Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Peace and Love]

Ahh .E si ha senso.Grazie.Non arrivavo a dare un senso compiuto.Che .

[Kkkamakkk]

Cosa significa ..dittlema?Ho cercato ma non trovo corrispondenze.E non ho un buon vecchio dizionario sottomano.Grazie.

Correttore automatico misto a fretta crea neologismi incomprensibili...

Ditte ma

[Peace and Love]

Si infatti ,ho pensato pure io al correttore automatico anche perciò chiedevo.Ero incuriosito,ma non avendo trovato corrispondenze per lo meno su internet ho chiesto.Grazie.

[renatomeloni]

Avete visto questo video?....

Il Superbonus 110 è FINITO (ma pochi l'hanno capito)

[Kkkamakkk]

Avete visto questo video?....

Il Superbonus 110 è FINITO (ma pochi l'hanno capito)

Da quondo è arrivato IL BANCHIERE doveva finire, o al limite, cambiare.

I bonus e le cessioni erano soprattutto un modo per creare una moneta parallela, circolante e de facto a corso legale, ora non mi va di approfondire, chi vuole lo faccia.

La bce "stampa" ma sarebbe piu opportuno dire CLICKA moneta da anni come se non ci fosse un domani ma questo denaro arriva,se e quando arriva, col contagocce nell economia reale.

Ora la moneta fiscale grazie al banchiere tornerà nelle mani delle banche e della finanza (leggasi cessioni multiple solo tra istituti finanziari e banche).

Il superbonus e le cessioni continueranno, con meno entusiasmo ma continueranno, ma il più grande valore che stava dietro queste misure, ormai è perduto.

[sparrow]

Ti risulta che la cessione tra privati dal 2019 abbia avuto successo? Quanti hanno avuto lo sconto in fattura?

[kaladiluna]

Superbonus, trappola prezzi. Nei massimali il costo «chiavi in mano»
Stando alle ultime bozze, i costi indicati diventano onnicomprensivi di qualunque ulteriore elemento e rappresentano quindi il costo “chiavi in mano” al cittadino

[matador0975]

Sembrerebbe che il grosso delle truffe non sia fatto col super bonus.

[Kkkamakkk]

Superbonus, trappola prezzi. Nei massimali il costo «chiavi in mano»
Stando alle ultime bozze, i costi indicati diventano onnicomprensivi di qualunque ulteriore elemento e rappresentano quindi il costo “chiavi in mano” al cittadino

In sintesi per chi ha lavori in corso:

AAA cercasi disperatamente corda e trave robusta.

[JO GREEN]

Sembrerebbe che il grosso delle truffe non sia fatto col super bonus.

Purtroppo il bonus facciate si è dimostrato quello più a rischio di frodi, seguito dall’ecobonus.
Il bonus negozi/botteghe riguarda interventi ormai esauriti.
Avrebbe senso NON frenare sismabonus e superbonus.
Per come la vedo io, abbiamo un obiettivo prioritario: renderci meno dipendenti da fonti di energia estera e per farlo dobbiamo rendere meno energivori gll edifici in cui viviamo e il superbonus è sufficientemente controllato (3% delle frodi rilevate).

Secondo me si dovrebbe andare oltre ef inventarsi una sorta di SB per permettere ai singoli condomini di migliorare i propri consumi (con PDC, infissi e impianto FV).
Va fatto con normative SEMPLICI che servano le singole abitazioni perché la maggior parte delle abitazioni è nei condomini e mettere tutti d’accordo è difficile.

Io ho tagliato di oltre il 90% i consumi di riscaldamento condominiale e col FV copro i consumi della PDC.
Tantissimi altri potrebbero farlo ma non hanno le risorse economiche.
Un SB (con tutte le verifiche del caso) con salto di 2 classi sui singoli appartamenti nei condomini potrebbe fare la differenza e FV pari (al massimo) alla potenza impegnata del contatore.

Questo porterebbe a maggior crescita economica e maggior autonomia da energia estera.

[kaladiluna]

Ma forse è un abbaglio, almeno in parte...

