Scaldabagno con pompa di calore

[alex84to]

Ora ci ragiono un attimo...intanto faccio altri preventivi...
Mi può anche star bene il discorso che fate, ma se trovo qualche amico idraulico che a tempo perso mi fa il lavoro in modo onesto preferisco farlo fare a lui perchè sinceramente si è segato le gambe da solo l'idraulico che mi ha fatto 1060€ dicendomi che c'era 600€ di materiale, vuole dire che mi prende 460€ di lavoro per un lavoro stimato di 8 ore a tenersi molto larghi...quanto guadagna all'ora??? In più è un ragazzo di 25 anni che è da 1 annetto in proprio...e paga pure poche tasse...

[mArCo1928]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

No, anche quelli bravi sono disonesti, è che sono bravi quindi lavorano comunque.

I soldi che m'ha tolto l'ultimo idraulico che ho utilizzato per un paio di volte lo sa solo il padre eterno, mi ha risolto tanti problemi nell'impianto ma la componentistica me l'ha fatta pagare PREZZO PIENO AL BANCO SENZA SCONTO + IVA 22%. Quando lui li pagava prezzo al banco - 50% di sconto iva inclusa.

Per capirci vaso espansione 35 lt pagato quasi 200€ quando comprarlo ci volevano 65€, gruppo di riempimento Caleffi 150€ anziché 50-60€ su ebay

[alex84to]

Io sono dell'idea che se sei onesto non mi fai pagare il materiale il doppio di quello che vale, ho fatto un giro al bricoman e poi da grossista che vende solo materiale idraulico e siamo ben distanti dai 600€ che mi ha chiesto e la paga oraria di un idraulico esperto non supera i 30€ l'ora in fattura...

[marcober]

a 30 ora. leva iva 22%..gli restano 25 euro..leva tasse del 30%..sono 17 euro..leva le spese di venire da te, costi fissi aziendali, etc..a quella tariffa gli conviene andare in fabbrica a timbrare un cartellino.

[mArCo1928]

Si lavora a corpo, i soldi li hanno già rubati abbastanza quand'era tempo di vacche grasse. Adesso basta, chi vuole lavorare sottostà alle richieste del committente, altrimenti aria. 1000€ di preventivo per 200€ di materiale. Un lavoro che due persone fanno in 3 ore, 30€/ora x 6 sono 180€.STIAMO SCHERZANDO? Io l'idraulico onesto l'ho trovato, purtroppo è dipendente e non può fatturare direttamente, per voi vi faccio i miei migliori auguri

[alex84to]

ma quali costi la mano d'opera era pure in nero!

[mArCo1928]

Richiamalo ma solo per dargli due tozze nella faccia!

Fidati, prova finché non ne trovi uno che ti fattura tutto e ti fai dei prezzi onesti, prezzi alla mano.

Vai in un negozio, ti fai la lista della spesa, ti segni i prezzi, e poi fai presente alla persona interessata che tu non puoi pagare più di quanto il materiale ti costa andarlo a comprare al dettaglio, e senza sconto. Altrimenti aria.

[alex84to]

trovato idraulico onesto è un mio ex compagno di militare che si fa 100km e con 550€ mi fa il lavoro con il materiale.
Lunedì o martedì mi consegnano la pompa di calore.

[LuckyLukeJohn]

Allora ragazzi, devo ringraziare RenatoMeloni perché il problema di Acs incerta e comunque discontinua si è risolto installando una miscelatrice termostatica Caleffi. Dopo numerosi bagnoni, seguiti e immediatamente preceduti da docce, con acqua calda lasciata scorrere di continuo per mantenere calda l'acqua della vasca e risciacqui dei bimbi da shampoo e nsaponamenti vari, devo confermare che il problema della mancanza di Acs o addirittura di finire le docce/bagni con acqua fredda si è risolto. Spesa complessiva: 50€ di idraulico.

