PDC LG THERMA V ( aria-acqua)

[ciop1]

Grazie della risposta mo.
Fnucera sono propio curioso di vedere le foto .
Ciao
Ciop

[fador]

Io sto aggiornando la pagina ogni 10 minuti per vedere se fnucera ha pubblicato qualcosa

@fnucera, ci puoi dare anche qualche dettaglio della casa: tipo di riscaldamento, zona climatica, isolamento?
Grazie

[fador]

Ma qualcuno può conferma che la la monoblocco in r32 ha la capacità di riscaldamento costante? Io ho il catalogo LG dove sembra che sia costante ma poi ci sono delle schede tecniche dove è variabile.

Allego i dati:

[Mo679]

Si in lg dicono di SI. Non ho provato personalmente, ma direi di si. Credo il nominale a 2 e’ per una questione di cop

[Fabry7501]

Francesco sei un quaquaraquà. Sono le 20 e non hai ancora pubblicato niente [emoji57]
Aspettiamo tutti con ansia [emoji2956]
F.

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[kathy]

Mò, sei da ergastolo per sta cosa ahahahah.
Ok che costa troppo quella originale, ma un sottovaso no, dai :-D
Comunque domani vi faccio un reportage sulla 9kw come non lo avete mai visto, perchè oggi mi è toccato "avviarne" una, e mi sono divertito a fotografare ogni cosa, tra una bestemmia e l'altra, mentre cercavo di capire dove andavano collegati i cavi che avevano lasciato scollegati, perchè non hanno trovato dentro il manuale di installazione.
Vi anticipo solo che è vergognoso che un'azienda progetti schede elettroniche che per essere connesse a dei cavi, necessitino di adattatori costosissimi, quando potevano fare dei normali morsetti.
Questo avviene quando chi sviluppa il prodotto ha un approccio "ingegneristico", e non user friendly.
Stay tuned...ora vado a dormire che sono esausto. A domani...

ps: ovviamente nelle foto ci sarà anche la vaschetta, non originale, e non montata correttamente (va spostata a sinistra).

Sbaglio o il connettore maschio della prolunga del display non combacia col connettore femmina del cavo premontato? Io ho dovuto bypassarlo e andare direttamente sulla scheda.

[fador]

Si in lg dicono di SI. Non ho provato personalmente, ma direi di si. Credo il nominale a 2 e’ per una questione di cop

Ottimo, grazie!

[fnucera]

Si, maledetti, mi hanno fatto impazzire, hanno sbagliato il connettore. Roba da menargli, mi hanno fatto impazzire, e avevo frettissima quel giorno. Lasciamo stare guarda.
Comunque scusate, ma è stato bello tenervi sulle spine un pò ahahhahahah.
Ora le scarico e le posto.
La casa è un appartamento di più di 100mq, zero coibentazioni, finestre pessime, e a termosifoni dell'epoca della scoperta dell'america. Di peggio non si può termicamente parlando :-)
Il proprietario non so se ci legge ancora, perchè dovrebbe essere qui :-)
ps: se ci sei batti un colpo!

[fnucera]

LG - THERMAV R32 - ESTERNO E TARGHETTE

NOTE:
- la vaschetta va spostata, è stata montata così per errore, va tutta sulla sinistra
- L'ultima immagine è stampata all'interno sulla lamiera, ed è uno schema elettrico di tutto (non chiarissimo)
- La staffa non è quella originale lg, ma un prodotto per minichiller specifico, come anche la vaschetta.

