Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[maun]

se tutte le case A4/NZEB sono con contatore a 6kW non vedo perche' preoccuparsi di avere il contratto da 10 (che puoi vuol dire farsi progettare l'impianto di casa).
VMC consunam nulla, la PdC sara' sui 2/3kW, l'induzione non va sempre a palla, luci ed elettrodomestici (forno, lavastoviglie, asciugatrice) li gestisci

si ma si rischia di ritrovarsi nella situazione in cui scatta il contatore perchè magari mentre cucino qualcuno pensa bene di asciugarsi i capelli per dire...era per evitare quel genere di situazioni.
Mi fascio la testa per nulla?

PS il 10kW l'ho preso come numero di riferimento, in realtà anche un 8/9 potrebbe eventualmente andare bene (soprattutto per quello che dicevi circa il progetto dell'impianto, che non sapevo)

[matador0975]

si ma si rischia di ritrovarsi nella situazione in cui scatta il contatore perchè magari mentre cucino qualcuno pensa bene di asciugarsi i capelli per dire...era per evitare quel genere di situazioni.
Mi fascio la testa per nulla?

Se oggi con 3kw fai tutto e domani aggiungi solo una pdc e ti porti a 6kw ... diciamo che hai per la pdc 3kw a disposizione.
Devi sapere quanto potrà assorbire la tua pdc. Se potrà assorbire di più chiaramente puoi andare in crisi

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[maun]

Se oggi con 3kw fai tutto e domani aggiungi solo una pdc e ti porti a 6kw ... diciamo che hai per la pdc 3kw a disposizione.
Devi sapere quanto potrà assorbire la tua pdc. Se potrà assorbire di più chiaramente puoi andare in crisi

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io ancora non ci vivo, devo ancora partire con la ristrutturazione completa. Al momento posso solo ragionare sul progetto.
Per la PdC sto cercando di arrivare a farmi bastare una Panasonic J da 9kW o Mitsubishi Ecodan da 8kW. Mi hanno inoltre consigliato una PdC anche per ACS.
Induzione l'avrò per la prima volta una volta che ci andrò ad abitare.
Poi va beh, i restanti consumi sono i soliti

[hazzard77]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

[maun]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

ah, grazie per l'imbeccata!...ma se la PdC deve fare ACS?


qualcuno sa come reperire la potenza assorbita della Panasonic Aquarea J da 9kW? Sulla scheda tecnica non è riportata.

che sappiate si possono fare anche potenze intermedie in trifase? tipo 7 o 8kW?

[fedonis]

Ma perché ogni tanto si ripresenta questo fantasma?
Uno che adesso fa impianto con detrazione al 50%, possibile che in futuro potrebbe incappare in questa "rapina"?
Un conto è vedere un business plan con SSP, in conto è senza. Regaleranno batterie tutti...

Non e' affatto un fantasma. SSP e' destinato a scomparire e questo e' un fatto. Se ascoltavi l'intervista a Fraccaro (mi pare lui) del mese scorso, lo diceva chiaro e tondo che proprio in occasione delle nuove detrazioni 110%, si stava rivedendo anche lo SSP , oltre al fatto che cosi' come e' non piace affatto in Europa. Quindi nulla di inventato. Lo han gia' detto e lo faranno.Non saprei dirti se lo ritoccheranno verso il basso per poi eliminarlo gradualmente o cosa hanno in mente di fare. In ogni caso e' annualela convenzione SSP ed e' un contratto che puo' essere non rinnovato unilateralmente senza il minimo problema. Ovviamente cosa diversa per i vari C.E.

[fedonis]

Io in casa ancora da abitare sto mettendo 6kw, mi sto facendo mettere un semplice gestore dei carichi in modo tale che la priorità venga sempre data all'induzione. La Pdc con impianto a pavimento se tarda mezz'ora a partire non accade nulla.

Io ho 6 Kw e non ho mai e dico mai avuto un problema di eccesso di prelievo. Neanche la sera con FV che non produce e Aquarea che funziona.

[fedonis]

Mi fascio la testa per nulla?

Un pochino si..

[maun]

Un pochino si..

Grazie per la sincerità!

Tu che hai Aquarea, come posso trovare la potenza assorbita?....su sito e schede tecniche disponibili non è riportata...

