Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[fab72]

Anche l'impianto di riscaldamento difficilmente si rifà nei mesi più freddi, a meno che non sia una mera sostituzione di una vecchia caldaia con una a condensazione.
Restare a dicembre qualche giorno senza acqua calda / riscaldamento non è il massimo

[an-cic]

ok, ok... ti vedo molto pro-governo... ma la sostanza del mio discorso non cambia, ci hanno stroncato il lavoro per, almeno, 6 mesi. Quindi permettimi di essere, perlomeno, contrariato (per essere soft)...

io non sono ne pro ne contro il governo, se vai indietro nei messaggi troverai anche tante mie critiche... semplicemente trovo assurdo incolpare il governo per tutti i mali del mondo. piove governo ladro non passa mai di moda

[arch.simone]

io non sono ne pro ne contro il governo, se vai indietro nei messaggi troverai anche tante mie critiche... semplicemente trovo assurdo incolpare il governo per tutti i mali del mondo. piove governo ladro non passa mai di moda

scusami, ma io ho citato una serie di fatti, tu ti sei fissato ed hai risposto solo sul particolare dei problemi meteo che impediscono/complicano l'esecuzione dei lavori in inverno... mi sembra estremamente riduttivo e qualunquistico quello che scrivi

[an-cic]

scusami, ma io ho citato una serie di fatti, tu ti sei fissato ed hai risposto solo sul particolare dei problemi meteo che impediscono/complicano l'esecuzione dei lavori in inverno... mi sembra estremamente riduttivo e qualunquistico quello che scrivi

la serie di fatti quale sarebbe? il governo vuole un provvedimento migliorativo di quello che esiste oggi, per farlo può o fare un decreto o fare un disegno di legge. se fa il disegno di legge blocca tutto per 2 anni, se fa il decreto blocca tutto per 3 mesi. deduco che tu avresti preferito il disegno di legge visto che lo strumento del decreto non ti piace? oppure avresti preferito che non avessero fatto niente lasciando la vecchia normativa 50-65? scommetto che poi qualcuno si sarebbe venuto a lamentare perchè il governo non aveva preso provvedimenti per aiutare l'edilizia. dimentico qualche altro fatto che hai citato? piove governo ladro


EDIT: ripeto che poi il blocca tutto è molto relativo

[GiuseppeRG]

Interessantissima considerazione trovata:

"IL TRAPPOLONEQuarantasei giorni fa, e precisamente il 13.05.2020, al margine del Consiglio dei Ministri n.45, un Giuseppe Conte carico e dal piglio decisionista diceva testualmente, al minuto 10.20: "tutti potranno ristrutturare le proprie abitazioni per renderle più green [sic!], e non si spenderà un soldo per queste ristrutturazioni".
Sono passati quarantasei giorni; il D.L., non ancora convertito in norma definitiva e sotto la spada di Damocle della decadenza, è lì, in Parlamento. Uno strumento legislativo mostruoso, di oltre duecentocinquanta articoli; il 04.06.2020 erano stati depositati già ottomila [diconsi ottomila!] emendamenti al testo base.
^^^^^^^^
Nel frattempo, a roma non si sono persi d'animo.
In data 10.06.2020, il Ministro per gli affari europei e il Ministro dello sviluppo economico, di concerto con i Ministri degli affari esteri e della cooperazione internazionale, della giustizia, dell’economia e delle finanze, dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare [mancano solo i filatelici e i pescatori di cozze], emana il D.Lgs. 48.2020, avente per oggetto il recepimento della nuova direttiva energetica europea.
Una mossa che potenzialmente potrebbe alterare i metodi di calcolo della classificazione energetica degli edifici. Ricordo che per accedere al 110%, è necessario un salto in avanti di due classi energetiche. E, ovviamente, se alteri il protocollo di calcolo, è poi necessario riformulare i software, farli certificare, aggiornarsi professionalmente.
Tempo stimato per una simile eventualità: non meno di tre÷quattro mesi.
E perché Roma se ne viene fuori con questa bella novità, così inopportuna in questo momento? Semplicemente perché, come al solito, siamo in ritardo sul recepimento della direttiva, e corriamo il serio rischio di sanzioni europee per inadempimento.
Staremo a vedere, ma a sentimento, imbastire una operazione complessa come la detrazione fiscale del 110% senza tener conto del nuovo D.Lgs. mi pare un pochino azzardato. Se c’è un minimo di concretezza e attinenza alla realtà, è auspicabile che si inventino qualcosa per evitare la trappola che il Governo stesso ha piazzato ben sotto il Decreto Rilancio.
Se c’è. Ma temo non ci sia.
^^^^^^^
Ovviamente, il dinamico Parlamento italiano non si è limitato a questo. Alcuni parlamentari di maggioranza, riferibili al M5S, hanno pensato bene di introdurre un emendamento al D.L. che il loro stesso Governo ha depositato in Parlamento.
E’ oggettivamente una ideona: concedere la detrazione fiscale del 110% solo agli edifici che sono in possesso del “fascicolo del fabbricato”. Un documento multiforme che prevede solamente questi pochi e semplici adempimenti: l’individuazione dell’intero immobile sotto il profilo tecnico e amministrativo; la tipologia strutturale, con l’aspetto antisismico, le dotazioni e caratteristiche impiantistiche, la descrizione delle rifiniture, lo stato di manutenzione, gli interventi modificativi rispetto allo stato originario, le indicazioni sulle operazioni di manutenzione da effettuare, le indicazioni sul corretto uso dell’immobile, con particolare riferimento alla sicurezza.
Insomma, un giochetto da ragazzi.
Ora, non si discute sull’utilità di questo ulteriore adempimento amministrativo; non si discute perché in italia la probabilità che diventi un documento copia incolla senza alcuna utilità reale, ma solo un costo, è una probabilità altissima.
La domanda è un’altra: essendo fino a oggi il fascicolo del fabbricato un documento non obbligatorio, praticamente pochissimi edifici ne sono in possesso. Per cui, prima di accedere alla detrazione fiscale, se l'emendamento sarà accolto, tutti dovranno procurarsi l’ambito attestato.
Tempo stimato: non meno di altri tre mesi. Minimo.
^^^^^^^
Risultato: dal Maggio 2020, dal proclama baldanzoso del Governo, a oggi, non è successo ancora nulla. Nulla significa nulla.
E questa non è una opinione ma un fatto.
Dovesse essere approvato in tempo, bisognerebbe poi aspettare le linee guida [non meno di un ulteriore mese]. Dovessero essere alterate le condizioni di classificazione energetica, ci vorrebbero ulteriori tre÷quattro mesi. Tempo che potrebbe essere occupato a fotocopiare a raffica il fascicolo del fabbricato per tutti coloro che ne hanno necessità, chiedendo quattro euro a copia.
E magari regalandoci sopra anche un Attestato di Prestazione Energetica, visti i prezzi correnti assolutamente non renumerativi.
^^^^^^^^
E, finalmente, verso novembre, potrebbero iniziare i lavori di ristrutturazione. Potrebbero, perchè a roma la fantasia creativa non manca, e ci si potrebbe ingegnare a inventare qualche altra e nuova diavoleria.
^^^^^^^^^
Novembre, dunque, con le condizioni climatiche più favorevoli dell’anno per questo tipo di intervento. Semplicemente geniale.
D’altro canto, Novembre è il mese dei morti. Si potrebbe approfittare per commemorare le imprese nel frattempo collassate.
Questo sarebbe il governo amico della filiera edilizia.
E’ proprio vero: dagli amici mi guardi Dio, che dai nemici mi guardo io."

[Agra]

la serie di fatti quale sarebbe? il governo vuole un provvedimento migliorativo di quello che esiste oggi, per farlo può o fare un decreto o fare un disegno di legge. se fa il disegno di legge blocca tutto per 2 anni, se fa il decreto blocca tutto per 3 mesi. deduco che tu avresti preferito il disegno di legge visto che lo strumento del decreto non ti piace? oppure avresti preferito che non avessero fatto niente lasciando la vecchia normativa 50-65? scommetto che poi qualcuno si sarebbe venuto a lamentare perchè il governo non aveva preso provvedimenti per aiutare l'edilizia. dimentico qualche altro fatto che hai citato? piove governo ladro