[fnucera]

LG - THERMAV R32 - EXOGEL ARISTON MODIFICATO E SCHEDE

NOTE:
- L'exogel l'ho fatto mettere io modificando quello originale ariston, che sulla nimbus è su un attacco apposito della pompa. Qui non essendoci, ho consigliato all'installatore di metterlo sul tubo del ritorno. Mi spiace che no si veda bene in questa foto perchè già schermato
- Lo chassis è di ottima fattura, e le viti a bullone mi sembrano di acciaio inox (cosa schifosa sulla nimbus, che gli ho sempre criticato).
- A mio avviso troppo casino con l'elettronica, troppe schede diverse, ma soprattutto la più importante perchè ci andrete a collegare tutto, è nascosta dietro la morsettiera, e o riuscite a stento a ficcarci la mano, rischiando di fare danni e guadando con una pila dentro con grande difficoltà, o sarete costretti a smontare tutto il tetto. Ma che roba è? demenza allo stato puro. Poi come già detto sopra, il cavetto per il comando è sbagliato! E vorrei sapere cosa gli sarebbe costato almeno i due contatti per wifi e comando a portarseli avanti sulla morsettiera, per facilitare il tutto. Credo sia stata progettata un pò di fretta, e che dovranno rivederla. Perderete la vista a leggere i nomi sulla scheda dei contatti che vi servono. Su questo punto il voto è decisamente ZERO. Neanche due gli dò. Davvero pessimi.

[fnucera]

LG - THERMAV R32 - COMPONENTI

NOTE:
- Per il wifi, invece che mettere una porta usb femmina sulla scheda direttamente, costringono ad avere questo cavetto, cosa che non mi piace affatto. E non ha uno alloggiamento tutto suo. Come vedete abbiamo risolto a modo nostro.
- Nella seconda foto, da ignorante in merito, credo sia illustrato il famoso gas injection, giusto?

Nel complesso ci tengo in ultimo a sottolineare che il giudizio è positivo. Non ho la foto del comando, bello perchè a colori, ma dentro ci ho trovato meno impostazioni di un nokia 3310. Chissà se modificheranno questa cosa, dando accesso a tutti i parametri. Speriamo.

[Mo679]

Grazie Fnucera per il reportage, il mio idraulico abituato ad altre pdc, ha trovato i contatti relativamente chiari, si lamentò del connettore del sondino acs, anch'esso a spinotto e non sulla morsettiera. credo sia un’approccio tipico di queste aziende electronic consumer, però fa capire una cosa, il progetto è proprietario, così come tutti i singoli componenti, a differenza di tanti che assemblano o rimarchiano e cambiano il software. Questo ha pro e contro, spero che uno dei pro sia poi nella (futura) messa a punto poiché l’elettrOnica è proprietaria,

[GM-voyager]

Quasi deciso

Buonasera a tutti. Ho letto tutti i msg e alla fine sono molto propenso per una lg hm161m.u33.
La macchina penso abbia il miglior prezzo prestazioni sebbene sia un progetto nuovo e con relativa incognita.
La mia situazione è una villetta in zona D che attualmente riesco a scaldare con radiatori in acciaio per circa 15kw termici 50 gradi. Temperatura che tra l'altro è sufficiente per rendere calda l'abitazione di 180 mq (al massimo li tengo accesi 12 ore giorno).
Il mio impianto contiene almeno 160 litri di acqua e pertanto eviterei puffer ed andrei in diretta.
Per l'acs sarei incline al bollitore da 300 litri di lg con predisposizione per il solare, giacché vorrei semplicemente non avere rogne per un possibile insufficiente scambio termico (spero che il loro bollitore sia correttamente dimensionato) e conseguente cattivo lavoro del compressore.
Essendo abbastanza ignorante in materia c'è qualcuno che può confermare se la taglia da16kw sia la più opportuna e se le valutazioni/scelte qui da me espresse sono corrette?
Un vs riscontro sarebbe per me importante. Ringrazio comunque tutti per il grande apporto datomi mediante le vs discussioni.

Cordialmente

[max.c]

Sicuramente NO al bollitore ma andrei con puffer pit per acs da 500L proprio perché una 16kw su un bollitore fa ridere come hai già ben intuito lo scambiatore per quanto generoso sarà sempre non adatto.... Almeno per me...