[dolam]

"Se ascoltavi l'intervista a Fraccaro (mi pare lui) del mese scorso, lo diceva chiaro e tondo che proprio in occasione delle nuove detrazioni 110%, si stava rivedendo anche lo SSP , oltre al fatto che cosi' come e' non piace affatto in Europa. Quindi nulla di inventato"

questo argomento torna ciclicamente di "moda" e sempre con la solita scusa dell'Europa , che lo SSP avrà un termine lo sanno tutti coloro che hanno installato FV dal 2009 e son passati 11 anni, vedremo, vedremo quando qualcuno andrà in televisione a dire : da giorno X gli impianti FV non avranno più la convenzione SSP ( al momento circa 600000 impianti).
Dubito che questo possa accadere senza contropartita, soprattutto per gli ultimi arrivati.
Però vedremo chi ha ragione, come si dice : chi vivrà vedrà!
il guadagno in bolletta di quelli che non hanno lo SSP sarà tanto esiguo da non accorgersene nemmeno, ma quelli che lo perderanno se ne accorgeranno, e come!

PS in ogni caso Fraccaro diceva di "rivedere" il meccanismo dello SSP, forse pensava a quello della comunità energetica?

[fedonis]

"Se ascoltavi l'intervista a Fraccaro (mi pare lui) del mese scorso, lo diceva chiaro e tondo che proprio in occasione delle nuove detrazioni 110%, si stava rivedendo anche lo SSP , oltre al fatto che cosi' come e' non piace affatto in Europa. Quindi nulla di inventato"

questo argomento torna ciclicamente di "moda" e sempre con la solita scusa dell'Europa , che lo SSP avrà un termine lo sanno tutti coloro che hanno installato FV dal 2009 e son passati 11 anni, vedremo, vedremo quando qualcuno andrà in televisione a dire : da giorno X gli impianti FV non avranno più la convenzione SSP ( al momento circa 600000 impianti).
Dubito che questo possa accadere senza contropartita, soprattutto per gli ultimi arrivati.
Però vedremo chi ha ragione, come si dice : chi vivrà vedrà!
il guadagno in bolletta di quelli che non hanno lo SSP sarà tanto esiguo da non accorgersene nemmeno, ma quelli che lo perderanno se ne accorgeranno, e come!

PS in ogni caso Fraccaro diceva di "rivedere" il meccanismo dello SSP, forse pensava a quello della comunità energetica?

E che ho scritto io? Rivedendo...Ma ha anche detto che lo SSP non e' strutturato bene come incentivo. Se interessato puoi cercare.
Ma come dici te, (questa e' giusta), vedremo. Vedremo in finanziaria cosa succedera'.
In ogni caso non capisco come mai la metti sempre su ragioni e torti. Vedremo chi ha ragione. Ma chissenefrega, mica mi chiamo Fraccaro (fracchi per gli amici), lo ha detto lui mica io. Mi sono limitato a dire quel che ha detto. Dillo a lui "vedremo chi ha ragione o torto"

[fedonis]

Grazie per la sincerità!

Tu che hai Aquarea, come posso trovare la potenza assorbita?....su sito e schede tecniche disponibili non è riportata...

se vai sul topic Aquarea ci sono le tabelle dei carichi parziali, della serie H comunque. Ma non credo si discosti sostanzialmente dalla tua. Altrimenti scrivi a Panasonic e fattele inviare. In ogni caso ci stai ampiamente dentro con un contratto da 6. L'assorbimento max istantaneo della mia serie F si traduce in 2kW durante il carico acs dove in inverno ha una frequenza attorno i 70Hz e chiude il ciclo in un tempo tra i 20 ed i 30 minuti, in caso di freddo intenso. In riscaldamento se non abiti al Colosseo, ti puo' arrivare ad 1.4 max. Poi cala fino a modulare al minimo. Vai a cercare nel topic Aquarea.

[dolam]

Fedonis vedo che ti se arrabbiato per il vedremo ma era riferito alle intenzioni di fracchi.
Vedremo se c’è la fa ad eliminare lo SSP, io la vedo molto difficile senza una contropartita ma tutto può succedere.

[axoduss]

A proposito di ostacoli, oggi l’amministratore mi ha detto che in comune non hanno più i documenti di costruzione del condominio, progetti autorizzati, calcoli cementi, ecc... tanti saluti alla verifica di conformità

[fedonis]

Fedonis vedo che ti se arrabbiato per il vedremo ma era riferito alle intenzioni di fracchi.
Vedremo se c’è la fa ad eliminare lo SSP, io la vedo molto difficile senza una contropartita ma tutto può succedere.

