Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mettia69]

Sì a Cremona, ok. Adesso consumerai un pochino di più, ma le T esterne si sono abbassate. Questa mattina qui a Bg provincia la minima è stata di 3-4 gradi e c'era la brina in alcuni campi. Per cui è normale aumento dei consumi.
Per il bagno ? sostituire il termoarredo con un termosifone che emetta più potenza. Serve calcolare il dispendio della stanza, la potenza apportata dal radiante e quella emessa dal termoarredo. In BT bisogna aumentare la grandezza del termoarredo in modo da raggiungere la potenza necessaria a compensare quella che emetterebbe il termoarredo ad AT per tenere i +20 alla T di progetto (-5 da te) .
Puoi pensare di mettere un termosifone di quelli alti fino al soffitto , magari a due elementi per ridurne lo spessore. Dipende dallo spazio che hai.

E pensa che il termoarredo che ho è da 180 cm..

ma la domanda mi sorge spontanea: essendo il mio un impianto misto, se volessi fare andare tutto insieme ovvero termosifoni al piano superiore+radiante al piano terra+termoarredo in alta T a quanto dovrei mettere la mandata?

[Lucas2]

E pensa che il termoarredo che ho è da 180 cm..

ma la domanda mi sorge spontanea: essendo il mio un impianto misto, se volessi fare andare tutto insieme ovvero termosifoni al piano superiore+radiante al piano terra+termoarredo in alta T a quanto dovrei mettere la mandata?

Non lo so, dipende dal consumo energetico di casa tua.
Gli idraulici fanno presto, mettono la T acqua al massimo e poi fanno gestire dai termostati. Ovviamente i consumi sono più alti, ma così il sistema funziona e tanto la bolletta del gas non la pagano loro.
Il sistema ha un progetto per cui deve scaldare a +20 fino a -5 esterni medi con una T acqua di solito max 70-80 gradi. Per cui dipende dal progetto.
Se non sai fare tutti i calcoli, come il 99 % delle persone normali, e se non hai in mano il progetto, ti affidi all'esperienza e , con la sonda esterna e la curva climatica trovi la curva adatta alla tua casa e lasci lavoare quella. Se non hai la sonda devi mettere una T acqua alta e far lavorare i termostati ma è il metodo più dispendioso .

[mettia69]

Non lo so, dipende dal consumo energetico di casa tua.
Gli idraulici fanno presto, mettono la T acqua al massimo e poi fanno gestire dai termostati. Ovviamente i consumi sono più alti, ma così il sistema funziona e tanto la bolletta del gas non la pagano loro.
Il sistema ha un progetto per cui deve scaldare a +20 fino a -5 esterni medi con una T acqua di solito max 70-80 gradi. Per cui dipende dal progetto.
Se non sai fare tutti i calcoli, come il 99 % delle persone normali, e se non hai in mano il progetto, ti affidi all'esperienza e , con la sonda esterna e la curva climatica trovi la curva adatta alla tua casa e lasci lavoare quella. Se non hai la sonda devi mettere una T acqua alta e far lavorare i termostati ma è il metodo più dispendioso .

Francamente non so nemmeno se esiste un “progetto”.

ora sto provando a far andare tutto insieme sui due piani impostando la mandata a 50. Voglio vedere che succede, tanto sono in fase di prove, fino a che non mi procuro la sonda.

ti chiedo una cosa: tra le varie discussioni nel forum di chi ha avuto problemi come me o di consumi o di semplice configurazione dell’impianto, ho letto che una possibile soluzione (non so se temporanea o definitiva) sarebbe quella di impostare tutti i termostati a 30 gradi in modo tale che la caldaia continua ad andare e poi bisogna “giocare” con la mandata.

è un ipotesi plausibile? Che migliorie può apportare una soluzione di questo tipo?

[Lucas2]

ti chiedo una cosa: tra le varie discussioni nel forum di chi ha avuto problemi come me o di consumi o di semplice configurazione dell’impianto, ho letto che una possibile soluzione (non so se temporanea o definitiva) sarebbe quella di impostare tutti i termostati a 30 gradi in modo tale che la caldaia continua ad andare e poi bisogna “giocare” con la mandata.

è un ipotesi plausibile? Che migliorie può apportare una soluzione di questo tipo?

Si può fare con la sonda. Altrimenti devi giocare manualmente con la mandata, ma non si può vivere attaccati alla caldaia.
Nel tuo caso, poi potresti farlo solo con il Ramo AT, mentre il radiante andrebbe in fissa a 30 o 35, in base a quanto impostato sulla termostatica , e poi gestito dai termostati.

[mettia69]

Si può fare con la sonda. Altrimenti devi giocare manualmente con la mandata, ma non si può vivere attaccati alla caldaia.
Nel tuo caso, poi potresti farlo solo con il Ramo AT, mentre il radiante andrebbe in fissa a 30 o 35, in base a quanto impostato sulla termostatica , e poi gestito dai termostati.