16kw? Ma da quello che dici e data la zona forse una 9 potrebbe anche farcela... Chissà....
Zona D dove? Isolamento della casa?
Hai APE o legge 10 o altri calcoli termotecnici?
Sicuro mai andato oltre i 50° per più di 12 ore?

I 15kw termici dei termosifoni li hai calcolati a delta T 50?
Visto che hai fatto il calcolo vuoi mettere i dati dei termosifoni?

[Mo679]

Calcola o fai calcolare il carico termico REALE, poi si vede la taglia. 16kw sembra grossa pure a me, dissipazione di 15kw mi sembra elevata.
il bollitore Lg ha un serpentino generoso, credo oltre i 3mq, alla fine dovrebbe essere sufficiente se non vuoi pit, se prendi pit almeno 500l

[kathy]

Calcola o fai calcolare il carico termico REALE, poi si vede la taglia. 16kw sembra grossa pure a me, dissipazione di 15kw mi sembra elevata.
il bollitore Lg ha un serpentino generoso, credo oltre i 3mq, alla fine dovrebbe essere sufficiente se non vuoi pit, se prendi pit almeno 500l

In modalità silenziosa di quanto si riduce la potenza termica?

Un 16 kW in modalità silenziosa, quanto può dare?

[Mo679]

Non saprei in night mode arriva a 58hz in Acs, senza night mode arriva a 65Hz, il compressore dovrebbe poter arrivare, secondo loro a 135hz. Ma la potenza termica derivata dipende anche dallo scambio del sistema di emissione nonché dal circolatore ovvero dal flusso prodotto. Hai provato a calcolare esattamente quanta potenza termica possono emettere i tuoi radiatori alla T di mandata prefissata? I radiatori lavorano con delta T elevati ed il dimensionamento potrebbe essere risicato

[fnucera]

GM, perchè monofase? quella è un mostro di pompa, se puoi vai decisamente sul trifase.
Comunque un calcolo fatto meglio del tuo reale fabbisogno lo farei. Diciamo che sei sulla strada giusta per tutte le cose che hai capito, deficiti un pò solo su questo punto, sul calcolo del fabbisogno reale.
Quindi parti anche dal consumo attuale del tuo mezzo di combustione, che ti sarà molto indicativo.

[blueice80]

Domandona:
il modello da 9 kW termici ha un assorbimento massimo di corrente da 27,6 A;
con una fornitura da 4 kW elettrici ci starei dentro o dovrei aumentare di un'altro chilowatt?

x fnucera
Hai provato l'app sullo smartphone?
Si possono fare gli stessi settaggi del pannello di comando?

[GM-voyager]

Buonasera, scusate se rispondo solo ora, ma sono sotto trasloco del figlio.
Detto ciò, non ho un calcolo termico ma mi sono semplicemente affidato a dati empirici. Ho contato il numero degli elementi , ricavato la quantità di acqua (160 litri) e la potenza elettrica totale di 15kw con acqua a 50 gradi.
Temperatura che normalmente mantengo per un ottimo confort giocando sul numero di ore che possono variare da 5 a 12 nei periodi più rigidi.
Di conseguenza avevo individuato la 16 kW come taglia (magari sbaglio).
Poi ho un contatore monofase da 6kw ed un FTV di pari potenza. La lg dovrebbe avere anche la funzione di aumentare la potenza durante la produzione da parte dei pannelli (almeno così mi è stato detto). A questo punto ditemi voi se erro e se sia necessario un calcolo più attento. Mi ero un po' lasciato trasportare anche per via della modulazione molto ampia che "ridurrebbe" la potenza qualora fosse eccessiva in caso di delta T troppo basso.
Grazie

[Mo679]

purtroppo la potenza la puoi limitare, ma la 16 puo’ arrivare a consumare veramente tanto (35A!) se la prendi vai in trifase,
se hai considerato la potenza termica istantanea di 15kw avrai allora in 12h 180kw, quindi, forse potresti cavartela addirittura con la 9kw scaldando per 20 ore, che e’, ti assicuro, un trattore. Potresti essere risicato forse qualche settimana all’anno, guadagneresti pero’ in modulazione nelle mezze stagioni con un sistema molto elastico. Che consuma al max 23A. La uso in monofase con 4.5kw di contatore con pochi problemi. Valuta inoltre i litri minuto che girano nel tuo impianto .

