PDC Panasonic Aquarea

[gotheric]

Provate a cercare su google "panasonic service manual MODELLO". Ad esempio per le unità monoblocco: "panasonic service manual WH-MDC09J3E5". Si trova il manuale di servizio con tutti i dati tecnici delle macchine, curve di carico/potenza...
Per quella che cerca nanotek "panasonic service manual WH-MXC12J6E2" si trova il manuale di servizio delle T-CAP R32.

P.S. Noto ora che nanotek ha detto che ha già controllato il manuale di servizio... se non trovi i dati neanche li francamente dubito li troverai altrove...

[hondista]

con impianto a pavimento e prelievo trifase da 6 kW su quale all-in-one 9kW puntereste?

• generazione H - trifase - R410
• generazione J - monofase - R32

per qualche motivo la J R32 la fanno solo monofase, ero partito con l'idea R32 per motivi ecologici...
però, al calare della temperatura, con la prima sono 9 kW fissi, la seconda parte da 9 e cala a 6

[ATTACH]n2182779[/ATTACH]
[ATTACH]n2182780[/ATTACH]

Sono nella tua identica situazione. Questa mattina mi hanno installato il contatore trifase. Adesso devo procedere all'acquisto di impianto FTV + accumulo e PDC. Anche io radiante (a secco) per 165mq. Casa ad un piano.
La casa finirà in classe A. Ho richiesto più volte al termotecnico il fabbisogno post-intervento ma ancora non me l'ha mai dato. All'inizio "pretendeva" una 16K!!!!!

[fedonis]

@fedonis: grazie, non conosco il fabbisogno (dopo sostituzione del termotecnico che mi proponeva 16,5 kW per 110mq voglio far rifare la L10...) ma a naso credo che andrò a parare su una 9kW o 7kW, anche se sono in zona F, con impianto a pavimento. Esiste un "data book" Panasonic da cui recuperare temperatura minima di disattivazione e carico minimo di modulazione? Non avendo problemi di spazio per bollitore etc... non avrebbe più senso la Split, che costa 1500 Euro meno della All-in-one, e mi lascerebbe margine per modifiche impreviste?

Allora vai su serie J split (andrei sulla 9 considerando la tua zona climatica), in alternativa pensare a una Tcap, ma al momento solo monoblocco e non split. Per i carichi parziali, ti conviene mandare mail a Panasonic. Per la serie H li avevano inviati ad un utente che li ha poi inseriti sul forum. C'e' una raccolta apposita, ma adesso non so dove siano. Già con quelli ti puoi fare una idea.

[nanotek]

Provate a cercare su google "panasonic service manual MODELLO". Ad esempio per le unità monoblocco: "panasonic service manual WH-MDC09J3E5". Si trova il manuale di servizio con tutti i dati tecnici delle macchine, curve di carico/potenza...
Per quella che cerca nanotek "panasonic service manual WH-MXC12J6E2" si trova il manuale di servizio delle T-CAP R32.

P.S. Noto ora che nanotek ha detto che ha già controllato il manuale di servizio... se non trovi i dati neanche li francamente dubito li troverai altrove...

Eppure dovrebbero fornirli. Per fare una buona progettazione sono utili anche i minimi. Ancora di più una tabella o un grafico con le rese alle varie temperature.
Per esempio nella serie H, la 12Kw non è particolarmente consigliata perchè modula pochissimo... 1:2,qualcosa... perchè dicono che in realtà è la 16 limitata.
Alla fine la capacità massima conta solo alla minima di progetto.

[fedonis]

Eppure dovrebbero fornirli. Per fare una buona progettazione sono utili anche i minimi. Ancora di più una tabella o un grafico con le rese alle varie temperature.
Per esempio nella serie H, la 12Kw non è particolarmente consigliata perchè modula pochissimo... 1:2,qualcosa... perchè dicono che in realtà è la 16 limitata.
Alla fine la capacità massima conta solo alla minima di progetto.

