Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[simonez]

capisco. non ho assolutamente esigenza attualmente ma in caso di necessità sarebbe una cosa ottima.

[fedonis]

capisco. non ho assolutamente esigenza attualmente ma in caso di necessità sarebbe una cosa ottima.

Il problema e' che la necessita' non la puoi prevedere. Per cui ho pensato (a mio parere bene) di installare.

[simonez]

Il problema e' che la necessita' non la puoi prevedere. Per cui ho pensato (a mio parere bene) di installare.

se dovesse succedere di avere più eventi prendo un generatore da pochi euro

[fedonis]

Certo, ognuno poi decide in base alle sue idee.

[simonez]

Certo, ognuno poi decide in base alle sue idee.

Ovviamente..infatti se definiscono bene per il 110% e riesco a fare le 2 classi rifarò impianto fv portandolo a quasi 8kw, metterò doppio accumulo da 13kw con funzione backup e pdc

[fedonis]

Ovviamente..infatti se definiscono bene per il 110% e riesco a fare le 2 classi rifarò impianto fv portandolo a quasi 8kw, metterò doppio accumulo da 13kw con funzione backup e pdc

Farei lo stesso, e faresti male a non avvalerti della questione potendolo fare.

[landre81]

Fino a dicembre 2019 c'era lo sconto in fattura per il FTV, ricordate? Avrete visto anche voi i preventivi chiavi in mano fatti da Ikea o EnelX che proponevano installazioni di marchi "milite ignoto" a prezzi superiori a quelli che, pagando cash, venivano preventivati per marche top di gamma da varie ditte private in tutta la penisola. La discussione al riguardo era piena di esempi del genere.

avevo seguito la questione nel dettaglio....enelx offriva canadian solar o panasonic.

[simonez]

Farei lo stesso, e faresti male a non avvalerti della questione potendolo fare.

Aspetto il chiarimento per la questione del rifacimento impianto esistente e poi la valutazione del salto delle 2 classi per procedere; Tra l'altro con azienda che fa tutto intervento completo e cessione del credito

[fedonis]

avevo seguito la questione nel dettaglio....enelx offriva canadian solar o panasonic.

Beh, Panasonic sono ottimi, Canadian non saprei. Ma Sun power, Panasonic, Lg ed un altro paio di brand sono i prodotti di vertice. Per cui non ti avrebbero montato schifezze.

[litodanie]

Presumo bifamiliare unico proprietario
X il momento siamo fuori
Sembra che l'emendamento non sia passato x gli edifici unico proprietario
Aspettiamo

Dobbiamo fare riferimento all'art 1. del decreto del 6 agosto, punto i)?

1. Il presente decreto, in attuazione dell'art. 14, comma 3-ter,
del decreto-legge n. 63 del 2013, definisce i requisiti tecnici che
devono soddisfare gli interventi che danno diritto alla detrazione
delle spese sostenute per interventi di efficienza energetica del
patrimonio edilizio esistente, spettanti ai sensi del citato
articolo, nonche' gli interventi finalizzati al recupero o restauro
della facciata esterna degli edifici esistenti di cui all'art. 1,
comma 220 della legge 27 dicembre 2019, n. 160 e gli interventi che
danno diritto alla detrazione di cui ai commi 1 e 2 dell'art. 119 del
decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34, convertito, con modificazioni,
dalla legge 17 luglio 2020, n. 77, ivi compresi i massimali di costo
specifici per singola tipologia di intervento.
2. Ai fini del presente decreto si applicano le definizioni di cui
al decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192 e le definizioni di cui
al decreto del Ministro dello sviluppo economico 26 giugno 2015
recante «Applicazione delle metodologie di calcolo delle prestazioni
energetiche e definizione delle prescrizioni e dei requisiti minimi
degli edifici». Si applicano altresi' le definizioni di cui al
decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, del
decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti 2 marzo
2018 recante approvazione del glossario contenente l'elenco non
esaustivo delle principali opere edilizie realizzabili in regime di
attivita' edilizia libera, e delle vigenti norme tecniche per le
costruzioni approvate con decreto del Ministro delle infrastrutture e
dei trasporti 17 gennaio 2018.
3. Fatto salvo quanto previsto al comma 2, ai fini del presente
decreto si applicano le seguenti definizioni: [...]
i) edificio unifamiliare: per edificio unifamiliare si intende
quello riferito ad un'unica unita' immobiliare di proprieta'
esclusiva, funzionalmente indipendente, che disponga di uno o piu'
accessi autonomi dall'esterno e destinato all'abitazione di un
singolo nucleo familiare. Una unita' immobiliare puo' ritenersi
«funzionalmente indipendente» qualora sia dotata di installazioni o
manufatti di qualunque genere, quali impianti per l'acqua, per il
gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento di proprieta'
esclusiva (ad uso/ autonomo esclusivo) e la presenza di un «accesso
autonomo dall'esterno», presuppone che l'unita' immobiliare disponga
di un accesso indipendente non comune ad altre unita' immobiliari,
chiuso da cancello o portone d'ingresso che consenta l'accesso dalla
strada o da cortile o giardino di proprieta' esclusiva;

