Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[dolam]

"Grazie per il prezioso consiglio...utile e interessante...proprio quello che ci voleva"

è un consiglio spassionato e disinteressato, non mi sembra proprio il caso di usare una modulistica che nemmeno è ancora stata definita,
perciò se proprio sei convinto, inizia pure.
Ignoralo!

[axoduss]

"secondo voi c'è da fidarsi a pagare gli acconti alle ditte utilizzando la dicitura per le vecchie detrazioni?"
anche i Kamikaze giapponesi si fidavano del proprio Governo e si buttavano con gli aerei sulle navi nemiche,
erano eroi , si, ma sono morti!!

Ma se l’AdE ha detto che vanno bene i bonifici esistenti, cos’è che ti turba?

[dolam]

"Ma se l’AdE ha detto che vanno bene i bonifici esistenti, cos’è che ti turba?"

a me nulla , fateli!

[Pasca1977]

Ma se l’AdE ha detto che vanno bene i bonifici esistenti, cos’è che ti turba?

E proprio per questo che cercavo un confronto serio, le battute lasciamole stare visto che sono 6 mesi dietro a questa cosa e adesso sono finalmente quasi pronto ...
Visto che sono in ballo bei soldini...

Ho chiesto alla banca e mi hanno risposto dicendomi che "dovrebbero" andare bene in quanto la legge dice fatture dal 1 luglio...

Se dovessi fare un ragionamento asettico mi direi da solo di aspettare... è anche vero che qualcuno deve avere le palle di partire ( committente + tecnico) e mi dico che se non lo faccio io che ho un caso semplice (casa unifamiliare piccola senza vincoli di alcun tipo ed aggiungo anche un po' di liquidità x partire) ..chi cavolo lo deve fare???

[dolam]

Senti Pasca1977 tu hai chiesto un parere ed io, scherzosamente ma parlavo seriamente, ti ho dato il mio.

Naturalmente è il mio semplice e povero pensiero ma ti faccio un esempio:
se ipoteticamente qualcuno avesse fatto un fotovoltaico da 48.000€, tutto compreso con batteria, oggi potrebbe trovarsi a mordersi i gomiti per non aver fatto di più.

Dall'altra parte potrebbe trovarsi a fare una cosa che poi viene modificata ma se sei convinto ( io non lo sono per nulla) che sei a posto, allora fai i tuoi lavori e stai sereno.
Qui ultimamente avete la pessima abitudine di criticare gli altri , tu hai chiesto il parere ed io ti ho dato il mio che potrebbe essere sanamente sbagliato.

Finora tutto ciò che ho criticato, anche aspramente, ha poi trovato delle condivisioni a livello anche governativo tanto che alcune cose le hanno già cambiate ed altre si apprestano a modificare, sempre che chi ci governa non racconti fesserie in convegni e manifestazioni pubbliche.

Su questo punto potrei essere tranquillamente smentito ma per quanto mi riguarda ipotizzavo di partire a primavera e sto spostando sempre più avanti l'idea di iniziare.
Preciso che per due u.i. avrei già tutto pronto e verificato ma non ci penso proprio ad iniziare.

Forse tu cercavi chi ti dicesse: Ok, sei pronto, vai con tranquillità!
Lo dovrà fare qualche altro, io non me la sento di dirtelo, per me vale "l'esempio giapponese", almeno per ora.

[dolam]

Pasca1977
aggiungo che lo scrivente, contro il parere di tutti, aveva ipotizzato (dopo averlo letto sul Sole24 a fine agosto) che la batteria godesse di un budget a parte dal FV stesso , ovvero 48+48 e postai l'articolo a cui qualcuno rispose che ormai era un vecchio giornale non più informato su nulla.

Anche questo si è avverato ma non per mia volontà , semplicemente perchè le interpretazioni più "colte" andavano in quel senso.

[Pasca1977]

Diciamo che non è mia intenzione far polemica, assolutamente...

Dico solo che si aspettava la pubblicazione dei decreti in Gu ...
Adesso ci sono, ma se aspetto l'invio di tutti i documenti richiesti dalla banca per avere l'ok con il prestito ponte (che potrei e preferirei evitare) rischio di non riuscire a fare il cappotto per motivi di temperatura...
E rimandare tutto a primavera non posso in quanto il tetto lo devo fare prima dell'inverno..