Manda una mail a Panasonic, li avevano forniti ad un utente. I carichi parziali non sono tenuti a fornirli, c'e' chi li fornisce e chi no.

[Felix80]

Per i carichi parziali, ti conviene mandare mail a Panasonic. Per la serie H li avevano inviati ad un utente che li ha poi inseriti sul forum. C'e' una raccolta apposita, ma adesso non so dove siano. GiÃÂ con quelli ti puoi fare una idea.

Li aveva postati leonik82 in questa discussione https://www.energeticambiente.it/for...-pdc-aeroterme

[hondista]

Perdonate la domanda ignorantissima. Quale minus comporterebbe installare una pompa di calore monofase quando si avrebbe a disposizione un contatore trifase? Quello dell’impianto fotovoltaico ha quasi “preteso” il contatore trifase elencando tutta una serie di vantaggi che neanche ricordo. Spingendomi a montare tutta roba trifase.

[nanotek]

Perdonate la domanda ignorantissima. Quale minus comporterebbe installare una pompa di calore monofase quando si avrebbe a disposizione un contatore trifase? Quello dell’impianto fotovoltaico ha quasi “preteso” il contatore trifase elencando tutta una serie di vantaggi che neanche ricordo. Spingendomi a montare tutta roba trifase.

Nessuno sulla pdc.
Gli installatori di FV lo richiedono semplicemente perchè per andare oltre i 6Kw il distributore (gestore della rete di distribuzione locale dell'energia elettrica) non è obbligato a fornire il monofase.
Quindi per avere un contatore di potenza superiore ai 6Kw e più facilmente aumentabile, richiedono il trifase.

[fedonis]

Li aveva postati leonik82 in questa discussione https://www.energeticambiente.it/for...-pdc-aeroterme

Grazie, non ricordavo fosse lui, chiedo venia a leonik82

[hondista]

Nessuno sulla pdc.
Gli installatori di FV lo richiedono semplicemente perchè per andare oltre i 6Kw il distributore (gestore della rete di distribuzione locale dell'energia elettrica) non è obbligato a fornire il monofase.
Quindi per avere un contatore di potenza superiore ai 6Kw e più facilmente aumentabile, richiedono il trifase.

Grazie mille. Finalmente una risposta chiara. Quindi anche tutte quelli storie sullo "sbilancio" nelle fasi sono fandonie? No perchè su questa storia dell "coerenza" sul trifase mi hanno fatto impazzire.
Questi ti fanno buttare via i soldi come fossero pop-corn

[fedonis]

Grazie mille. Finalmente una risposta chiara. Quindi anche tutte quelli storie sullo "sbilancio" nelle fasi sono fandonie?

Lo sbilancio delle fasi e' altra questione. Se hai trifase e' come se tu avessi tre linee monofase in casa. E' bene distribuire i vari carichi sulle tre fasi. Fatti salvi eventuali apparecchi trifase ovviamente(puoi installare pdc trifase ad esempio). Se hai una trifase e' chiaro che non va bene impostare tutti i carichi su una unica fase e le altre due se la grattano. Ecco che si crea lo sbilanciamento. Tuttavia, qui si parla di Aquarea, e' un topic dedicato alla pdc di Panasonic, quindi ottimizzazioni, regolazioni, soluzioni di eventuali problemi della macchina. Ovviamente, nulla toglie che si spiega brevemente qualche domanda off topic, pero' se si deve approfondire situazioni diverse da questa pompa di calore, e' bene cercare le info sul forum (ci sono gia' topic dedicati ad impianti trifase e monofase con le relative spiegazioni) oppure aprire un topic dedicato al proprio problema. In sintesi, quando parliamo del tuo impianto elettrico siamo OT

[hydeh24]

Eppure dovrebbero fornirli. Per fare una buona progettazione sono utili anche i minimi. Ancora di più una tabella o un grafico con le rese alle varie temperature.
Per esempio nella serie H, la 12Kw non è particolarmente consigliata perchè modula pochissimo... 1:2,qualcosa... perchè dicono che in realtà è la 16 limitata.
Alla fine la capacità massima conta solo alla minima di progetto.