Gazzetta Ufficiale

Se si va quindi al Decreto del 2005 si legge:

a) "edificio" e' un sistema costituito dalle strutture edilizie
esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture
interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e
dispositivi tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la
superficie esterna che delimita un edificio puo' confinare con tutti
o alcuni di questi elementi: l'ambiente esterno, il terreno, altri
edifici; il termine puo' riferirsi a un intero edificio ovvero a
parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate
come unità immobiliari a se' stanti

Gazzetta Ufficiale

Io così capisco che la metà di una bifamiliare è considerata come "edificio" anche se confina con l'altra metà.... quindi io sarei "unico proprietario" del mio edificio, o sbaglio?

[dolam]

Stamattina ad un convegno on-line di Italia Solare ( associazione di operatori del FV)
Fraccaro ha annunciato una cabina di regia unica per il 110% ed a questa arriveranno tutte le FAQ per l'applicazione dell'incentivo,
dovrebbero così terminare le discrasie che spesso si verificano tra le risposte di ADE-MEF-MISE-ENEA, in pratica ci sarà una sola risposta ai quesiti e questi avranno valore
legale.
Naturalmente la cabina di regia deve essere ancora costituita.
Dagli operatori giunge la richiesta di fare presto, tutto il settore è in forte crisi determinata dall'immobilismo creato dalla normativa "Rilancio".

A fine evento Fraccaro ha chiesto se Italia Solare fosse a conoscenza di un qualche lavoro iniziato e/o terminato con i benefici del 110%
e qualora ve ne saranno ha chiesto di essere invitato alla presentazione per dimostrare che il Governo è direttamente interessato a dare sviluppo all'utilizzo della L.77/20.

Questo evento sarà pubblicato tra qualche ora su YouTube e potrete prenderne visione tutti , vi lascio fare i commenti del caso dopo che avrete preso visione del filmato

PS: appena sarà disponibile il video su you tube comunico il link così potrete ascoltare direttamente con le vostre orecchie.

[chiaralberto]

Esperienze dirette con le banche ne avete? Io qui a Roma sto impazzendo.....consigli su qualche filiale che sia un minimo pronto?

[axoduss]

A fine evento Fraccaro ha chiesto se Italia Solare fosse a conoscenza di un qualche lavoro iniziato e/o terminato con i benefici del 110%
e qualora ve ne saranno ha chiesto di essere invitato alla presentazione per dimostrare che il Governo è direttamente interessato a dare sviluppo all'utilizzo della L.77/20.
.

ahahah pessimo!

[Dr.Gix]