[alex84to]

Baxi 300S

Ieri dopo vari casini con il corriere finalmente mi hanno consegnato la mia PDC BAXI 300s

[alex84to]

Pdc baxi installata

Oggi il mio idraulico mi ha collegato e acceso la BSXI 300S.
Per ora sono soddisfatto.
Il prodotto mi completo e valido.
Ha parecchie regolazioni, ora starà a me trovare quelle migliori.
Ho speso 1850€ per la PDC 300S (spedizione inclusa) e 500€ per l'istallazione (300€ di materiale e 200€ manodopera)
senza per ora sfruttare la serpentina di integrazione perchè non ho ancora nulla da collegarci.

[ligabue82]

Chiederai il Conto Termico (700€) oppure le detrazioni fiscali (65%)? Semprechè tu abbia sostituito uno scaldacqua elettrico...

saluti

[alex84to]

Nessuna delle due ho fatto il 50% per ristrutturazione, in 10 anni mi ritorna il 50%.

[LuckyLukeJohn]

Bravo Alex, la scelta più equilibrata. Inutile spendere altri soldi dietro la pratica del 65%, erroneo accontentarsi di soli 700€ per il conto termico dal momento che un buon tecnico spesso ne vuole da 150 a 250€ per seguire la pratica, quindi per 500€ scarsi, meglio recuperare in 10 anni quasi 1200€ e amen. Ti sei risparmiato un bel po' di burocrazia e di soldi da anticipare di tasca tua. Ottima scelta!

[ligabue82]

Lo dico contro i miei interessi di tecnico/burocrate: hai fatto la scelta giusta...

saluti

[gigo979]

Ciao ragazzi

Una domanda per LuckyLukeJohn o anche per chi ne sa più di me

Leggendo questa discussione ho appreso che hai installato per la produzione di acqua calda sanitaria una PDC Cordivari coniugandola anche a dei collettori solari sfruttando la serpentina solare del bollitore. Ora mi chiedo è una cosa possibile richiedere ed usufruire del conto termico cumulato sia della PDC (700€ in 2 anni) che dei pannelli ? (€ 340 al mq in 2 anni)
Ritieni/ritenete che in questo modo si possa rientrare prima nell'investimento?
Quanto potrebbe costare tutto l'ambaradan?
Grazie

[LuckyLukeJohn]

A me la pratica l'hanno accettata ed ho anche ricevuto la prima rata, anche se invece di essere di 1200€ è stata di 1185 perché il gse si è tenuto 15€ per coprire le sue spese. L'anno venturo riceverò altri 1185€. Per cui ho percepito 700€ per la pdc e 1700€ per i pannelli solari. 2370 in tutto tolte spese del gse. Certo che secondo me conviene, ma non con la pdc Cordivari perché non ne sono affatto soddisfatto. C'è certamente di meglio sul mercato ( vedi Schuco ad esempio e forse anche Templari ) anche ad un prezzo inferiore. Il sistema Cordivari è ottimo come solare termico ma quasi pessimo come pdc. Se vai a leggere fra i miei messaggi pubblici trovi tutte le motivazioni in dettaglio. Spero di essere stato chiaro e di esserti stato utile. Ciao

[gigo979]

LuckyLukeJohn
grazie per la risposta.
Non per farmi i fatti tuoi e sempre se ti va di rispondermi, posso sapere quanti ti è costato il tutto?
Inoltre nella fattura ti hanno distinto le varie voci in ragione dell'incentivo del conto termico?
Grazie

[LuckyLukeJohn]

Non mi ricordo più, ho messo tutto nelle mani della ditta che si è occupata dell'installazione e amen. Comunque non poco, sicuramente non ci ho recuperato neppure il 65% con gli incentivi del gse. Per le varie voci non lo so. Di burocrazia non ne posso più e se pago qualcuno profumatamente perché se ne occupi... Dopo non ne voglio sapere più niente. Mi spiace ma per quel verso non ti so e non ho voglia di informarmi per dirti di più. Ciao

[gigo979]

Grazie comunque

[ligabue82]

Genericamente il costo di un impianto solare termico CF composto da 2 pannelli + scaldacqua a pompa di calore da 300l (che funge anche da accumulo per ST) si aggira intorno ai 4500/4800€ +iva (chiavi in mano compreso pratiche comunali e GSE). Parlo di Viessmann/Schuco. Il rimborso GSE è di circa 2500 in 2 anni.