[matador0975]

Secondo me si dovrebbe andare oltre ef inventarsi una sorta di SB per permettere ai singoli condomini di migliorare i propri consumi (con PDC, infissi e impianto FV).
Va fatto con normative SEMPLICI che servano le singole abitazioni perché la maggior parte delle abitazioni è nei condomini e mettere tutti d’accordo è difficile.

Io credo che di bonus ne abbiamo pure troppi ... :-)
io credo che una volta che si ha un bonus per rendere le case meno energivore (per incentivare il risparmio energetico), una per le ristrutturazioni (per far emergere il nero e rendere più sicure o più belle le nostre case) e al limite per incentivare la produzione energetica (fotovoltaico, mini eolico) c'è tutto.
Fino al bonus facciate e al super bonus, secondo me tutto era abbastanza chiaro e le truffe erano veramente una piccola parte.
il bubbone sono esplosi con le detrazioni al 90 e 110 e con la possibilità contemporanea di cedere il credito.
tutto ciò con pochi controlli del committente (tanto paga poco) e delle banche (chi risponde del credito è il committente) e ovviamente in cascata dello stato.
così facendo è nato uno degli sperperi di soldi pubblici dello stato dal dopoguerra.
sperperi di tutti i tipi:
Fatture raddoppiate
Acquisto di cose inutili
Truffe
Per evitare questi sperperi di soldi ci voleva poco:
truffe nella cessione del credito?
bastava coinvolgere attivamente committente, azienda e banca.
Ora basta che io azienda emetto una fattura a tizio (che magari neanche sa nulla), per un lavoro che non ho fatto e passo all'incasso.
bastava che per la cessione anche lo stesso committente faceva delle azioni per essere informato e controllato.
Fatture raddoppiate?
bastava mettere i massimali con un minimo di criterio e non alla ***** di cane.
le finestre?il massimale è per finestre in pvc. Le vuoi di legno e alluminio paghi la differenza!
il fotovoltaico idem.
bonus facciata?
il massimale è x euro al m2 in cui un asseverazione dice quanti sono i m2.
facile e pulito.
Tante cose potevano essere fatte.
purtroppo ora chi pagherà queste truffe sono tutti quelle persone oneste che si trovano in mezzo al guado, con crediti che non si sa se si riescono a vendere.
preventivi che non potrebbero valere più.
E disastri vari.
Purtroppo in italia funziona cosi


Edit
aggiungo l'ultima cazzata del decreto nuovo.
massimale pdc al kw.
praticamente tutti venderanno pdc da 16kw ... che di risparmio energetico ha poco o nulla di concettuale

[kaladiluna]

[...] bastava mettere i massimali [...]

è ciò che stanno tentando di fare, dopo che i buoi sono scappati, con il prezzario MITE ancora in discussione:
un "allegato I" 2.0 all-inclusive (ultima colonna) e all'apparenza piuttosto grossolano...

[Bocalb]

Quello che continuo a non capire è la differenza di costo dell'installazione di un impianto fotovoltaico su un immobile normale oppure su un immobile in ristrutturazione: i materiali, gli accessori, la manodopera etc. non è forse la stessa ?

[matador0975]

Quello che continuo a non capire è la differenza di costo dell'installazione di un impianto fotovoltaico su un immobile normale oppure su un immobile in ristrutturazione: i materiali, gli accessori, la manodopera etc. non è forse la stessa ?

Perché sono deficienti.
non c'è altra spiegazione.

[rrrmori53]

Se sei in ristrutturazionei costi sono inferiori............... piano sicurezza gia fatto sulla copertura, ponteggio gia installato per rifare il tetto, eventuale smontaggio e ripristino copertura assente,
Tutto cio vale un mucchio di soldi...........................

[matador0975]

Se sei in ristrutturazionei costi sono inferiori............... piano sicurezza gia fatto sulla copertura, ponteggio gia installato per rifare il tetto, eventuale smontaggio e ripristino copertura assente,
Tutto cio vale un mucchio di soldi...........................