1:2 è eccessivo. Io ho la serie H 12KW AC (doppia ventola, R410) e modula regolarmente intorno ai 4KW termici (forse anche qualcosa meno). L'assorbimento minimo è 600W (da pannello panasonic).
Non ho le potenze ai carichi parziali però ho i COP... vedi allegato (tra l'altro partono dal 25%).

[leonik82]

Grazie, non ricordavo fosse lui, chiedo venia a leonik82

Felix80 ha una memoria di ferro

tranquillo fedonis di certo non ti attacco come fanno certi utenti su altri 3D ahahahahha

[fedonis]

Felix80 ha una memoria di ferro

tranquillo fedonis di certo non ti attacco come fanno certi utenti su altri 3D ahahahahha

ahahahaha, che discussione inutile....Peraltro pure ripresi entrambi da Eroika.
Tornando al topic, e' bene ricordare almeno i fatti. Magari a distanza di qualche anno rispunta fuori l'esigenza. Concordo, Felix80 ha esibito una gran memoria.

[Felix80]

Ahahahah non era difficile ricordarlo, c'ero andato in fissa per questa pdc e quella era un'informazione troppo importante, quasi top secret. Poi é andata diversamente, pazienza.

[nanotek]

1:2 è eccessivo. Io ho la serie H 12KW AC (doppia ventola, R410) e modula regolarmente intorno ai 4KW termici (forse anche qualcosa meno). L'assorbimento minimo è 600W (da pannello panasonic).
Non ho le potenze ai carichi parziali però ho i COP... vedi allegato (tra l'altro partono dal 25%).

I documenti riportano che a 7°C eroga un minimo di 4950 W. Significa modulazione 1: 2,42 sui 12Kw nominali.

[hydeh24]

Si li ho visto i documenti dopo averti risposto... Diciamo che probabilmente avevo in mente l'erogazione al minimo a T esterne più basse quando effettivamente scende a 4KW e sotto. Ma è vero che la modulazione è più utile con T esterne miti... quindi ci sta il tuo commento.
Però dire 1:2 è voler infierire... 1:2,42 è tutta un'altra cosa ;-)

[nanotek]

Si li ho visto i documenti dopo averti risposto... Diciamo che probabilmente avevo in mente l'erogazione al minimo a T esterne più basse quando effettivamente scende a 4KW e sotto. Ma è vero che la modulazione è più utile con T esterne miti... quindi ci sta il tuo commento.
Però dire 1:2 è voler infierire... 1:2,42 è tutta un'altra cosa ;-)

La modulazione serve a temperature miti.. facile che a 10°C il minimo sia già oltre i 6Kw
Non volevo infierire, è che mi ricordavo (e ho scritto) 2 virgola qualcosa.
2,42 è comunque basso dai.. un rapporto di modulazione superiore almeno a 3 sarebbe auspicabile.
Purtroppo è un problema comune sulle unità da 12Kw. Non solo di Panasonic.
Spero che le nuove R32 abbiano guadagnato qualcosa in modulazione.

[hydeh24]

Ma si, non mi offendo. Conosco come va la macchina, tutti i suoi pregi e difetti. Infatti appena finisce gennaio passo a 8/12 ore di funzionamento. E' che avevo sempre in mente 1:3. Empiricamente la vedevo così durante l'inverno (t basse) e non avevo mai scovato quei documenti sui carichi parziali.

Pensa che quando me l'hanno montata 3 anni fa si erano sbagliati nell'ordine e mi avevano messo la 16KW... Ho dovuto pure litigare per farmela cambiare. Loro dicevano che 16 era meglio di 12 e che ne avevo solo un vantaggio... :-)

[nanotek]

A me un installatore ha detto che sono la stessa macchina. Se è vero, i minimi sono poi gli stessi. La differenza c'è sull'assorbimento massimo.
Con le Ariston Nimbus per esempio la cosa è nota e montare la 12 o la 16 non fa gran differenza (anche a livello di prezzo stanno a 2-300 euro di differenza, a volte le offrono proprio allo stesso prezzo) se non si hanno problemi sull'assorbimento massimo. Se ben impostata segue comunque la richiesta termica della casa.
Però per dire, la Nimbus 90 che è una 16 limitata a 12, ha un rapporto di modulazione di 3 virgola qualcosa.. già meglio. Purtroppo sono ancora a R410.