[GM-voyager]

purtroppo la potenza la puoi limitare, ma la 16 puo’ arrivare a consumare veramente tanto (35A!) se la prendi vai in trifase,
se hai considerato la potenza termica istantanea di 15kw avrai allora in 12h 180kw, quindi, forse potresti cavartela addirittura con la 9kw scaldando per 20 ore, che e’, ti assicuro, un trattore. Potresti essere risicato forse qualche settimana all’anno, guadagneresti pero’ in modulazione nelle mezze stagioni con un sistema molto elastico. Che consuma al max 23A. La uso in monofase con 4.5kw di contatore con pochi problemi. Valuta inoltre i litri minuto che girano nel tuo impianto .

Condivido tutto in toto, ma con 9kw come farebbe l'acqua ad arrivare a 50 gradi con 15 kW di termosifoni? Correggimi se sbaglio ma in questo caso otterrei una temperatura inferiore (intorno ai 40 gradi forse).
Poi per risondere alla quantità di acqua presente nel circuito, ho sentito lg che mi ha confermato che non ci sono problemi a non mettere un volano termico, ma di fare attenzione alle perdite di carico e compararle con la prevalenza della pompa (già fatto).
Sono perplesso. Mi piacerebbe prendere la 12 kW che mi sembra una 16 depotenziata (stesso peso, dimensioni e quantità di gas ) quindi meglio performante in termini di efficienza, ma temo di stare al freddo.....

[max.c]

Vai con la 9kw nel tuo caso.
La 12kw finché non ci sono dati certi non la prenderei mai e poi mai proprio perché come dici tu sembra una 16 depotenziata

Come tutti anche tu hai paura che i termosifoni non scaldino a 30°....
Pensa che io ci faccio gran parte della stagione tra 30 e 38°....
Dovrei stare al freddo?
Mia moglie ha buttato il piumone dalla finestra e i miei figli girano in mutande e maglietta come se fosse agosto.

Se a 50° per 12 ore massimo stai bene prendi la 9kw accesa h24 e stop

[GM-voyager]

Mi sa che ho preso un abbaglio ??.
Ho riguardato i dati dei miei caloriferi e la potenza termica di 15kw è riferita a delta T 50 gradi.
Quindi se non ho capito male ho quella potenza dissipata con acqua a 70 gradi ed ambiente 20.
Ne deduco e vi prego corregetemi se sbaglio, che devo considerare un delta T 35 (per stare largo).
Mi sa che la 9 kW è quella giusta ??.
Se così fosse, stavo per fare un errore madornale. Ma diamine la 16 me l'aveva consigliata anche il rappresentante ??

[subitomauro]

a loro basta vendere, più costa più guadagnano, il resto sono affari tuoi

[Mo679]

Considera che a Dt30 i radiatori renderanno mediamente la Meta. Quindi, indipendentemente dalla taglia scelta, valuta se il tuo sistema di emissione sia in grado di coprire il tuo fabbisogno a quel delta. Generalmente andrai bene ma potresti avere problemi per qualche giorno. La pdc produrrà i 55gradi indipendente dalla taglia

[Mo679]