Anche questo è vero ma allora avrebbero dovuto fare altre distinzioni.
casa bassa o casa di 5 piani.
Ristrutturazione che coinvolge il tetto o meno.
Etc etc etc.

[rrrmori53]

Se avessero avuto le competenze per scrivere quello che serviva sarebbero stati troppo bravi, e invece non lo sono
Scrivere una legge come intendi richiede cose che nemmeno si sognano di sapere
Se avevano la competenza giusta non scrivevano una roba simile
Se
Se
Se
Se
Se
continuo??????????????????

[Paolospa1]

Io credo che di bonus ne abbiamo pure troppi ... :-)
io credo che una volta che si ha un bonus per rendere le case meno energivore (per incentivare il risparmio energetico), una per le ristrutturazioni (per far emergere il nero e rendere più sicure o più belle le nostre case) e al limite per incentivare la produzione energetica (fotovoltaico, mini eolico) c'è tutto.
Fino al bonus facciate e al super bonus, secondo me tutto era abbastanza chiaro e le truffe erano veramente una piccola parte.
il bubbone sono esplosi con le detrazioni al 90 e 110 e con la possibilità contemporanea di cedere il credito.



Edit
aggiungo l'ultima cazzata del decreto nuovo.
massimale pdc al kw.
praticamente tutti venderanno pdc da 16kw ... che di risparmio energetico ha poco o nulla di concettuale

Tutto vero

[ligabue82]

Anche questo è vero ma allora avrebbero dovuto fare altre distinzioni.
casa bassa o casa di 5 piani.
Ristrutturazione che coinvolge il tetto o meno.

Il fatto è che non è ancora chiaro quando applicare i 2400€/kWp e quando i 1600€/kWp. Si parla di ristrutturazione ma è troppo generico... C'è chi dice che quel costo (1600) va applicato soltanto in caso di demolizione e ricostruzione o ristrutturazione di primo livello...
Voi cosa ne pensate?


Per quanto concerne i nuovi prezziari, dato che sono appena partito con la CILAS e il cantiere dovrebbe essere avviato a marzo e terminato a giugno, sembra che, avendo già protocollato la CILAS, i nuovi prezziari non dovrebbero essere retroattivi...

saluti

[maun]

ci mancava anche che il nuovo prezzario fosse retroattivo....io sono al secondo sal e tutto è stato computato/asseverato col DEI.
Sarebbe IMPOSSIBILE adesso rifare tutto solo per usare un prezzario differente...

Per il discorso 2400/1600 sono d'accordo con tutti nel dire che è semplicemente una bestialità. Detto che al giorno d'oggi diventa praticamente impossibile restare nei 1600€/kW all inclusive vista la bolla dei prezzi...
Comunque la sua applicazione mi sembra abbastanza chiara: se la pratica che si deposita in comune si farà alle lettere d o f del dpr 380 (art. 3) allora diventa 1600€. Le lettere da a a c invece sono a 2400 (che sono poi quelle che impropriamente chiamiamo ristrutturazioni ma che sono manutenzioni ordinarie/straordinarie). La lettera "e" è di fatto esclusa perchè "nuova costruzione".

[Roby_wood3]

Ti risulta che la cessione tra privati dal 2019 abbia avuto successo?

ma è davvero possibile?
il mio CAF dice che non si può...

[Dirtychild]

Mah io ricordo che qualche tempo fa in radio (24, non radiomaria...) pubblicizzavano una piattaforma per la cessione di crediti fra privati.... tipo giro credito o qualcosa del genere.......

[Bocalb]

Per il discorso 2400/1600 sono d'accordo con tutti nel dire che è semplicemente una bestialità. Detto che al giorno d'oggi diventa praticamente impossibile restare nei 1600€/kW all inclusive vista la bolla dei prezzi...
Comunque la sua applicazione mi sembra abbastanza chiara: se la pratica che si deposita in comune si farà alle lettere d o f del dpr 380 (art. 3) allora diventa 1600€. Le lettere da a a c invece sono a 2400 (che sono poi quelle che impropriamente chiamiamo ristrutturazioni ma che sono manutenzioni ordinarie/straordinarie). La lettera "e" è di fatto esclusa perchè "nuova costruzione".

