente se e' un installatore Panasonic e' meglio, presumendo che ne avra' installate abbastanza. Un mio carissimo amico che installa pdc (sono ormai un po' di anni che fa praticamente solo quello) ne ha installate un bel po. Ormai lo fanno ad occhi chiusi. Il personale della ditta ormai conosce i singoli connettori elettrici ed idraulici, per cui, e' un valore aggiunto. Come gia' detto pero', basta che seguano il manuale installazione e lavorino bene, non vedo alcuna difficolta

[Graziano S.]

Graziano S In ogni caso siamo OT, dovresti aprire un topic dedicato al tuo quesito.

Fedonis...... potrei "anche" farlo ... ma .. non so come fare.. aiuatami , oltre per la Pdc .. anche..... in campo informatico.. c'è da piangere vero..

[fedonis]

Fedonis...... potrei "anche" farlo ... ma .. non so come fare.. aiuatami , oltre per la Pdc .. anche..... in campo informatico.. c'è da piangere vero..

Ciao Graziano, aprire un topic dedicato puoi farlo solo tu. Comunque, ti scrivo in pvt che almeno non inquiniamo il topic.

[erry121]

Fedonis, ne avevo già discusso qui anni fa subito dopo l'installazione, è sempre stato cosi il carico acs, massimo 35hz, già all'epoca qui sul forum non ci davamo spiegazione. va a 60hz solo quando si forza ricarico acs da menu

[fedonis]

Fedonis, ne avevo già discusso qui anni fa subito dopo l'installazione, è sempre stato cosi il carico acs, massimo 35hz, già all'epoca qui sul forum non ci davamo spiegazione. va a 60hz solo quando si forza ricarico acs da menu

sempre qui nel forumc'e' chi ha spiegato che hanno chiamato assistenza per variare una impostazione e farla caricare veloce. Io adesso non so quale sia impostazione, ma quelle che conosco io, sia serie F sia serie H, caricano in mezz'ora. Sono sicuro sia lo stesso per le J. Non sarebbe male che chi e' intervenuto allora, spieghi meglio. Cosi' da non chiamare assistenza. Ma la tua puo' andare come le altre senza il minimo dubbio.