A questo punto vorrei discutere con voi la mia teoria di modulazione di therma V r32.
il progetto, che seguo ormai da due anni e che ho installato è basato sul compressore ibrido r1 le cui peculiarità sono facilmente reperibili in rete. Il compressore viene accreditato di una modulazione da 10 a 135Hz. Il compressore.
Studiando i diagrammi di pressione e i vari componenti delle macchine, dalla 5 alla 16 mi sono reso conto che sono tutte la stessa macchina declinata in funzione della potenza raggiungibile in dimensione dell‘evaporatore, circolatore e carica di gas. Ma il compressore è lo stesso in tutte le macchine. Ho potuto osservare il comportamento della mia 9 kw che in acs non sembrava raggiungere i 65Hz. Credo di poter affermare che la declinazione di modulazione identifichi la taglia della macchina e viceversa, ovvero la 5kw modulerà fino a 10Hz, la 16kw arriverà fino a 135 Hz, quindi
la 5 arriverà fino a 1.2kw e raggiungerà max i 43Hz
la 7 fino a 1.8kw e raggiungerà max i 59Hz
la 9 fino a 2.4kw e raggiungerà max i 75Hz
la 12 fino a 3kw e raggiungerà max i 100 Hz
la 14 fino a 3.5kw e raggiungerà max i 120 Hz
la 16 fino a 4.15kw e raggiungerà max i 135 Hz
i calcoli apparentemente semplicistici sembrano essere confermati dalla mia esperienza con la 9kw la cui modulazione arrivava intorno ai 2.5 ed al fatto che, come già detto, in acs, ovvero in situazione gravosa, non superava i 60Hz. Vedremo con il freddo se ciò confermerà i calcoli.
dunque sembra essere tutto in mano alla logica inverter che deciderà, in funzione della taglia(programmata, poiché anche la scheda inverter sembra essere uguale) il range di modulazione in alto ed in basso del compressore.
credo sia lecito attendersi dunque un modulazione del 25% rispetto alla taglia nominale

è incredibile come Lg sia riuscita a costruire un compressore in grado di coprire praticamente ogni bisogno di riscaldamento. Questo rende il progetto estremamente cost effective sia come costo ma anche in caso di sostituzione di componenti.
che ne pensate?

[max.c]

Davvero info interessanti Mo ma avrei un paio di domande hai mai visto la 9kw a 10Hz?
Sul fatto che la tua non superi 60Hz aspetterei l'inverno, anche la mia adesso viaggia a 50-60Hz ma in inverno tocca gli 80 e qualche volta i 90Hz in base alla temperatura esterna

[GM-voyager]

Mi sembra strano che taglie così differenti possano essere compensate solo dalla modulazione più spinta verso l'alto. Per quel che so anche le valvole di espansione.del gas hanno degli orefizi calibrati sulle portate del gas. Forse saranno magirnali ma penso esistano altre diversità.
Detto questo se guardi i rendimenti a carichi parziali tra una 12 e una 16 mi sembra che la piccola sia più efficiente. Quindi ne dedurrei diversa. Un evaporatore più generoso (stessa misura della 16) permette di limitare la ventilazione ed aumentare il cop (?). Bo sono solo elementi di riflessione
A questo punto mi chiedo anche la potenza minima erogabile dalle macchine simili. Dovrebbe essere sempre la stessa. ??

Personalmente se ciò fosse confermato andrei di 12 kW con ACS 300 LT lg senza puffer e poi eventuali correzioni le farei successivamente.
Ultima mia considerazione, al netto dell'incentivo 2.0 la piccola costa più della grande ??

[Mo679]

Non credo che la modulazione sia uguale ne in alto ne in basso. Ma nessuno in questo momento può confermare, in Lg mi hanno detto che la macchina modula il 20% della taglia. Dalle mie osservazioni è il 25% che comunque è buono.
le macchine monoventole sono tra di loro identiche, così come la biventola. Cambia solo il software sull’inverter e sulla scheda main, Teoricamente puoi, trasformare la 16 in 12.e viceversa.

per Max.c non è mai scesa a 10.
Nel tuo caso con la nimbus sei dimensionato giusto o sei sovradimensionato?
inoltre i 90 li hai visti in riscaldamento o acs?
oggi durante ciclo ACS ha modulato a 27Hz e mandava 62 ritorno 57. Picco a 69Hz