EDIT: ripeto che poi il blocca tutto è molto relativo

sappiamo tutti che la burocrazia è uno dei problemi italiani più gravi, sta creando problemi per la ricezione della cassa integrazione, per i presti alle piccole imprese ecc..
credo che molti sperassero, vista l'emergenza, che alcuni passaggi, in diversi settori, si potessero saltare, non è stato così.
In questo particolare settore però stanno rischiando grosso, è chiaro che questo super ecobonus non è stato pensato per far contenta Greta e per far più bella l'Italia ma per rilanciare l'economia (visto quanto l'edilizia sia trainante)
io sono un programmatore di un'azienda che produce macchine duplicatrici di chiavi, se non vengono costruiti o rinnovati edifici, non vengono installati nuovi cilindri, i ferramenta non devono duplicare nuove chiavi, noi non vendiamo, i nostri fornitori non ricevono ordini ecc..
L'immobilismo che hanno è creato è grave e può diventare fatale.
Ora, ci sono delle procedure, c'è una costituzione, non so in effetti fino a dove si poteva arrivare con lo "snellimento" però, ad oggi, lo snellimento è stato "pari allo zero" e questa è una colpa grave.

[an-cic]

Interessantissima considerazione trovata:

"IL TRAPPOLONEQuarantasei giorni fa, e precisamente il 13.05.2020, al margine del Consiglio dei Ministri n.45, un Giuseppe Conte carico e dal piglio decisionista diceva testualmente, al minuto 10.20: "tutti potranno ristrutturare le proprie abitazioni per renderle più green [sic!], e non si spenderà un soldo per queste ristrutturazioni".
Sono passati quarantasei giorni; il D.L., non ancora convertito in norma definitiva e sotto la spada di Damocle della decadenza, è lì, in Parlamento. Uno strumento legislativo mostruoso, di oltre duecentocin...........

interessantissima o faziosissima è solo una questione di prospettiva... io quelle considerazioni le trovo solo faziose ad esempio. giusto per evitarmi le critiche di essere pro-governo invece pubblico questo link

Superbonus: ecco perche con questi costi massimi ammissibili si affossa il meccanismo | QualEnergia.it

è una bozza di 1 mese fa che nel frattempo può benissimo essere stata stravolta, ma se fossero davvero quelle le cifre allora si che ci sarebbe materiale per scrivere altre 100 pagine di critiche

[an-cic]

Ora, ci sono delle procedure, c'è una costituzione, non so in effetti fino a dove si poteva arrivare con lo "snellimento" però, ad oggi, lo snellimento è stato "pari allo zero" e questa è una colpa grave.

condivido la prima parte del commento, ma trovo questa frase priva di ogni logica

[fab72]

sappiamo tutti che la burocrazia è uno dei problemi italiani più gravi, sta creando problemi per la ricezione della cassa integrazione, per i presti alle piccole imprese ecc..
L'immobilismo che hanno è creato è grave e può diventare fatale.
Ora, ci sono delle procedure, c'è una costituzione, non so in effetti fino a dove si poteva arrivare con lo "snellimento" però, ad oggi, lo snellimento è stato "pari allo zero" e questa è una colpa grave.

Sono d'accordto con te, e non è che voglio difendere questo governo che dal mio punto di vista è molto ma molto criticabile,

Però ci sono dei tempi tecnici che sono insuperabili per qualsiasi governo.
Un decreto prima di 4 mesi non vede mai la luce (prima va pubblicato, poi 60 gg per la convesione, poi decreti dei ministeri).

E qualsiasi iniziativa MIGLIORATIVA viene decretata bloccherebbe lo status quo in qualsiasi settore.

Se anzichè il risparmio eneregetico si incentivava per esempio gli impiandi di allarme succedeva la stessa cosa:
-chi li aveva in mente di farli attendeva le nuove opportunità.

Ma sommando chi rimanda qualcosa che voleva fare e i potenziali nuovi utenti attirati dalla novità, almeno teoricamente poi una volta partiti ... le imprese del settore avrebbero più lavoro tanto da compensare quello attualmente sospeso.

Ma questo impasse è inevitabile.
Qualsiasi sia l'iniziativa. fa parte del gioco.

[GiuseppeRG]

interessantissima o faziosissima è solo una questione di prospettiva...

certo
sta di fatto che, come detto anche da arch.simone, il settore è fermo da mesi (dopo un blocco totale di altri mesi)
se questo significa far "ripartire", beh..... si facessero meno proclami e più fatti, sarebbe molto meglio....