La soluzione potrebbe essere aspettare ancora 15/20 GG e fare tetto e fotovoltaico...cedere il 1 e 2 dal ,smontare tutto e a primavera tirare su impalcatura e fare cappotto...

Pareri, suggerimenti di chi magari ha già fatto il cappotto in periodo autunnale?

[fedonis]

No, o adesso o aspetta Primavera a meno tu non abiti in zona mite. Se fa freddo e comincia a ghiacciare il collante vien fuori un lavoro schifoso. Da me adesso sono 7 gradi. C'è poco tempo prima che inizino le prime ghiacciate.

[Pasca1977]

No, o adesso o aspetta Primavera a meno tu non abiti in zona mite. Se fa freddo e comincia a ghiacciate il collante vien fuori un lavoro schifoso.

Sto cercando info in merito, e c'è chi mi dice che importante che non ghiacci, altri mi dicono che non deve andare sotto i +5 nell'immediato dopo la rasatura, altri che non deve andare sotto i +5 nell'arco delle 24 ore...martedì danno minima di +4 da me giusto per dire

[fedonis]

Già attorno a queste temperature non è il caso di farlo. Devi avere almeno una settimana che non sia fredda. Comunque sopra i 5. Se lo devi fare ora, dovranno correre. Rischi che si crepi il collante. Più o meno hai le mie temperature. Diciamo che hai poco spazio di manovra. O subito o Primavera.

[fedonis]

Ragazzi su questo sito leggo che chi ha già fatto il fotovoltaico può fare la batteria al 110%, ma si intende chi ha fatto il fotovoltaico col 110% o anche chi l'ha fatto col 50%?

Superbonus 110%: interventi trainanti e trainati

È sempre un intervento trainato. Devi effettuare un trainante ed agganciarti.

[Salvo@Ing]

È evidente che tutti gli interventi ecobonus non possono realizzarsi in ambienti non riscaldati.
Insisto solo per farvi notare, qualora vi fosse sfuggito, che per la terza volta la Circolare contrasta con la Legge,
dicendo che posso operare sulle pertinenze delle abitazioni condominiali effettuando interventi trainati.

Le pertinenze sono normate dal codice civile che ne definisce anche vincoli e fattispecie.

Un box auto, un gazebo, un vano tecnico o un capanno attrezzi sono pertinenze dell’abitazione, non locali a se, a rigore se non catastate singolarmente.

Quando la circolare mi dice che posso trainare interventi sulle pertinenze, che interventi vorrebbe che facessi su questi locali accessori? E per di più che beneficio potrei trarne se non estetico (ad esempio cappotto interno o esterno).

[mflash]

mi domando come si possa cedere un sal quando ancora non c'è l ape post che chiude e conferma le due classi in più.

per assurdo inizio i lavori, cedo un sal poi mi fermo per mille motivi vari.

bhooo

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[mflash]

In merito al compenso dell'asseveratore, si è vero, le spese per tutta la pratica sono di circa il 10% per legge 10, ape pre e post, sal vari, studi tecnici etc ma questi si possono spalmare su tutti i lavori ecobonus, non solo sui trainanti perchè tutti i lavori vanno asseverati. Quindi poi troverai tu l'accordo con l'asseveratore, maggiore percentuale su pannelli solari e finestre e minore sul cappotto ad esempio....
..
:

ne sei sicuro.?
nel modulo da compilare asseverazioni sui campi dei trainanti c'è scritto compreso spese professionali, sui campi trainati c'è scritto esclusi spese professionali.



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[Dr.Gix]

nel caso di unità immobiliare indipendente se hai già un certificato di conformità urbanistica (o il nuovo certificato di stato legittimo dell'immobile) ed hai tutti gli impianti di casa "a norma" con dichiarazione di conformità o di rispondenza depositati al comune allora puoi serenamente farti fare uno studio di "fattibilità" ed iniziare a chiedere preventivi in giro.