@litodanie : formalmente hai ragione però la tua situazione potrebbe essere in contrasto con lo spirito della legge.
Provo a spiegartelo con la prospettiva del legislatore per come mi è stata riferita da qualcuno vicino a chi l'ha ideata.
Il vincolo dell'edificio con più unità immobiliari che non deve essere di un unico proprietario o di un gruppo unico di comproprietari serve per evitare "disparità di trattamento" tra i proprietari di immobili di lusso onesti (categorie catastali a1,a8 e a9 che già non possono godere di altre agevolazioni e pagano imposte maggiorate) ed i furbetti che hanno diviso immobili di pregio in multiple unità immobiliari indipendenti magari per fare B&B o più banalmente per non pagare imu (dividendo ville hollywoodiane in multiple villette A7 tra di loro in rapporto di "condominio orizzontale" condividendo come spazi comuni "parchi gioco", piscine olimpioniche, campi da tennis, ascensori interni ed altre amenità).
Al momento la norma non consente ai singoli proprietari di bifamiliari di ottenere i benefici del superbonus nemmeno per le parti comuni.
Stanno lavorando alacremente per trovare una soluzione che sia al tempo stesso costituzionale, comprensibile e consenta di non escludere le decine di migliaia di padri di famiglia che si trovano nella tua stessa situazione. Ad oggi devi passare da un notaio e donare una delle due unità immobiliari della bifamiliare ad un familiare o venderla. Non ci sono alternative.
Prova a fare una simulazione ed ipotizza di fondere le tue due unità immobiliari e vedere se le caratteristiche della nuova unità immobiliare fusa rientrano ancora nella A7 o se sconfini nella A8. Nel primo caso vale la pena aspettare gli eventuali emendamenti introdotti nel decreto agosto o al limite nella legge di bilancio. In caso contrario passa da un notaio e non rischiare...

[kaladiluna]

Superbonus nei condomìni: la maggioranza approvativa è stata ridotta ad 1/3? Forse non basta
sbaglio, o se fosse vera anche solo una minima parte delle difficoltà ipotizzate
ben pochi condomìni arriverebbero al traguardo...

[Dirtychild]

tutto il settore è in forte crisi determinata dall'immobilismo creato dalla normativa "Rilancio".

Altrimenti non si parlerebbe di ripresa a "V"
Sempre usando una terminologia finanziaria (e sempre per sdrammatizzare... ) speriamo che non si tratti del rimbalzo del gatto morto...

[axoduss]

Superbonus nei condomìni: la maggioranza approvativa è stata ridotta ad 1/3? Forse non basta
sbaglio, o se fosse vera anche solo una minima parte delle difficoltà ipotizzate
ben pochi condomìni arriverebbero al traguardo...

si, i motivi ostativi in condominio sono sempre i soliti , non è una novità.

Più che altro perché la coibentazione delle pareti confinanti con ambienti condominiali non riscaldati non sono nel superbonus? Non ricordo di averlo letto da nessuna parte

[chiaralberto]

no banca no party ragazzi.....nessuna esperienza? che palle lunedì mi armo di insana pazienza e me ne vado ad intesa al centro, con l'idea che sarà un buco nell'acqua.....

[arch.simone]

per la mia esperienza (da Azienda) fino ad ora, le banche sono ferme è più indietro di quello che dicono/pubblicizzano (dal punto di vista esecutivo)

[hazzard77]

Se poi si vuole anche guardare altro, pare che rivedranno ssp , che comunque e' destinato a sparire

Ma perché ogni tanto si ripresenta questo fantasma?
Uno che adesso fa impianto con detrazione al 50%, possibile che in futuro potrebbe incappare in questa "rapina"?
Un conto è vedere un business plan con SSP, in conto è senza. Regaleranno batterie tutti...

[arch.simone]

Ma perché ogni tanto si ripresenta questo fantasma?
Uno che adesso fa impianto con detrazione al 50%, possibile che in futuro potrebbe incappare in questa "rapina"?
Un conto è vedere un business plan con SSP, in conto è senza. Regaleranno batterie tutti...

perché i prossimi incentivi (chiamiamoli così) saranno quelli legati alle comunità energetiche

[dolam]

Ma lo SSP non è in discussione, resta com’è , se poi le comunità dovessero prendere piede si vedrà .
Dormire tranquilli ancora per un po’

[maun]

no banca no party ragazzi.....nessuna esperienza? che palle lunedì mi armo di insana pazienza e me ne vado ad intesa al centro, con l'idea che sarà un buco nell'acqua.....

