Rendimento PDC + solare termico + FV

[spider61]

Anche se non ha FV puo' fare ACS con PDC ..... tra che l'acqua entra piu' 'calda' tra che la usi piu' 'fredda' non credo che servono tanti kwh per scaldarsi .... se poi uno deve sostituire una caldaia a gas allora non si rientra mai.....

[LuckyLukeJohn]

Scusate però vi state dimenticando che ci sono gli incentivi del nuovo conto energia per il solare termico che pagano 340€ a mq installato a prescindere da tutto il resto, quindi il Gse in due anni mi rimborserà 1700€ per 5 mq a prescindere dalla cifra che ho speso, per cui se sto attento ci potrei perfino guadagnare e nel caso dell'ipotesi suddetta di spender 1700€ devil rientrerebbe in toto della spesa in due anni, lasciando stare la detrazione del 50/65%. Che dire, a caval donato...

[togna21]

Ciao io che ho una abitazione di nuova costruzione ho anche io diritto all'incentivo sul solare termico??

[LuckyLukeJohn]

Penso che per la parte che eventualmente andresti ad installare oltre a quella obbligatoria per legge per le nuove costruzioni sì. Ad esempio: se hai l'obbligo di 5 mq di solare termico, se ne installi altri 15 per integrare il riscaldamento per questi ultimi sì. P.S.: capiamoci, se li hai già installati no, perché dovevi fare i pagamenti tramite bonifico con una certa dicitura nella causale e comunque poi presentare la pratica al Gse entro 60 gg dalla fine lavori.

[devil.pa]

scusate mi sto un'attimo confondendo le ideee, ricapitolando:
mi ero dimenticavo di dirvi che io sono in ristrutturazione edilizia, quindi avrei diritto al 65%, però non ho capito il conto termico, cioè avrei diritto anche a quello??? ricapitolando avevo pensato ad un'impianto a 18 tubi heat pipe (500 euro), senza accumulo, con centralina solare e pompa (non so il costo), l'installazione la farebbe mio suocero perche è idraulico quindi risparmierei molto.
Che ne pensate? datemi qualche chiarimento. grazie

[marcober]

io sono in ristrutturazione edilizia, quindi avrei diritto al 65%,

Errarto..50%

CE termico NON è abbinabile a detrazione.

[devil.pa]

ma posso sempre sfruttare il 65% della riqualificazione enregetica tramite enea?? giusto

[marcober]

Si,,ma tu scrivevi che fai R. edilizia ..quella è R. energetica.... sono 2 cose diverse..con % diverse..e puoi detrarre lavori diversi (ma alcuni in comune)

[LuckyLukeJohn]

Va detto che in questo momento, potendo tu avvalerti dell'opera di installazione gratuita di tuo suocero e oltretutto non installando alcun boiler di accumulo,sicuramente ti conviene optare per il conto energia perché con buona probabilità o ci guadagni sopra o i vai in pari con le due rate che il GSE ti verserebbe sul tuo conto corrente in due tranche, una per ognuno dei prossimi due anni. L'unica scocciatura è che devi fare la pratica sul sito del GSE ed ovviamente fare bonifico appositi con apposita causale per prendere questi soldini sonanti. Così la capienza di IRPEF ch hai te la tieni buona per la ristrutturazione che stai facendo...

[devil.pa]

avete qualche marca o modello o sito da propormi, ripeto dovrei prendere un 18 tubi heat pipe con centralina e circolatore.
ma il gse ti rimborsa il 40% giusto? in due rate giusto? mentre con la riqualificazione energetica arrivo al 65% anche se in 10 anni

[marcober]

il gse va a metro quadro non a %...certo che non ne azzecchi una..

