Rendimento PDC + solare termico + FV

[marcober]

ripeto..dimmi come sarebbero integrate la pdc e la caldaia e poi ti dico dove vedo il poroblema..
Anche la mia ha una uscita che puo pilotare una caldaia o altro..ma come le connetti idraulicamnete? i serie? in parallelo? su unico separatore idraulico? su due separatori? su un puffer?

[tosdan78]

Oddio mi fai una bella domanda: credo in parallelo...ma dovrei sentire l'idraulico...sulla base del tipo di collegamento tu che tipo di problemi vedi?
grazie

[marcober]

Io immagino porblemi sempre..salvo che ci sian una centralina dedicata e apposita che gestisca NON solo la partenza della caldaai ma anche le sue T IN FUNZIONE della pdc..come penso abbiano fatto in Rotex.
Un semplice comando on-off non penso basti per avere un buon risultato..

Ma come detto, io non sono un tecnico..però se ti fai dire come lo metterebbe..io poi ti dico quali domandine fargli, in base al fatto che vedo come funziona una pdc nella realta di ogni clima, giorno e ora....per capire se sa quel che sta facendo..

Esempio..ok parallelo..su stesso collettore? ma allora ognuno spinge con la sua pompa..e quando partono i paralleo raddoppia la portata nell'impinato? singolare come cosa... e poi..quando parte la caldaia è perche la pdc non raggiungeva i setpoint di mandata..mettiamo set 40 e le restava a 37 con ritorno a 31..parte la caldaia, cosa fa? porta la SUA mandata a 40? o la mandata COMPLESIVA (del collettore) a 40? in teoria se ti serviva 40, deve portare il collettore a 40? e allora la sua sonda deve essere dopo il punto di parallelo.
Bene. ma se poi la caldaia è usuberante (come puo succedere essendo una integrazione) che succede? il ritorno sale,e magari la pdc stacca (deve avere almeno 4-5 gradi di delta)..e poi? la caldaia va avanti da sola..salvo che poi per esuberanza stacchi anche lei..e allora poi dipende da chi riparte per prima, se riparte caldaia forse la pdc non si riaccende piu..altrimenti parte pdc e la caldaia dopo e fara stesso ciclo di prima.

Io penso che invece ti proponga di integrarle in un accumulo..vedrai se sbaglio.. il che è ancora peggio a mio parere..

Ma quale sarebe il beneficio di un funzionamento paralleo? esiste un punto in cui la convenienza cambia? si..da cosa dipende? dala T esterna..bene, allora sopra tale punto 100% pdc..sotto 100 metano..non capisco come possa esserci una zona di convenienza MISTA..tu come lo giustifichi?

[tosdan78]

Cercherò di capire...cmq è un casino...è previsto un accumulo ma per ACS...ma alla fine credo cambi poco...se la PdC non ce la fa a scaldare dovrebbe partire la caldaia...

[marcober]

Aldilà che l'accumulo sia per acs o per riscaldamento...è facile prevedere che se dopo tot ore di funzionamento la T non è raggiunto parte una caldaia..che scalda una serpentina diversa e superiore.Ma un conto è farlo in caso non riesca fisicamente a scaldare...un conto è prevederlo in caso cambio di convenienza in base alla T esterna...in questo secondo caso, se diventa più conveniente sotto certa T, che senso ha farli lavorare in abbinata?Se invece è una previsione di assistenza per mancanza potenza...va quasi tutti bene...posto che servirà poche ore nell'anno

[tosdan78]

E' una previsione di assistenza per mancanza di...potenza

[spider61]

Se hai gia' un sistema PDC o caldaia funzionante non conviene quasi mai sostituirlo o intergrare con la'ltro , e quando mai recuperi il costo di investimento ? se aggiungi caldaia a PDC ricordati che paghi 100euro anno di manutenzione obbligatorio , con quei 100 euro lo sai quanti cicli di sbrinamento ci fai

[tosdan78]

Al momento non ho niente :-)

[devil.pa]

scusate ho finalmente accesso il mio poiche ho portato maggiorato l'impegnativa sul secondo contattore BTA, (giusto per ricordare ho un impianto PDC 12 kw, con 5 fan coil, accumolo di 200 litri per ACS e 100 per climatizzazione, un impianto FTV da 3 kw con contatore per uso domestico con tariffa D2, un ulteriore impianto FTV da 3 kw con contatore dedicato con tariffa BTA3 a cui ovviamente è collegato tutto l'imianto PDC, casa di 135 metri, per ora vuota nel senso che non è abitata e non è ammobigliata, zona climatica D) ebbene tutte le stanze mi raggiungono i 20 gradi, ho testato i consumi acceso venerdi alle 17 e spento domenica alle 24, circa 50 ore di funzionamento continuo, ho consumato circa 160 kw, che dite?? troppo?? tenete presente che la temperatura esterna oscillava dai 4 i 12 gradi e ripeto la casa e vuota.