Non mi arrabbio mai, assolutamente per queste cose. E' che spesso quando si parla di FV lo fai diventare un esercizio di celolunghismo. Non e' il caso, non sono il Fracchi, lo ha detto lui. Come detto, ho solo riportato. Peraltro anche tu lo sai e ne abbiamo parlato in altro topic. Unica cosa, a differenza tua, io credo che lo toccheranno ssp. Non so ipotizzare come e quanto o altro. Ma ci vogliono mettere mano.

[dolam]

"A proposito di ostacoli, oggi l’amministratore mi ha detto che in comune non hanno più i documenti di costruzione del condominio, progetti autorizzati, calcoli cementi, ecc... tanti saluti alla verifica di conformità"
Condizione ottimale, se sei certo che i documenti non esistono realmente, in quel caso si fa perizia giurata a meno che non ci sia qualcuno che conserva i documenti
tra gli atti notarili.

Fedonis, non è questione di celolunghismo, è una questione di logica, sono in difficoltà ovunque non possono permettersi di creare altro malcontento eliminando lo SSP.
Certo che prima o poi lo dovranno fare ma non prima di aver "compensato" gli ultimi arrivati.
Un criterio potrebbe essere: quelli che l'hanno avuto dopo il 2014 lo terranno fino al 2022, giusto per fare un esempio,
ma non certo : da domani finisce SSP per tutti,
questo non lo vedo possibile.

Comunque questo discussione qui non c'entra nulla.

[axoduss]

A proposito del progettista mi ha detto che il pezzo mi deve interessare il giusto perché tanto è calcolato secondo il DM (quindi uguale per tutti) e lo posso cedere

[axoduss]

si ma si rischia di ritrovarsi nella situazione in cui scatta il contatore perchè magari mentre cucino qualcuno pensa bene di asciugarsi i capelli per dire...era per evitare quel genere di situazioni.
Mi fascio la testa per nulla?

PS il 10kW l'ho preso come numero di riferimento, in realtà anche un 8/9 potrebbe eventualmente andare bene (soprattutto per quello che dicevi circa il progetto dell'impianto, che non sapevo)

hai 6,6kW disponibile h24 e +20% per tre ore al giorno. Direi più che sufficiente per un uso normale

[maun]

hai 6,6kW disponibile h24 e +20% per tre ore al giorno. Direi più che sufficiente per un uso normale

Mi state convincendo....
Adesso devo solo cercare di convincere io il progettista

Il 6kw eventualmente potrei chiederlo trifase? Così facendo potrei spingere di più su FV.
O su trifase non mi conviene per il fatto che suddivise, ogni fase diventerebbe da soli 2,1kW?

[hazzard77]

"
Certo che prima o poi lo dovranno fare ma non prima di aver "compensato" gli ultimi arrivati.
Un criterio potrebbe essere: quelli che l'hanno avuto dopo il 2014 lo terranno fino al 2022, giusto per fare un esempio,
ma non certo : da domani finisce SSP per tutti,
questo non lo vedo possibile.

Se il criterio dovesse essere questo, poco male oltre che giusto.
Nell'era del FTV+accumulo gratis, dover fare l'impianto con semplice 50% e rischiare di non avere neppure SSP mette paura.

[fedonis]

Sono tutte ipotesi. Nessuno sa cosa faranno. E comunque paura perché? Non è che senza non vivi. Io penso che se ci mettono mano lo rivedrànno al ribasso. D'altronde Stan dando la possibilità di installare gratis. Non è che ci si può lamentare

[hazzard77]

Con un 6kw non so quanto renda l' SSP, ma non credo sia irrilevante per l'economia familiare.

[fedonis]

Non ti cambia la vita, il panettone lo compri lo stesso, sia tu li abbia sia no. Di sicuro non è quello che deve contare nell'economia familiare.

[matador0975]

Non ti cambia la vita, il panettone lo compri lo stesso, sia tu li abbia sia no.

Vabbe è chiaro ma se uno ha fatto un business plan i rientro considerando anche l'ssp è chiaro che è spiacevole.
Un conto è fare un piano d'uscita e dire ... almeno 10 anni si deve utilizzare ssp ... un conto è comprare oggi impianto e avere ssp e domani non averlo più....
Chiaro che uno mangia lo stesso ...