Sono stato questa mattina da Intesa.
Recap veloce, tralasciando quello che è già conosciuto (percentuali ecc):
- non sanno nulla di quando il credito compare nel cassetto fiscale del contribuente
- il servizio di deloitte è gratuito e assorbito nella percentuale che si trattengono
- Deloitte è abilitata per fornire direttamente il visto di conformità (cosa che commercialisti, car ecc non hanno idea di come fare)
- non ci sono spese extra (istruttorie o altro), ma io non ho bisogno di finanziamenti ponte
- dal 15 ottobre secondo il direttore sono operativi e accetteranno il credito
- si può ovviamente cedere anche il credito per lavori fatti con percentuali di detrazione diverse (50, 65 ecc), ma in caso si volessero fare dei SAL, le 3 tranche devono essere uniche e raggruppare tutte le tipologie di lavori


Ho una domanda, anche se non propriamente in topic, ma non so dove postarla: immaginando di fare tutti i vari lavori e rendere la casa solo elettrica, sto cercando di capire come fare con il contatore Enel. Assodato che il monofase 10kW non me lo danno, ho chiesto info per passaggio a trifase, ma sono rimasto basito dai costi fissi che si porta dietro. Il costo della quota potenza (trasporto + oneri) sono 4,7€/kW impegnato/mese....
Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa.....

[litodanie]

@litodanie : formalmente hai ragione però la tua situazione potrebbe essere in contrasto con lo spirito della legge.

Forse mi sono spiegato male. Io non posseggo entrambe le abitazioni, io abito in una bifamiliare: ovvero io abito e sono proprietario in una metà, un'altra persona/altro proprietario abita nell'altra. Solo io farò i lavori. (Vedi immagine)

Nel testo del 2020 si dice:

"edificio unifamiliare: per edificio unifamiliare si intende quello riferito ad un'unica unita' immobiliare di proprieta' esclusiva, funzionalmente indipendente"

Ma cos'è considerato un "edificio"? Dal decreto 2005 al quale fa riferimento il 2020:

"edificio" e' un sistema costituito dalle strutture edilizie esterne che delimitano uno spazio di volume definito, dalle strutture interne che ripartiscono detto volume e da tutti gli impianti e dispositivi tecnologici che si trovano stabilmente al suo interno; la superficie esterna che delimita un edificio puo' confinare con altri edifici; il termine puo' riferirsi a un intero edificio ovvero a parti di edificio progettate o ristrutturate per essere utilizzate come unità immobiliari a se' stanti"

Quindi la mia "metà bifamiliare" dovrebbe essere considerata -da sola- un "edificio unifamiliare e funzionalmente indipendente". Perchè non dovrei rientrare? Dove sbaglio?

[chiaralberto]

Dove hai trovato questa info? Mi metti il link? Grazie

Sono stato questa mattina da Intesa.
Recap veloce, tralasciando quello che è già conosciuto (percentuali ecc):
- non sanno nulla di quando il credito compare nel cassetto fiscale del contribuente
- il servizio di deloitte è gratuito e assorbito nella percentuale che si trattengono
- Deloitte è abilitata per fornire direttamente il visto di conformità (cosa che commercialisti, car ecc non hanno idea di come fare)
- non ci sono spese extra (istruttorie o altro), ma io non ho bisogno di finanziamenti ponte
- dal 15 ottobre secondo il direttore sono operativi e accetteranno il credito
- si può ovviamente cedere anche il credito per lavori fatti con percentuali di detrazione diverse (50, 65 ecc), ma in caso si volessero fare dei SAL, le 3 tranche devono essere uniche e raggruppare tutte le tipologie di lavori


Ho una domanda, anche se non propriamente in topic, ma non so dove postarla: immaginando di fare tutti i vari lavori e rendere la casa solo elettrica, sto cercando di capire come fare con il contatore Enel. Assodato che il monofase 10kW non me lo danno, ho chiesto info per passaggio a trifase, ma sono rimasto basito dai costi fissi che si porta dietro. Il costo della quota potenza (trasporto + oneri) sono 4,7€/kW impegnato/mese....
Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa.....