saluti

[LuckyLukeJohn]

Confermo i prezzi riportati da Ligabue, cento euro più, cento euro meno... Per ciò che riguarda la macchina ricorso solo di aver fruito dell'va al 10% in quanto sistema solare termico. Ciao

[Simone23]

buongiorno a tutti, è la prima volta che scrivo pubblicamente sul forum, ma ho letto tutti i precedenti commenti e mi sto avvicinando alla tecnologia a pompa di calore che vorrei mettere ad integrazione nei periodi freddi o con scarsa copertura solare ad un impianto solare.
Il tutto è in fase preliminare. Dopo lettura del forum l'idea che mi sono fatto è di mettere un solare a CN da 200 litri sul tetto di casa ed il Templari Caleo 190 con aspirazione di aria dal bagno.
Vi chiedo ultimi pareri aggiornati su questo modello di boiler o eventuali suggerimenti.
Per il tetto non ho problemi di orientamento né di inclinazione mentre per il boiler lo dovrei mettere all'esterno (per chi ce l'ha ci sono lamentele?) grazie.

[LuckyLukeJohn]

Primo suggerimento: è più efficiente e più riuscito tecnicamente un sistema solare termico a circolazione forzata abbinato ad una pompa di calore. Sia perché si risparmia acquistando un solo boiler rispetto a due, sia perché gestire un unico boiler bell'e rogazione di acqua calda è nettamente più semplice ed efficace. Potresti fare come ho fatto io è richiedere il rimborso del GSE, così in due anni avresti 400€ per il boiler con PDC e 340€ per ogni mq di pannelli solari installati. Comunque l'idea di aspirare aria calda dal bagno non è tanto buona secondo me, rischi di rendere il bagno e anche le stanze attigue la zona più fredda della casa...

[ligabue82]

Ascolta i consigli di Lucky e dai un'occhiata al mio post 711.
Se interessa, contattami in pvt, dato che siamo parecchio vicini...

saluti

[Simone23]

Grazie dei consigli, mi sono guardato in giro ed ho chiesto preventivi.
Sarei intenzionato a prendere il kit cordivari che lucky ha avuto modo di sperimentare e che dovrebbero fornire completo di tutto quanto serve per la installazione. Spero che sia la scelta giusta.
Sono tentato dal modello della immergas poiché forse la rete di assistenza è più capillare e poi perché ha una centralina di controllo che si può staccare per il controllo a distanza. Il problema è che non c'è un kit a CF da abbinare come per il cordivari e si salirebbe di almeno 1500 euro sopra il prezzo.
Per la viessmann schuco non ho visto bene ma il prezzo mi sembra che vada ancore più su.

Il mio dubbio è se comunque siano più convenienti in inverno di uno scaldino elettrico, nel senso che quanto tengono la temperatura? E poi effettivamente siamo sotto i 1000 watt di consumo istantaneo?

Anche leggendo i commenti di lucky mi butterei rapidamente sulla sua scelta ma ho delle perplessità per l'inverno. In più ho spazio solo all'esterno su una terrazza comunque esposta a sud E dove non avrei problemi a coibentare con spessori importanti.

Sono affascinato da questo sistema perché col tempo voglio abinare un fotovoltaico

[gigo979]

Ciao raga, prendendo spunto da Simone23, sapete per quali modelli di PDC è possibile remotare il pannello di controllo in un altro locale?
So di certo, leggendo il manuale di istruzioni, che è possibile per la pdc della immergas (senza fili) e per la baxi spc (con fili).
Per il cordivari bollyterm è possibile? E per il templari caleo?
Grazie
Ciao

[LuckyLukeJohn]