[bostongeorge]

Se non sbaglio, oggi in commissione bilancio dovevano iniziare i lavori per la parte dell'ecobonus, giusto?

[axoduss]

Se non sbaglio, oggi in commissione bilancio dovevano iniziare i lavori per la parte dell'ecobonus, giusto?

XVIII Legislatura - Lavori - Progetti di legge - Scheda del progetto di legge

[an-cic]

certo
sta di fatto che, come detto anche da arch.simone, il settore è fermo da mesi (dopo un blocco totale di altri mesi)
se questo significa far "ripartire", beh..... si facessero meno proclami e più fatti, sarebbe molto meglio....

Risultato: dal Maggio 2020, dal proclama baldanzoso del Governo, a oggi, non è successo ancora nulla. Nulla significa nulla.E questa non è una opinione ma un fatto.

Basta questo passaggio a qualificare tutto l'articolo. La v commissione si riunisce con 2 sedute al giorno 6 giorni a settimana per discutere il dl 34... Ognuno è libero poi di decidere se quello che dice è interessante o fazioso

[an-cic]

Se non sbaglio, oggi in commissione bilancio dovevano iniziare i lavori per la parte dell'ecobonus, giusto?

A me non risulta, ma sarebbe una bella sorpresa

[GiuseppeRG]

Nulla significa nulla
Ognuno è libero poi di decidere se quello che dice è interessante o fazioso

a livello "operativo", cosa è successo dal proclama ? NULLA
anzi no, qualcosa è successo: ha creato ulteriori mesi di blocco lavori.....
secondo il mio umile parere, non si fanno i "proclami" prima di attuare le cose.... altrimenti a qualcuno vien da pensare "maliziosamente"......

[an-cic]

Secondo me invece dovreste imparare qual'è il funzionamento dello stato. Poi liberi di pensare che un governo serio riesce a tenere nascosto un provvedimento che deve essere pubblicato in gazzetta ufficiale. Piove governo ladro

[an-cic]

Il settore è fermo per colpa del governo... Sarà come dite voi

Ue, prosegue recupero sentimento economico, Italia terza - Europa - ANSA.it

[alexsky]

Il tetto ad oggi non è compreso.

come mai il tetto è escluso ?

[dolam]

an-cic "Secondo me invece dovreste imparare qual'è il funzionamento dello stato"
è una frase che ripeti spesso ma attento che qui potresti trovare gente che
quell'ambiente lo conosce molto bene.
Detto ciò direi di lasciar perdere questi commenti da bar e di tornare al topic tecnico e su questo mi sembra che non abbiamo altro da aggiungere, ne riparleremo tra due-tre mesi se e quando la normativa dovesse essere approvata e pubblicata. Intanto ho smesso di cercare imprese e professionisti, sono portato a ritenere
che difficilmente il provvedimento sarà per i più, comunque vedremo , la speranza è l'ultima a morire e per ora abbiamo quella.

[rrrmori53]

Il tetto per essere incluso deve essere a copertura di una zona abitata e riscaldata,
Se è accatastato come soffitte o magazzino, oppure non è abitabile date le dimensioni non puo essere compreso
Io ho una situazione simile e l'unica cosa fattibile col 110% è insufflaggio/isolamento del solaio sottotetto

[dolam]

rrrmori53
infatti il mio post 2199 diceva "an-cic il tetto se abitabile è compreso nell’intervento."
ovviamente per abitabile si intende abitabilità catastale e con regolari autorizzazioni comunali.


ma qui c'è gente che non lo sa

[an-cic]

an-cic "Secondo me invece dovreste imparare qual'è il funzionamento dello stato"
è una frase che ripeti spesso ma attento che qui potresti trovare gente che
quell'ambiente lo conosce molto bene.
Detto ciò direi di lasciar perdere questi commenti da bar e di tornare al topic tecnico e su questo mi sembra che non abbiamo altro da aggiungere, ne riparleremo tra due-tre mesi se e quando la normativa dovesse essere approvata e pubblicata. Intanto ho smesso di cercare imprese e professionisti, sono portato a ritenere
che difficilmente il provvedimento sarà per i più, comunque vedremo , la speranza è l'ultima a morire e per ora abbiamo quella.

sarei ben felice di veder intervenire qualcuno di quelli che dici, invece qui vedo tanta gente che pensa che il governo sia una sorta di dittatura con poteri assoluti.