[LuckyLukeJohn]

Errato, il GSE ti paga 340€ a mq lordo installato a prescindere da tutto il resto, quindi se tu per 18 tubi che saranno circa 4 mq lordi spendi 1000€, il GSE ti paga 340€ X 4= 1360€. Per questo fa parte di un conto energia, è una forma di incentivo a mettere il solare termico. Riguardo alle marche ed alle tipologie, io posso sconsigliarti i miei heat pipe perché in meno di 4 anni dall'installazione ben 7 si sono riti da soli e dal secondo anno in poi la ditta non ha più voluto sostituirmi in garanzia i tubi rotti, per cui ne ho tre dei 18 sul tetto rotti. Anch per questo, oltre che per la delusione della resa, che ho installato un sistema a CF con pannelli piani della Cordivari, che vanno benissimo anch in inverno ( in giornate di sole l'accumulo da 300 litri arriva a 60-65 gradi. Chiaramente li ho fatti inclinare a 62 gradi come tilt. Quest'ultima installazione l'ho fatta con pratica al GSE e richiesta di accedere al nuovo conto energia per il solare termico e i boiler con PDC. Ah, dimenticavo, la marca deludente dei tubi hp è la kloben. Invece la migliore marca di tubi sottovuoto è la Kingspan. Comunque io al tuo posto o andrei sui piani o sugli shcmv o sui direct flow come tecnologie, gli hp in realtà non sono dei vero sottovuoto, sono in realtà dei tu i di rame infilati in delle bottiglie che hanno un intercapedine con il vuoto dentro, per capirci le astiene di rame sono immerse nell'aria ambiente, intorno vi è una specie di termos, non fanno miracoli. Gli shcmv e i DF sono i veri sottovuoto e la differenza si vede, basta che vai su youtube e vedi tante prove empiriche di confronto. P.S.: @ marcober: errato era riferito a Devil, si intende...

[devil.pa]

scusate non sono molto ferrato sugli incentivi....
comunque avendo un accumulo da 300 diviso in 200 per ACS e 100 impianto di condizionamento che misura dovrei scegliere, cioè 18 tubi andrebbero bene?

[devil.pa]

nessuno mi risponde

[LuckyLukeJohn]

Ma 100 litri per l'impianto di condizionamento... che intendi? Come è fatto l'impianto a cui fai riferimento? Guarda che la questione che ci sottoponi in realtà è molto complessa perché avremmo bisogno di una marea di informazioni inerenti il tuo sistema di condizionamento ( ma poi che intendi? Lo vuoi usare anche per rinfrescare tramite solar cooling? ), le dispersioni della casa. Comunque è la prima volta che io sento che 100 l di accumulo vengono usati per riscaldamento, solitamente il minimo sono 1000 litri. Boh...?

[devil.pa]

Avendo già un accumulo per la pompa di calore, vorrei che l'acqua calda prodotta dal solare termico fosse introdotta nello stesso accumulo, in modo da immettere acqua calda, che poi verrà sfruttata solo per ACS. La T di mandata della ACS della mia PDC attualmente e 60, in estate quindi il solare termico c'è la fa ah a raggiungere quella temperatura, un termostato digitale che mi hanno installato sull accumulo segnala la temperatura al suo interno in modo automatico invia alla PDC il segnale di quando accenderei e quando no per produrre ACS non appena il valore scende di 10 gradi nello stesso accumulo. In inverno o nelle mezze stagioni può servirmi come preriscaldamento in modo che ad esempio se il solare termico mi produce ACS fino a 40 gradi la PDC mi fa il resto

[LuckyLukeJohn]

Se ti servono solo per l'ACS estiva 18 tubi possono bastare, viceversa se vuoi dare un integrazione all'acs anche nel periodo invernale almeno 24. Ma non pensare di dare un'integrazione significativa al riscaldamento di casa con 18 o 24 tubi. Tanto più con 100 litri messi a disposizione del riscaldamento. Sempre se ho capro bene cosa vuoi fare

[devil.pa]

salve sempre io, volevo sapere un'altra cosa per il solare termico ok c'è bisogno della certificazione del produttore che certifichi il ripsetto della direttiva per il conto termico ecc....., ma serve anche l'asseverazione del tecnico installatore? perchè comprando da internet risparmierei un bel pò solo che avrei problemi per il tecnico che dovrebbe certificare....