Allo stato attuale, almeno qui in Puglia, sono le assicurazioni che non hanno disponibile un pacchetto ad hoc per i tecnici/ingegneri che dovrebbero fornire le asseverazioni. La domanda banale che più o meno tutti si stanno facendo è questa: in mancanza di uno strumento assicurativo specifico, "aumentando il massimale della propria assicurazione professionale" questa coprirebbe eventuali sinistri derivati da asseverazioni "infedeli non dolose" basate su false attestazioni/dichiarazioni di altri professionisti coinvolti nei lavori? La risposta delle assicurazioni parafrasando è questa: no non siete coperti nemmeno aumentando il massimale a 20 milioni di euro dovete aspettare che usciamo con un pacchetto specifico per il superbonus che sarà complementare all'assicurazione professionale. Significa che se la tua assicurazione non esce con un pacchetto in tempi brevi o cambi assicurazione o perdi lavori...

Perché il problema fondamentale è questo... il direttore dei lavori coordina tutti gli attori coinvolti e verifica che vengano rispettate le normative ma può non essere lui il tecnico asseveratore, perché magari il direttore è un architetto e quindi non ha titolo per asseverare questioni termotecniche.
Viceversa il termotecnico che dovrebbe asseverare tutti i lavori trainati e trainanti non può che dare per buona la dichiarazione di conformità dell'impianto fotovoltaico fatta da un'altro professionista. Siccome tutta la responsabilità finale ricade sul termotecnico/ingegnere che fa le asseverazioni per la pratica ENEA è legittimo da parte loro temere per il proprio patrimonio in caso di dichiarazioni/attestazioni false/sbagliate fatte da altri tecnici che magari sono stati scelti dal committente e di cui non si conosce la competenza/esperienza.

L'argomento di discussione per le prossime settimane sarà quello delle assicurazioni ne sono abbastanza certo...

[p04]

Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

Anch’io in procinto di partire. Casa unifamiliare, cappotto + caldaia ibrida metano/PDC come trainanti , fotovoltaico + batterie trainante (in attesa di parere della commissione paesaggistica)

Le 2 classi le faccio con cappotto e caldaia. Attualmente ho infissi in legno con doppi vetri (non troppo performanti). Posso far rientrare tra gli interventi al 110% la sostituzione dei vetri con vetri più performanti (magari tripli/basso emissivi)? Dovrei trovare una ditta (vetraio/falegname) che mi certifica il risultato?

Giusto per info, visto che se ne è parlato qualche post indietro, credo di gestire la pratica della cessione del credito autonomamente con banca intesa e Deloitte.

[Dr.Gix]

Quando la circolare mi dice che posso trainare interventi sulle pertinenze, che interventi vorrebbe che facessi su questi locali accessori? E per di più che beneficio potrei trarne se non estetico (ad esempio cappotto interno o esterno).

Si riferisce a colonnina di ricarica auto, fotovoltaico su tettoie pertinenziali, posizionamento di centrale termica in box auto o locale pertinenziale analogo (tipo deposito attrezzi, lavanderia e simili) e relativo adeguamento dell'impianto elettrico o del basamento.
Secondo alcuni, se umidità e/o temperatura in quel locale non fossero idonei al posizionamento di queste "apparecchiature" si potrebbe trainare anche un sistema di climatizzazione/deumidificazione.

Secondo il mio geometra psycho potrei fare una centrale termica sotto una veranda (ampliando il locale caldaia) ed includere nel computo dei costi trainati anche lavori di muratura/pannellatura tecnica per proteggere i macchinari dalla polvere (e dagli animali domestici/randagi) addirittura in edilizia libera...
L'unico vincolo secondo lui è che il nuovo locale al termine dei lavori non abbia i requisiti di abitabilità altrimenti "fa cubatura".

[Dr.Gix]

mi domando come si possa cedere un sal quando ancora non c'è l ape post che chiude e conferma le due classi in più.

per assurdo inizio i lavori, cedo un sal poi mi fermo per mille motivi vari.

bhooo

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Nota 27 dell'allegato 2 del decreto asseverazioni:

Gli APE, ai fini delle detrazioni fiscali del 110%, non possono essere redatti con i software che adottano metodi dicalcolo semplificati tipo DOCET. I relativi tabulati contenenti i dati di input e lo sviluppo dei calcoli sono conservati acura del tecnico abilitato e dei soggetti beneficiari delle detrazioni. Negli stati di avanzamento l’APE va riferito allecondizioni di progetto.