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[kaladiluna]

A proposito di ostacoli, oggi l’amministratore mi ha detto che in comune non hanno più i documenti di costruzione del condominio, progetti autorizzati, calcoli cementi, ecc... tanti saluti alla verifica di conformità

quelli relativi alla mia abitazione li hanno trovati dopo un mese di ricerche, non ci speravo più...
Mi sono chiesto: ma se va a fuoco un archivio cartaceo dell'ufficio tecnico comunale, come la mettiamo?
Per gli archivi informatizzati voglio ben sperare che abbiano backup da qualche parte.

[kaladiluna]

Qualcuno mi aiuta a capire inequivocabilmente cosa vuol dire [...] funzionalmente indipendente? Funzionalmente indipendente rispetto a cosa? All acqua? Agli scarichi? Al tetto? Alle mura? Al riscaldamento? Ai contatori di luce acqua gas? Alla fognatura? A tutto?

se questa delucidazione data da una Direzione Regionale AdE fa testo, ci si va a infognare...

[fedonis]

Vabbe è chiaro ma se uno ha fatto un business plan i rientro considerando anche l'ssp è chiaro che è spiacevole.
Un conto è fare un piano d'uscita e dire ... almeno 10 anni si deve utilizzare ssp ... un conto è comprare oggi impianto e avere ssp e domani non averlo più....
Chiaro che uno mangia lo stesso ...

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Ovviamente meglio non lo tocchino. Ma non si puo' fare un business plan contando su ssp sapendo che e' a carattere annuale. Io quando ho installato, alcuni anni fa ' ho aderito a ssp sapendo che oggi c'e' e domani boh.... Non ne farei un dramma...
Bisogna anche pensare che il 50% dell'impianto te lo regalano gli italiani, dandoti la possibilita' di aderire a questa convenzione (finche' c'e'). Mi pare non ci si possa lamentare. Non e' un diritto, oltretutto con gli impianti che costano molto meno di dieci anni fa. Quindi, il terrore di una rivisitazione SSP, a mio parere e' del tutto ingiustificato.
Chi installa con il 110 lo avra' oltretutto regalato. Insomma, non mi lamenterei troppo.

[Salvo@Ing]

se questa delucidazione data da una Direzione Regionale AdE fa testo, ci si va a infognare...

È priva di valore, anche tecnico. Vorrei conosce un esempio di impianto fognario non collegato ad una rete, quindi che condivide condotti e pozzetti con altri utenti.
immafino quelli con vasca asettica, ma gli altri?
Secondo me Un impianto dalla cui colonna si va alla conduttura comune è un impianto singolo, tant’è che se si rompesse la conduttura io al bagno ci posso andare comunque.
in condominio no, se si spacca la montante in bagno non ci va nessuno..

[fizz]

Salve a tutti, anche noi stiamo esaminando l'interessante bonus del 110%, con valutazione di cessione del credito.
La mia domanda è questa: posto che le spese per realizzazione cappotto e sostituzione serramenti sarebbero alte, come ci si può tutelare ed essere certi che si arrivi alla fine con tutto in regola, il credito spetti e la banca o altri soggetti lo rilevino? Non vorrei che qualche figura, tra gli artigiani e professionisti chiamati ad intervenire, commettesse un errore, per cui, alla fine dei lavori, emergesse che non ci sono i requisiti per il 110% e io non potessi più cedere il credito. La situazione sarebbe tragica, in quanto i lavori sarebbero stati fatti ed occorrerebbe pagarli integralmente, senza alcun rientro. Si è soliti far firmare delle scritture di impegno da parte di tutti i soggetti che intervengono nei lavori?

[stufodellenel]

come ci si può tutelare ed essere certi che si arrivi alla fine con tutto in regola, il credito spetti e la banca o altri soggetti lo rilevino?

Nessuno potrà dare una risposta certa alla tua domanda. Affidandoti ad imprese e tecnici seri allontani i rischi ma non li elimini.
Anche io mi sto domandando le stesse cose e sto seriamente pensando di affidarmi ad una esco ed delegare a loro la gestione completa dell'intervento. Anche in questo caso non sarà a rischio zero ma se è per quello nulla nella vita lo è