[LuckyLukeJohn]

No, non ti serve l'asseverazione del tecnico, però devi compilare una pratica online sul sito del GSE che è abbastanza complicata e farraginosa, ma con il dovuto studio ce la puoi fare. Ti serve però la certificazione originale che i pannelli rispondono ad una UNI, non ricordo quale e se si tratta di un kit pure un'altra uni, oltre alla keymark e mi pare un altro certificato che ora non ricordo. Mi raccomando il pagamento con bonifico con inserita la causale corretta ( è tutta una serie di dati su di te, sull'impianto e sul venditore che trovi sul sito del GSE.

[devil.pa]

Grazie ho cominciato a vedere sul sito gse che conosco abbastanza visto che ho il FTV l unica cosa che ho visto quando si va avanti e si arriva alla pagina degli allegati l'asseverazione mi chiede di allegarla. Come mai??

[LuckyLukeJohn]

O hai Inboccato il percorso per gli installatori o devi trovare l'opzione che non la prevede o prevede di bypassare questo punto. Comunque vuol dire che stai sbagliando qualcosa. Se no mica te lo dicevo per gioco che era fatto in un modo molto complicato sto sito...

[Jekterm]

Finalmente un pò di tempo per condividere qualche dato:
Da inizio stagione riscaldamento ad ora, la PDC ha consumato 2435 kwh elettrici e prodotto 8564 kWh termici, ne deriva un COP medio stagionale totale di 3.52.
Ho ricavato anche il consumo per produzione ACS che è pari a 469 kWh elettrici, con COP medio 2.3 ha prodotto 1080 kWh termici.
Il COP per il solo riscaldamento è pari a 3.81.

Saluti

[remtechnology]

Ciao Jekterm
grazie della condivisione dei tuoi dati
Volevo sapere come hai fatto a misurarei kWh termici, anch'io da elettrotecnico mi tengo monitorato gli impianti come dati elettrici ma sul termico mi serve un aiuto...
Grazie
RemTechnology

[fordmajor88]

Anche io condivido i miei dati:
la mia PDC GEO ha consumato 5850 kwh elettrici e prodotto 20589 kWh termici, ne deriva un COP fisso stagionale totale di 3.519
Non ho la possibilità di scindere il COP tra ACS e riscaldamento, ma dai calcoli fatti, essendo che lavoro a 45°C di media coi radiatori e il mio boiler è impostato a 44° dovrebbe essere all'incirca quello.
per rem sono anche io un elettrotecnico, ma per misurare l'energia termica hai bisogno di un contacalorie.

Saluti

[Jekterm]

Io ho messo un misuratore di portata , una sonda temperatura mandata e una temperatura ritorno, con PLC leggo i valori e calcolo le calorie prodotte, successivamente trasformo in kWh. Per taratura ho riscaldato gli accumuli e incrociato i dati con un contacalorie. In questo modo ho la possibilità di visionare quello che voglio da pannello operatore.

[EmilianoM]

Ciao,

pubblico i dati aggiornati della mia casa elettrica:

[Jekterm]

Interessanti i dati inseriti da Emiliano!
Hanno stuzzicato la mia curiosità...
Purtroppo mi mancano i dati FV, inserisco lo stesso le letture contatore prelievi, così si può fare un confronto.

Ottobre_____2013_____332kWh
Novembre___2013_____582kWh
Dicembre____2013_____942kWh
Gennaio_____2014_____906kWh
Febbraio____2014_____698kWh

In totale sono 3460kWh

[raff83]

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amici scusate l'intromissione ma si può inserire l'uscita dell'acqua calda del pannello in entrata alla caldaia senza istallare un boiler???

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[EmilianoM]

Interessanti i dati inseriti da Emiliano!

Visto anche il cruscotto online (in real-time) ?
Fresco fresco.

[Jekterm]

Cosa posso dire… Bellissimo!!!
Ho dato una letta veloce al sito dove descrivono i componenti ma non ho il tempo per approfondire… puoi fare un minimo di info?
Come lo hai realizzato?
Come funziona?
Ciao