Quindi direi che va depositato un ape "ipotetico" in base a quello che prevedi di raggiungere. Se non termini i lavori entro 18 mesi ADE ti chiede indietro le detrazioni. Se al termine dei lavori non ottieni il doppio salto perché il progettista ha fatto male i conti... ADE ti chiede indietro le detrazioni ma tu puoi fare causa al progettista che a sua volta farà causa alla software house del programma che ha previsto il doppio salto di classe...

[Salvo@Ing]

Ea passata la teoria, anche leggendo il sole24ore ed altri articoli specialistici, che l’intervento trainante possa e debba essere singolare, ovvero se in una unifamiliare decido di sostituire il generatore come trainante, il cappotto mi diventa trainato con proprio massimale.
Leggo invece nelle note delle asseverazioni che il cappotto per più del 25% non può essere considerato trainato ma deve essere trainante.
Quindi capisco bene che gli interventi trainanti possono essere 2 in simultanea, generatore e cappotto con i massimali di ù al DL 34?

[Salvo@Ing]

Si riferisce a colonnina di ricarica auto, fotovoltaico su tettoie pertinenziali, posizionamento di centrale termica in box auto o locale pertinenziale analogo (tipo deposito attrezzi, lavanderia e simili) e relativo adeguamento dell'impianto elettrico o del basamento.
Secondo alcuni, se umidità e/o temperatura in quel locale non fossero idonei al posizionamento di queste "apparecchiature" si potrebbe trainare anche un sistema di climatizzazione/deumidificazione.

Secondo il mio geometra psycho potrei fare una centrale termica sotto una veranda (ampliando il locale caldaia) ed includere nel computo dei costi trainati anche lavori di muratura/pannellatura tecnica per proteggere i macchinari dalla polvere (e dagli animali domestici/randagi) addirittura in edilizia libera...
L'unico vincolo secondo lui è che il nuovo locale al termine dei lavori non abbia i requisiti di abitabilità altrimenti "fa cubatura".

Beh ok, quindi non posso fare il cappotto nel box. Ma se fosse locale umido e caldo non idoneo ad essere (anche) un locale tecnico e ci mettessi ante operam un climatizzatore, diventerebbe una pertinenza riscaldata. A quel punto posso fare cappotto allora...??

Il problema grosso no c è far sborsare somme ai condomini, che nel caso specifico parliamo di circa 700mq vpp di superficie laterale (a cui dovrei dovrei i sezionali) che con bonus facciate sarebbero circa 600€ a condomino, il problema è proprio funzionale ovvero che dovrei non fare il cappotto in quanto locale non riscaldato trovandomi un grado e di 10cm più o meno 100cm sotto il primo solaio (per evitare il PT). Quindi circa 150cm rientrati.
Secondo me avrebbero ben fatto a derogare per rendere le facciate con PT accessori perfettamente verticali, diversamente ci dobbiamo inventare soluzioni estetiche tipo marca piani che sui piani in realtà non stanno, che modificheranno sensibilmente l’attuale estetica del fabbricato.

[matador0975]

Domanda per chi sta partendo;
Che domande fate ai termotecncii asseveratori relativi alle assicurazioni?
Cosa chiedete o cosa andate vedere?

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[chiaralberto]

di questo si certo, ho chiesto sia ad enea che ad ADE ed entrambi mi hanno risposto che si possono fare 2 trainanti :-)

Ea passata la teoria, anche leggendo il sole24ore ed altri articoli specialistici, che l’intervento trainante possa e debba essere singolare, ovvero se in una unifamiliare decido di sostituire il generatore come trainante, il cappotto mi diventa trainato con proprio massimale.
Leggo invece nelle note delle asseverazioni che il cappotto per più del 25% non può essere considerato trainato ma deve essere trainante.
Quindi capisco bene che gli interventi trainanti possono essere 2 in simultanea, generatore e cappotto con i massimali di ù al DL 34?