Ho scritto a Panasonic.. vediamo se la terza volta è quella buona xD

Nel mio caso, parzializzare a poche ore mi sa che risulterebbe in una grande inefficienza. Poi chiaro che ad una certa temperatura arrivano gli on-off. È inevitabile.

[by_xfile]

Buona serata, mi servirebbe un dato tecnico riguardante la serie J
lato ACS , la pompa fa lo switch tra puffer e diretto quando il puffer è freddo e c'è richiesta di acqua sanitaria ?

Perché ingegnere mi ha proposto una 7kw anziché una 5kw perché ha paura che la 5kw non sia sufficente per farsi la doccia in 4 persone, quindi vorrei capire se ACS me la fa in diretta senza passare per il puffer.

Ps. Il calcolo la ha fatto con T esterna -5
Grazie mille

[nanotek]

Giusto per aggiornarvi.. mi hanno risposto.. ma non ho concluso nulla.
Per farla breve: Mi hanno risposto di contattare l'agenzia di rappresentanza di zona. Ho chiamato l'agenzia che mi dice di farli chiamare dall'installatore.. che ovviamente non c'è perchè non sto installando niente.
Sembra di chiedere dati iper segreti xD

Almeno stavolta ho ricevuto una risposta dai

Buona serata, mi servirebbe un dato tecnico riguardante la serie J
lato ACS , la pompa fa lo switch tra puffer e diretto quando il puffer è freddo e c'è richiesta di acqua sanitaria ?

Perché ingegnere mi ha proposto una 7kw anziché una 5kw perché ha paura che la 5kw non sia sufficente per farsi la doccia in 4 persone, quindi vorrei capire se ACS me la fa in diretta senza passare per il puffer.

Ps. Il calcolo la ha fatto con T esterna -5
Grazie mille

Nessuna PDC fa ACS in diretta.
Passi sempre da una forma di accumulo.
Forse l'ingegnere (che forse non si sa spiegare) intendeva che consiglia la 7Kw perchè il reintegro dell'ACS è più veloce (= richiede meno tempo).
Più è piccolo l'accumulo, più i tempi tra una doccia e l'altra sono ristretti, più è richiesta una potenza maggiore.
È tutta una questione di compromessi.

[gotheric]

Giusto per aggiornarvi.. mi hanno risposto.. ma non ho concluso nulla.
Per farla breve: Mi hanno risposto di contattare l'agenzia di rappresentanza di zona. Ho chiamato l'agenzia che mi dice di farli chiamare dall'installatore.. che ovviamente non c'è perchè non sto installando niente.
Sembra di chiedere dati iper segreti xD

Almeno stavolta ho ricevuto una risposta dai

Anche io quando ho cercato di contattare direttamente Panasonic via email e/o messaggi dal sito sono stato sostanzialmente rimbalzato verso CAT o Installatore senza che mi dessero la minima informazione, se pur generica...

[nanotek]

Anche io quando ho cercato di contattare direttamente Panasonic via email e/o messaggi dal sito sono stato sostanzialmente rimbalzato verso CAT o Installatore senza che mi dessero la minima informazione, se pur generica...

Il problema è che il CAT questi dati non li ha. L'installatore nemmeno. Dovrebbe averli chi progetta.
Che poi non è che siano dati da tenere segreti.. mi sembrano comunissimi dati ad uso dei progettisti di impianti.

[gotheric]

Il problema è che il CAT questi dati non li ha. L'installatore nemmeno. Dovrebbe averli chi progetta.
Che poi non è che siano dati da tenere segreti.. mi sembrano comunissimi dati ad uso dei progettisti di impianti.