[marcober]

difficile fare commenti..se la casa partiva da 12 gradi ...non era mai stata scaldata...la parte edilizia è successiva all'estate..direi che è poco.
In che zona sei? a che T di mandata hai lavorato? costante o sonda? che pdc hai?

[devil.pa]

la casa è stata finita due anni fa ma impianto di riscaldamento che era nato con termosifoni e caldaia a gas, non è mai entrato in funzione anche perche non vi era allacciato il contatore GAS, la casa partiva da circa 12-13 gradi ed effettivamente era fredda, la zona è D, ho lavorato in 55 mandata e 50 ritorno, ovviamente set point a 50, la pdc è 12 kw on-off, non capisco sonda o costante cosa vuoi dire.
grazie

[marcober]

comunque se hai scaldato 80-100 metri da 12 a 20 gradi, 160 kw non mi sembrano tanti..e poi a 55 gradi.. non ti conveniva portarla in T a 40 gradi di mandata?

[devil.pa]

ho riscaldato 130 metri, ho portato a 55 T mandata perche l'installatore mi ha detto di settarla cosi, se mando a 40 T mandata forse nei fan coil arriva troppo bassa l'acqua?? non so a che temperatura si accendono in inverno, nel senso non so se la sonda montata sul tubo di mandata degli stessi a che temperatura stacca le ventole, tieni presente che ho 5 fan coil con altrettanti 5 termostati di zona

[marcober]

Se sono come i miei, il termostato interno da ok ala ventola oltre 39 gradi, T alla quale sono già piacevoli.Io però volendoli usare a T più basse ho eliminato tale controllo e ti posso dire che già da 33 gradi vanno benone.Andando a 35 rispetto a 55 probabilmente avresti consumato poco più di 100 kWh.Comunque mi pare un ottimo risultato...

[devil.pa]

L'unico dubbio e che già con T di mandata a 55 la temperatura della casa arriva a 20 gradi, e vero anche che la casa e fredda e vuota, comunque potrei provare ad abbassare la T di mandata e fare delle prove. Dovrò capire come escludere la sonda sul fan coil

[marcober]

Non ho capito cosa mi dici..Comunque prima di smanettare (basta mettere una resistenza giusta sulla termocopia) , prova a 39....

[devil.pa]

Ok grazie provero

[devil.pa]

scusate un'altra info, volevo far installare sul mio impianto a PDC (giusto per ricordare ho un impianto PDC 12 kw, con 5 fan coil, accumolo di 200 litri per ACS e 100 per climatizzazione, un impianto FTV da 3 kw con contatore per uso domestico con tariffa D2, un ulteriore impianto FTV da 3 kw con contatore dedicato con tariffa BTA3 prelievo 6 Kw, a cui ovviamente è collegato tutto l'imianto PDC, casa di 135 metri, per ora vuota nel senso che non è abitata e non è ammobigliata, zona climatica D) un pannello solare.
Vorrei qualche dritta, innanzitutto credo di capire che i migliori dovrebbero essere quelli haat pipe a tubi cilindrici. Mi chiedevo se senza comperare un'ulteriore accumulo potevo sfruttare quello già esistente, e oltre alla struttura del pannello solare devo comprare qualche altra cosa, tipo circolatore, valvole ecc. tenete presente che il pannello andrebbe su di un torrino, la PDC si trova subito sotto a circa due metri, e nel piano subito sotto la PDC vi è l'accumolo (nel vano tecnico). grazie mille

[LuckyLukeJohn]

Ma il pannello solare ti serve solo per fare Acs o anche per dare un'integrazione al riscaldamento?