[chiaralberto]

il mio asseveratore mi ha detto sabato scorso che lui con la sua assicurazione farà una polizza per ogni singolo cliente. Cosi si sta organizzando la sua assicurazione. Detto questo, per sicurezza, mi farò mostrare l'assicurazione prima di partire cosi, per stare tranquilla....

Altra domandina: non si fa anticipo alle aziende giusto? si paga solo per il SAL.....e come vi comportate con gli anticipi tipo per le finestre etc?

Domanda per chi sta partendo;
Che domande fate ai termotecnici asseveratori relativi alle assicurazioni?
Cosa chiedete o cosa andate vedere?

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[axoduss]

Il problema grosso no c è far sborsare somme ai condomini, che nel caso specifico parliamo di circa 700mq vpp di superficie laterale (a cui dovrei dovrei i sezionali) che con bonus facciate sarebbero circa 600€ a condomino, il problema è proprio funzionale ovvero che dovrei non fare il cappotto in quanto locale non riscaldato trovandomi un grado e di 10cm più o meno 100cm sotto il primo solaio (per evitare il PT). Quindi circa 150cm rientrati.
Secondo me avrebbero ben fatto a derogare per rendere le facciate con PT accessori perfettamente verticali, diversamente ci dobbiamo inventare soluzioni estetiche tipo marca piani che sui piani in realtà non stanno, che modificheranno sensibilmente l’attuale estetica del fabbricato.

quindi chi ha un piano pilotis puo' coibentare solo la parte orizzontale ma non i pilastri, lasciando ponti termici ovunque? Non ci credo

[Kkkamakkk]

Poste.it

Questo il link per simulare le poste ma da quello che ho capito ancora è quello rivolto alle imprese.

OK, come dici tu due settimane ma da quello che si capisce sul loro sito non ti liquidano al primo SAL ma solo a fine lavori.

In banca invece, almeno in una delle 'simulazioni' di intesa San Paolo, liquidano anche se paghi tu il primo SAL. Quando è da verificare...

Per i tempi sul cassetto fiscale dovrebbe essere breve il tempo, almeno se funziona come le passate cessioni (così mi dicevano quelli dei pannelli che ne hanno usufruito in passato).... Vedremo dopo il 15 che succede....

Liquidano anche i SAL basta che siano crediti sul cassetto fiscale e li liquidano anche solo per alcuni anni anziché tutti e 5 o tutti e 10 gli anni ,puoi cedere solo i primi anni, o solo gli ultimi o uno si e uno no e anche jn parte per SAL.

[dolam]

Per “dare risposte univoche e avere un unico punto di informazione”,
Agenzia delle Entrate, Enea, MEF, MiSE e Presidenza del Consiglio stanno lavorando a un portale unico, attivo “forse già dalla settimana prossima”,
sul Superbonus, la detrazione fiscale del 110% per l’edilizia introdotta con l’articolo 119 del dl Rilancio anche quale energia conferma la volontà del governo di
evitare risposte multiple e spesso contraddittorie e la proroga sarà probabilmente in finanziaria però con alcune modifiche, ma non è dato sapere quali.

"il mio asseveratore mi ha detto sabato scorso che lui con la sua assicurazione farà una polizza per ogni singolo cliente"

confermo , anche qui da noi molti professionisti fanno riferimento ad una polizza dedicata ma ovviamente non ne conosco i contenuti ne cosa assicuri, ma essendo una cosa che prende sempre più piede
mi puzza un pò, vedremo quando leggeremo e temo che alla fine "faccia parte della parcella" , va bene lo stesso, sempre gratis è!

[axoduss]

"il mio asseveratore mi ha detto sabato scorso che lui con la sua assicurazione farà una polizza per ogni singolo cliente"

confermo , anche qui da noi molti professionisti fanno riferimento ad una polizza dedicata ma ovviamente non ne conosco i contenuti ne cosa assicuri, ma essendo una cosa che prende sempre più piede
mi puzza un pò, vedremo quando leggeremo e temo che alla fine "faccia parte della parcella" , va bene lo stesso, sempre gratis è!