Ne sono ben consapevole (il mio era un caso diverso, ma comunque non chiedevo assistenza specifica per la mia PDC ma una richiesta generica).
Forse devi trovare il contatto diretto di Panasonic Giappone

[by_xfile]

Nessuna PDC fa ACS in diretta.
Passi sempre da una forma di accumulo.
Forse l'ingegnere (che forse non si sa spiegare) intendeva che consiglia la 7Kw perchè il reintegro dell'ACS è più veloce (= richiede meno tempo).
Più è piccolo l'accumulo, più i tempi tra una doccia e l'altra sono ristretti, più è richiesta una potenza maggiore.
È tutta una questione di compromessi.

Non è ing.
sono io che ho chiesto se ACS e la può switchare in diretta.

Perché avrei lo stesso problema con la casa di mio fratello ma li il problema è che dovrei passare ad una serie H da 12kw
E la J arriva a 9kw max è 3kw non sono pochi, anche se ha fatto i calcoli con il vecchio sistema ( gas ) prevede in utilizzo di 10 ore.

[nanotek]

Attualmente gli installatori Panansonic per i 12 Kw propongono la serie J T-Cap.

L'ACS non si può fare in diretta con nessuna PDC di tipo residenziale.
Mi sa che il tuo dubbio non è su Panasonic ma di dimensionamento in generale.

[by_xfile]

Attualmente gli installatori Panansonic per i 12 Kw propongono la serie J T-Cap.

L'ACS non si può fare in diretta con nessuna PDC di tipo residenziale.
Mi sa che il tuo dubbio non è su Panasonic ma di dimensionamento in generale.

In realtà su un appuntamento è di 80 mq e come riscaldamento si potrebbe stare tranquillamente sotto i 5kw, il problema è che essendo in affitto, può ospitare da 1 a 3 persone, ora da uno sono diventati 4 gli inquilini, tenendo conto di questo, ing ha consigliato la 7 per il fabbisogno di 4 persone. Anche questa da F a A +++

Mentre mio fratello ha un centralizzato con due appartamenti da 110mq ing ha calcolato un fabbisogno di 58wat mq Di conseguenza 12kw tenendo presente che ora IN classe G si scaldano con idrocucina co 10kw al acqua e 5 kW in aria, con puffer 300litri ACS + 500 accumulo il primo quando è in temperature mette via acqua in quello da 500, e quando non c'è la fa integra con bruciatore.

MIo fratello ha paura che mettendola da 9 non riesca a soddisfare solo con la PDC tutta casa +ACS comunque da G andiamo in A++

Volevamo stare tranquilli ma non montare un bestione per niente, anche perché i calcoli sono a -7 e 10 ore di utilizzo, se non ho letto e capito male la PDC dovrebbe lavorare in continuo H24 quindi in 24 ore meno tempo sbrinamento dovremmo starci dentro alla grande.

Per esempio sul mio monto una Panasonic J da 5kw su un appartamento da 160 mq casse energetica fa F a A+++ ma ho un cogeneratore a biomassa da 16kw che fa sia ACS che riscaldamento a bassa temperatura, è automatico e se non ce la fa la pompa parte in automatico, quindi io non mi preoccupo e la PDC è tagliata per il periodo invernale normale in caso ci sia anomalia della settimana ogni 10 GG di -9 non mi preoccupo.

[hydeh24]

La macchina di solito la dimensioni sul riscaldamento. ACS va 1h/2h al giorno anche con accumuli da 500/600L. Quindi, se vuoi stare largo, dimensioni la macchina su 20h in riscaldamento, 2h di acs e 2h per eventuali sbrinamenti in eccesso.

[by_xfile]

La macchina di solito la dimensioni sul riscaldamento. ACS va 1h/2h al giorno anche con accumuli da 500/600L. Quindi, se vuoi stare largo, dimensioni la macchina su 20h in riscaldamento, 2h di acs e 2h per eventuali sbrinamenti in eccesso.

Grazie mille riferisco
Quindi quello che ho letto è corretto