Sono perfettamente d'accordo: anche io la interpreto allo stesso modo.

[Frengo85]

ci mancava anche che il nuovo prezzario fosse retroattivo....io sono al secondo sal e tutto è stato computato/asseverato col DEI.
Sarebbe IMPOSSIBILE adesso rifare tutto solo per usare un prezzario differente...

[...]

Il dl antifrodi e' stato reotrattivo. E' stata necessaria asseverazione anche per chi aveva già concluso i lavori e pagato.

Spero anche io che non facciano una porcata del genere... Io ho già pagato un 20% e non avevo intenzione di fare SAL ma solo cessione a conclusione dei lavori.

[matador0975]

Se avessero avuto le competenze per scrivere quello che serviva sarebbero stati troppo bravi, e invece non lo sono
Scrivere una legge come intendi richiede cose che nemmeno si sognano di sapere
Se avevano la competenza giusta non scrivevano una roba simile
continuo??????????????????

Ma sono d'accordo con te. Ed è proprio per questo che fare 2 massimali molto diversi (1600 vs 2400) è una cavolata.
Come diceva l'altro utente, con i prezzi drogati dal 110 è anche difficile farselo fare un preventivo a 1600 euro/kwp.
è chiaro che pensare a tutte le possibili criticità di lavori diversi (case diverse, tipologie diverse etc) è impossibile.
ma il problema è all'origine (che poi è quello che ha drogato il tutto):
Quello che dovevano fare era un massimale funzione della dimensione del fotovoltaico.
3kwp --》 2400 euro era anche ragionevole (o meglio sempre alto ma almeno ragionevole).
per ogni kwp superiore ai 3kwp dovevano mettere un prezzo di mercato ragionevole.
così non si sarebbe drogato il mercato.
Stesso discorso per le pdc ...
qui non si tratta di incompetenza ma di sciatteria... come il fatto che l'unico responsabile è il committente.
Spero che in questa sciatteria partita quasi 2 anni fa e rivista 10 volte finisca presto ... ho un mio amico che lo sta utilizzando (partito a gennaio 2021 dovrebbe terminare i lavori a marzo) e sta maledicendo il giorno che è partito.

[litodanie]

è ciò che stanno tentando di fare, dopo che i buoi sono scappati, con il prezzario MITE ancora in discussione:
un "allegato I" 2.0 all-inclusive (ultima colonna) e all'apparenza piuttosto grossolano...

La colonna "Superbonus fino a set 2021" sarebbe il prezziario DEI? E quella Ecobonus 2021?

Intanto Fineco che era partita con 105 per ogni 110 di credito (miglior offerta sul mercato), passata poi a 104 dopo il DL Antifrodi, da oggi passa a 100 euro per ogni 110 di credito ceduto.....

[maun]

Il dl antifrodi e' stato reotrattivo. E' stata necessaria asseverazione anche per chi aveva già concluso i lavori e pagato.

Spero anche io che non facciano una porcata del genere... Io ho già pagato un 20% e non avevo intenzione di fare SAL ma solo cessione a conclusione dei lavori.

si si, lo so, e ne ho pagato le conseguenze in prima persona anche li...
ma cambiare prezzario in corsa diventa davvero una follia

[kaladiluna]

La colonna "Superbonus fino a set 2021" sarebbe il prezziario DEI? E quella Ecobonus 2021?

no, sarebbero i prezzi (omicomprensivi) rilevati dal MITE su dati ENEA relativi a Superbonus 2021 e Ecobonus ordinario 2021. Comunque per ora è solo una prima formulazione... visto il ritardo (doveva uscire il 9 Febbraio) probabilmente stanno litigando e non sanno manco loro cosa fare... La tabella accompagnava la relazione illustrativa.

[kaladiluna]

Bonus edilizi, firmato il Decreto Prezzi: esclusi Iva, oneri professionali e posa in opera

Decreto Prezzi_2022i.pdf