[dolam]

"Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa….."
3 kW pagano 150€ annui di costi fissi, per cui 10 kW sono più o meno uguali, hai solo 60 euro in più
il problema è che bisogna fare un 10kW se si pensa sia necessario e comunque l'energia in eccesso ti sarà pagata 4/5 cent a kWh , e con un impianto grande avere 3/5000 kWh di eccedenze è molto facile e diciamo che aiuteranno a pagare l'eccesso della bolletta "costi fissi".
Inoltre se tu avrai un veicolo elettrico la velocità di carica e il risparmio ammortizzeranno ben presto i costi, se invece devi solo fare un FV grande perchè gratuito
allora fai un 9,3kWp con inverter da 6KW e sei appostissimo con un'abitazione normale.
A te la scelta.

[Dr.Gix]

Litodanie la definizione di unità funzionalmente indipendente ai fini dell'applicazione dell'articolo 119 del decreto rilancio verrà leggermente modificata in sede di conversione in legge del decreto agosto. Il testo approvato dal senato (in attesa a giorni di approvazione della camera dei deputati) è questo:

5-bis. All’articolo 119 del decreto-legge 19 maggio 2020, n. 34, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 luglio 2020, n. 77, dopo il comma 1 aggiungere il comma:
«1-bis. Ai fini del presente articolo, per ”accesso autonomo dall’esterno” si intende un accesso indipendente, non comune ad altre unità immobiliari, chiuso da cancello o portone d’ingresso che consenta l’accesso dalla strada o da cortile o giardino anche di proprietà non esclusiva”;

Quindi appena pubblicano in gazzetta la legge di conversione del decreto 104 di agosto (ci vorranno altre 2-3 settimane) puoi serenamente iniziare a fare i lavori.

PS come hai intuito avevo inteso che fossi proprietario di entrambe le unità immobiliari della bifamiliare. Per questa fattispecie al momento non ci sono soluzioni senza notaio per accedere al superbonus per una o entrambe le unità immobiliari della bifamiliare.

[maun]

Dove hai trovato questa info? Mi metti il link? Grazie

ti dovrei linkare il mio incontro di stamattina in filiale....
sono info dette a voce dal direttore della filiale, prendetele con le pinze

[maun]

"Anche a voler fare un 10kW trifase vuol dire 560€ di soli costi fissi......ma che senso ha fare una casa a super risparmio energetico se poi pago dei fissi che superano il costo di esercizio della casa stessa….."
3 kW pagano 150€ annui di costi fissi, per cui 10 kW sono più o meno uguali, hai solo 60 euro in più
il problema è che bisogna fare un 10kW se si pensa sia necessario e comunque l'energia in eccesso ti sarà pagata 4/5 cent a kWh , e con un impianto grande avere 3/5000 kWh di eccedenze è molto facile e diciamo che aiuteranno a pagare l'eccesso della bolletta "costi fissi".
Inoltre se tu avrai un veicolo elettrico la velocità di carica e il risparmio ammortizzeranno ben presto i costi, se invece devi solo fare un FV grande perchè gratuito
allora fai un 9,3kWp con inverter da 6KW e sei appostissimo con un'abitazione normale.
A te la scelta.

in realtà quello che mi ha detto Enel è che per avere un 10kW paghi quote potenza di 4,7€/kW/mese, quindi già solo al mese sono circa 35€ in più, moltiplicato per 12 mesi, sono 429€ in più rispetto a un monofase 3kW...
al di la del fotovoltaico che installerò (se trifase sarà 13,4kW, se mono 8kw), devo essere sicuro di poter alimentare tutta la casa anche in caso FV non produca nulla...quindi almeno un 8/9kW di contatore mi servono (PdC, VMC, induzione, luci, elettrodomestici ecc)

Insomma, non mi sembra un gran incentivo al "full-electric"....rischio che mi costerebbe meno scaldarmi con una caldaia a condensazione...

[axoduss]

, devo essere sicuro di poter alimentare tutta la casa anche in caso FV non produca nulla...quindi almeno un 8/9kW di contatore mi servono (PdC, VMC, induzione, luci, elettrodomestici ecc) .

se tutte le case A4/NZEB sono con contatore a 6kW non vedo perche' preoccuparsi di avere il contratto da 10 (che puoi vuol dire farsi progettare l'impianto di casa).
VMC consunam nulla, la PdC sara' sui 2/3kW, l'induzione non va sempre a palla, luci ed elettrodomestici (forno, lavastoviglie, asciugatrice) li gestisci