[gianfrdp]

Premetto che a casa propria ognuo è libero di fare come vuole.
Se uno ha già il solare termico è un conto, ma se hai FV abbinata alla PDC, il termico è un doppione: quando c'è il sole, il FV ti permette di produrre ACS gratis.
Non rientrerai mai dei costi d'investimento per pannello + centralina + circolatore (boiler no se quello attuale ha già una serpentina libera da collegare al solare)

Ma il pannello solare ti serve solo per fare Acs o anche per dare un'integrazione al riscaldamento?

Non credo che 1 pannello possa integrare il riscaldamento, ad alta temp. più che mai

[devil.pa]

no infatti mi serve solo per il riscaldamento, quindi me lo sconsigliate??? avevo pensato che con solo il pannello + centralina + circolatore, l'estate spegnevo la PDC e vivevo solo con quello che mi produceva il solare termico, e magari quello che producevo con il FTV ho lo immettevo o lo autoconsumavo con gli usi domestici. e sbagliato come ragionamento o è troppo costoso nel senso che non rientro con l'investimento? grazie

[devil.pa]

fatemi capire grazie

[marcober]

Devil..quoto in pieno Gianf...

[devil.pa]

cioe non vale la pena? grazie

[gianfrdp]

Come già detto, se metti FV abbinato alla PDC, l'acquisto del solare termico non si ripaga.

Poi 1 pannello potrebbe bastare per ACS nelle mezze stagioni e in estate. Per il riscaldamento d'inverno è insufficiente, specialmente se fai andare il riscaldamento in Alta Temperatura (da come mi sembra di aver capito).

[devil.pa]

no ma infatti io lo volevo solo in estate per spegnere la PDC

[gianfrdp]

no infatti mi serve solo per il riscaldamento

no ma infatti io lo volevo solo in estate per spegnere la PDC

Deciditi, ti serve per il riscaldamento o per ACS?

Anche io ho PDC e FV: mi sono fatto 2 conti:

• pannello solare EUR 500
• centralina solare con pompe EUR 700
• più montaggio EUR 500

totale EUR 1700.
Quando spendo attualmente di corrente per ACS nelle mezze stagioni e estate: EUR 0.
Quanto risparmierei con il solare termico: EUR 0

In quanti anni rientro della spesa: 1700/0 = INFINITO

[devil.pa]

scusami è solo per ACS, quindi non conviene, grazie

[LuckyLukeJohn]

Un momento, dire che non conviene e basta non è del tutto esatto. Io posso portare la mia esperienza diretta: ho un boiler da 300 litri con PDC ed anche integrazione da 2 pannelli solari di 5 mq di estensione complessiva. Punto primo: se non hai esubero di produzione FV ma anzi nel complesso prelevi da Enel più di quanto immetti, già il discorso cambia. Inoltre se anche l'installazione del solo pannello con centralina e pompa ti costasse 1700€, il GSE per 5 mq di pannelli ti rimborsa in due anni esattamente 1700€, quindi diventa un investimento a costo zero, ne consegue che se spendi zero il rientro del tuo investimento è in zero anni. Aggiungo a questo la mia personale esperienza: io spengo la PDC da marzo-aprile fino a novembre, quindi per 8 mesi abbondanti vado di solo solare termico. Chissà di quanto sto allungando la vita della mia PDC. Negli altri mesi invernali, quando ho una bella giornata di sole, accumulo acqua a 60-65 gradi che mi basta per tutta la giornata di sole e spesso per tutta la giornata successiva, ne deriva che se il giorno dopo è una bruttissima giornata di pioggia, io risparmio perché non vado a prelevare dalla rete Enel nulla per fare Acs. In conclusione, alimentando lavastoviglie con ingresso diretto di Acs a 60 gradi, alimentando la lavatrice tramite miscelatrice manuale, aggiungendo docce, cambio pannolini, bagnetti ai bambini e prelevi di Acs per cucinare e quant'altro possiamo immaginare, ne risulta un bel risparmio. Quindi posso testimoniare che paradossalmente in queste circostanze il solare termico torna più utile proprio in inverno quando c'è sole saltuario ed insufficiente a coprire i consumi delle normali utenze, proprio perché con il solare termico posso creare una sorta di accumulo del surplus, con il FV per ora no.

[gianfrdp]

Se hai detrazione... allora è un altro discorso.
Ma qui si parlava di 1 pannello per estate, non inverno.

D'estate, quando hai molta produzione FV, la produzione ACS la puoi fare tutta con PDC