Simone, il mio modello non è adatto ad una collocazione in un ambiente esterno, anche perché se l'aria in aspirazione scende sotto i 7 gradi inizia a funzionare con la resistenza, per cui se il balcone su cui vuoi collocarlo non è chiuso, ti sconsiglierei assolutamente il mio modello, anche perché sono sicuro che un tasso di umidità elevato avrebbe conseguenze nefaste sulla sua elettronica. Insomma, non ho ben compreso la tua situazione, ma comunque mi sento di dirti questo: se in inverno fai solo docce non troppo lunghe e non tutte consecutive, la scorta di acqua del Bollyterm è sufficiente, sicuramente se prendi il modello senza integrazione solare, perché ha la serpentina della pdc più in basso; se invece ami i lunghi bagni bollenti in vasca, lascia perdere il bollyterm, finiresti col farli tiepidi col risciacquo finale freddo. Se la T esterna in inverno scende sotto i 7 gradi e il tuo futuro bollyterm pesca direttamente quell'aria a quella T, lascia stare perché ti funzionerebbe tutto l'inverno a resistenza e quindi con assorbimenti di 1,5 Kw. Se poi il boiler sta pure all'esterno, stai letteralmente buttando al vento i tuoi soldi. In tal caso ti converrebbe orientarti su un modello split, tipo quelli della Ariston, che però non ti consiglierei come marchio. Comunque ho visto sul sito Cordivari che il modello attuale è diverso dal mio, almeno come estetica della centralina, per chi magari hanno fatto qualche miglioria sostanziale rispetto al mio. Vai a vedere la scheda tecnica e riferisci... :-) Riguardo all'assorbimento, parte da 600 W per poi toccare 1 Kw quando la t interna arriva prossima ai 50 gradi. Riguardo al tenere la t, il mio bollyterm entra in funzione almeno un paio di volte nelle 24 ore anche senza nessun prelievo, nonostante sia collocato in una situazione che più ideale non si può: in sala caldaia, sotto terra per 9/10, isolata dall'esterno, con condutture del riscaldamento e collettori collocati ad un metro e caldaia a metano pure, insomma con t comprese fra i 15 ed i e i 18 gradi. Concludendo, sono rimasto ben impressionato dalla Schuco, ma non avendola sperimentata e non conoscendo nessuno che ce l'ha, la mia impressione vale quanto varrebbe quella di una pubblicità. Diciamo che dal punto di vista della caratteristiche tecniche è migliore, per tutto il resto non si sa... Ah dimenticavo, coibentare va bene, ma non basterebbe, il problema è l'aria in aspirazione: se pescata all'esterno e ti trovi in un clima invernale dove la T scende sotto i 7 gradi, son dolori. Rimpiangerai un semplice scaldabagno elettrico collocato in bagno o in preriscaldo alla caldaia. Se hai altre domande, sono qui. Ciao @gigo: il bollyterm mio no.

[ligabue82]

LLJ ha effettuato un'analisi tecnica impeccabile, degna dei migliori installatori e tecnici...

Concludendo, sono rimasto ben impressionato dalla Schuco, ma non avendola sperimentata e non conoscendo nessuno che ce l'ha, la mia impressione vale quanto varrebbe quella di una pubblicità. Diciamo che dal punto di vista della caratteristiche tecniche è migliore, per tutto il resto non si sa...

Io fin'ora ho installato 4/5 Nuos Ariston e una decina di Schuco-Viessmann.
Direi che queste ultime hanno una resa migliore (nonchè dettagli tecnici che possono far la differenza) e i costi nella media... Inoltre c'è il Conto termico o la detrazione 65% (sempre in sostituzione di scaldabagno elettrico) che danno un piccolo contributo all'operazione.
L'ideale è abbinare la PdC al Solare Termico...

Saluti

[Simone23]

Grazie a tutti dei suggerimenti,
probabilmente opterò per uno scaldabagno a gpl ad integrazione di un solare a cn per i mesi caldi.
Mi piaceva molto l' idea della pdc e del solare a cf ma purtroppo devo arrendermi ai vincoli di spazio (mettere fuori il boiler è tutt'altro che spirito rinnovabile) e penso che per semplicità sceglierò il solare a cn.
A proposito che tipo consigliereste?
Vorrei scegliere i tubi vuoti perché in estate non dovrebbero avere problemi di stagnazione ed in inverno dovrebbero riuscire a scaldare un pò di più. Poi mettendolo sul tetto piano anche con il vento dovrebbero fare meno effetto bandiera. Che ne dite?