A me sembra l’unica cosa logica, ogni progetto ha la sua assicurazione e certamente il costo sarà ribaltato al cliente così come lo è il contributo di inarcassa ad esempio.

[dolam]

"A me sembra l’unica cosa logica, ogni progetto ha la sua assicurazione e certamente il costo sarà ribaltato al cliente così come lo è il contributo di inarcassa ad esempio."

Diciamo che le assicurazioni stanno entrando a prendersi la loro fetta di spettanza.
Di logico non c'è nulla, è un'assicurazione che copre il professionista e che è passata a carico
di Pantalone, se tutto va bene, altrimenti il poveraccio a cui sbagliano la pratica si troverà pure a pagare l'assicurazione, che magari include anche l'assistenza legale al professionista che l'ha inguaiato .
In sintesi paga il legale che gli andrà contro in caso di errori professionali.
E' proprio così logico che non riesco a capirlo?

[matador0975]

In sintesi paga il legale che gli andrà contro in caso di errori professionali.

Questo e' proprio il top.


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[dolam]

Altra informazioni utili, ma non cercatela in G.U. ci sarà solo quando sarà legge
ma è importante conoscere i tempi
Il 13 ottobre è la data prevista perchè diventi Legge che il passaggio su proprietà comune lasci intatta la singola proprietà , ovvero non per questo si diventa condominio.
Una delle tante aberrazioni di quella circolare che ho sempre rimarcato. Così come le difformità urbanistiche delle singole abitazioni non ricadranno sui lavori condominiali.
Piccoli passi avanti che a ben ragionare si potevano evitare da subito.
Ora resta l'ultima, indiscutibile ingiustizia della multiproprietà
ma anche per quella ci si sta muovendo in tanti e sarà cancellata come le precedenti stupidaggini.

Per inciso non sono d'accordo per nulla che 1/3 della proprietà condominiale possa decidere per il rimanente 2/3, posso capire che portavano al 51% per tutti
anche per regolamenti che avevano maggioranze più qualificate , ma che si costringa i due terzi a subire la volontà di una minoranza lo trovo indecente!

"Il Senato ha approvato il cosiddetto Decreto Agosto apportando alcune modifiche al Superbonus 110%.In particolare è stata recepita la richiesta di estendere la definizione di “accesso autonomo”, in modo da ritenere edifici unifamiliari quelli che hanno un accesso autonomo anche da aree comuni esterne. L’emendamento approvato dal Senato stabilisce infatti che per “accesso autonomo dall’esterno” si intende un ingresso indipendente “non comune ad altre unità immobiliari, chiuso da cancello o portone di ingresso che consenta l’accesso dalla strada o da cortile o giardino, anche di proprietà non esclusiva”. Questa modifica amplia la platea dei beneficiari dell’incentivo.

Lo aveva anticipato il sottosegretario di Stato per l’economia e le finanze Alessio Mattia Villarosa che il 30 settembre in Camera dei Deputati, durante un’interrogazione a risposta in Commissione presentata il 29 settembre, ha spiegato che «in merito alla nozione di accesso da strada, né nella norma né nella citata circolare n.24/E del 2020, sono previste limitazioni in ordine alla proprietà pubblica o privata della stessa. Pertanto, in linea di principio, può ritenersi autonomo anche l’accesso da una strada privata e/o in multiproprietà. Si ritiene, inoltre, che possa ritenersi autonomo anche l’accesso da terreni di utilizzo comune, ma non esclusivo, come i pascoli atteso non essendo rilevante che il terreno sia di proprietà esclusiva del possessore dell’unità immobiliare».

Un ulteriore emendamento approvato dal Senato stabilisce che le difformità urbanistiche e catastali che riguardano una singola unità abitativa non pregiudicano la possibilità di ottenere il credito di imposta sui lavori relativi alle parti comuni di edifici plurifamiliari.

Infine, la terza novità stabilisce che l’assemblea condominiale potrà decidere con la sola maggioranza di un terzo dei millesimi di proprietà la richiesta di un finanziamento bancario oppure la cessione del credito d’imposta o lo sconto in fattura come previsto dal Superbonus.

Il Decreto Agosto passa ora alla Camera. La sua conversione in legge è attesa entro il 13 ottobre.