[GiuseppeRG]

tanta gente che pensa che il governo sia una sorta di dittatura con poteri assoluti.

bah, dittatura no, ma una massa di incompetenti si....
poi, come sempre, libertà di pensiero

[an-cic]

bah, dittatura no, ma una massa di incompetenti si....
poi, come sempre, libertà di pensiero

su questioni oggettive la libertà di pensiero non esiste. 1+1=2 non permette libertà di pensiero, esprimere un giudizio slla bellezza di un quadro permette libertà di pensiero. l'iter da seguire per arrivare ad una legge è ben definito da tutta una serie di norme che partono dalla costituzione per arrivare ai regolamenti, pensare che tutto questo non esista non è libertà di pensiero ma vivere sulla luna

[rrrmori53]

dalla costituzione per arrivare ai regolamenti, pensare che tutto questo non esista non è libertà di pensiero ma vivere sulla luna

Le tanto sospirate e chiacchierate riforme a questo dovrebbero servire.........................................se verranno mai fatte
Finche legge esiste vale per tutti, e quelle attuali cosi sono implementate, da sempre
Ricordarselo farebbe bene anche al popolo, quando va a votare

[fab72]

Il tetto per essere incluso deve essere a copertura di una zona abitata e riscaldata,
Se è accatastato come soffitte o magazzino, oppure non è abitabile date le dimensioni non puo essere compreso
Io ho una situazione simile e l'unica cosa fattibile col 110% è insufflaggio/isolamento del solaio sottotetto

quindi nel caso di sottotetti alti 1 metri e 50 non abitabili si può coibentare solo il solaio (pavimento).
Sai più o meno al mq quanto può venire magari con una soluzione calpestabile? tipo isolante+parte calpestabile superiore

[GiuseppeRG]

l'iter da seguire per arrivare ad una legge è ben definito da tutta una serie di norme che partono dalla costituzione per arrivare ai regolamenti, pensare che tutto questo non esista non è libertà di pensiero ma vivere sulla luna

nessuno dice di non seguire l'iter della legge, anzi.....

ma dimmi, quando e da chi è stata detta questa frase ? : "è inserita anche una misura che consentirà ai cittadini di ristrutturare casa a costo zero"

secondo te, uno che deve fare un lavoro (che rientri o meno, cosa fa?)
a me stanno chiedendo il 110% su scaldabagni da 80 euro......
io non faccio lavori di edilizia, quindi il 110% non centra con quello che faccio io, ma mi metto anche nei panni dei professionisti o ditte che lo fanno e che da mesi sono fermi
se si vuole far ripartire l'economia, servono meno proclami, più fatti e più velocità nel fare le cose.

[sparrow]

Tutto il tetto copre mansarde abitate e riscaldate.
Sanatoria richiesta nel 1986 e ottenuta nel 2011 (in particolare le altezze e le superfici vetrate non mi pare siano state rispettate, nasceva come magazzino agricolo). Proprietà acquisita nel 2014.
Quindi ci posso fare affidamento?

[an-cic]

nessuno dice di non seguire l'iter della legge, anzi.....

ma dimmi, quando e da chi è stata detta questa frase ? : "è inserita anche una misura che consentirà ai cittadini di ristrutturare casa a costo zero"

secondo te, uno che deve fare un lavoro (che rientri o meno, cosa fa?)
a me stanno chiedendo il 110% su scaldabagni da 80 euro......

visto che mentre pronunciava quelle parole in tv stavano pubblicando il decreto in gazzetta, pensi sul serio che non si sarebbe venuto a sapere e che tutto sarebbe rimasto nascosto fino a settembre? quelle parole non corrispondono a quanto scritto nel decreto?

[dolam]

"Tutto il tetto copre mansarde abitate e riscaldate."
se paghi le tasse di smaltimento rifiuti su quelle aree e il comune ti ha rilasciato la sanatoria come abitabili, puoi coibentare il tetto e rientrare nell'ecobonus.