Ho capito. Mi procuro quanto prima la sonda, credo di averla trovata online a 20 euro circa. Una stupidata

[EpocheModerne]

Salve a tutti!
Ho un problema e spero che possiate aiutarmi.
Casetta in linea (porzione di cascina in mattoni cotti) di due piani, isolata con cappotto esterno da 10/12 cm in lana di roccia. Ampliamento con Ytong da 40cm, solai di sottotetto isolati all'estradosso con medesimo materiale, 40cm di vetro cellulare a terra. Con la termocamera, ho visto che i ponti termici sono poco presenti, calcolando che si tratta di una ristrutturazione e comunque niente di cosi grave da giustificare il problema.
Riscaldamento a pavimento con pannelli a funghi da 7cm, caldaia Ferrioli a condensazione settata a 36° di acqua calda, inutile Netatmo come termostato preso tempo fa e reciclato.
Collettori al piano terra e mandate al piano superiore, dove ci sono due camere (una maggiore ed una da letto singola) con un gradino tra le due.

Primo problema: camera superiore, zona maggiore con serpentine quasi spente. Presenza di un pò di aria (mi sembra dalla foto?) e sporcizia se pur l'impianto è stato avviato a marzo di quest'anno.
La camera è fredda e non scalda, con 19°...al piano terra ho 21.5° di media stabili.

Secondo problema: 18.5°invece nella singola che è la più esposta (tre lati comunque con cappotto ed estradosso con lana di roccia). Con la termocamera si vede che la temperatura dell'acqua del pannello è circa la medesima del piano terra, ma forse per via dell'occupazione troppo alta della camera (3x3.5, letto francese, armadio e comodino).

https://sites.google.com/site/tratta...attredirects=0

Sopratutto per il primo, che allego una foto, cosa posso fare?

Ah, per inciso, consumo da 4 a 5mc al giorno cosi, nonostante tutto (90mq pavimento NETTI)

[sergio&teresa]

Sicuramente devi far pulire e sfiatare l'impianto.

Poi per riequilibrare le cose tra i due piani, apri al massimo i circuiti del piano di sopra (soprattutto quello della stanza più fredda) e chiudi un po' quelli del piano di sotto. Se anche così non funziona devi alzare la mandata. Sonda climatica ce l'hai?

[EpocheModerne]

Grazie della risposta prima di tutto.
La climatica, intendi quella esterna? Non saprei sinceramente... Come posso capirlo?
Per aprire i circuiti, intendi le valvole dai collettori? Non me le hanno messe, ho solo i cappucci.

Per la mandata, avevo paura 36° con la condensazione fossero già troppi, visto anche l'isolamento ed il caldo che c'è sotto...
Per la sporcizia, cosa ne pensi?

[sergio&teresa]

Per climatica intendo la sonda esterna: se ce l'hai, c'è un filo che esce dalla caldaia e va ad una sonda messa fuori, dovrebbe stare a nord.

Sulla sporcizia ti ho risposto.... devi far pulire e sfiatare l'impianto. Quelle ghiere rosse intorno ai flussimetri non regolano la portata nei circuiti? Altrimenti i flussimetri a che servono....?

[EpocheModerne]

Grazie, per la sporcizia non avevo capito. Quindi devo anche svuotarlo, giusto? A questo punto, secondo te è urgente farlo ora o posso aspettare la bella stagione?

Sai che non ho mai toccato, e pensavo che quelle ghiere fossero solo dei tappi da avvitare per chiuedere, e non delle regolazioni? Proverò, intanto oggi forse passa l'idraulico...
Grazie molte

[sergio&teresa]

Non pulirlo tu.... serve qualcuno che sappia cosa fare: conviene farlo a fine stagione, anche se inizierei a farlo vedere perché i tubi del radiante sono piccoli e potrebbero ostruirsi.


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[mettia69]

Con l’arrivo di queste temperature gelide e sotto zero, in particolare di notte il mio impianto a pavimento fa fatica a raggiungere la T desiderata. Anzi non la raggiunge proprio. Quindi i 50 gradi di mandata che ho messo non sono più sufficienti credo. Non ho ancora avuto tempo di comprare e montare la sonda quindi devo fare a mano.
Ho provato a mettere a 52 e vedere come va.

[Elisabetta Meli]

52° a pavimento .
Ma hai controllato la velocità del circolatore e se per caso i circuiti sono strozzati ?

[mettia69]

52° a pavimento .
Ma hai controllato la velocità del circolatore e se per caso i circuiti sono strozzati ?

Il mio è un impianto misto: la manopola della termostatica sui collettori è su 35 gradi

[leaza]

Ovvero mansi a 35 a pavimento e 52 ai termosifoni? Mi sembrano tanto entrambe (visto l'isolamento) Comunque se le stanze fredde sono quelle del radiante devi alzare la sua mandata (prova a mandare a 37) ma lasci acceso 24/24h?

[mettia69]

Ovvero mansi a 35 a pavimento e 52 ai termosifoni? Mi sembrano tanto entrambe (visto l'isolamento) Comunque se le stanze fredde sono quelle del radiante devi alzare la sua mandata (prova a mandare a 37) ma lasci acceso 24/24h?

si il radiante lo lascio sempre acceso. La casa non è isolatissima, sopratutto i serramenti che sono vecchi anche se tenuti bene e a doppio vetro.

comunque in bagno ed in sala ho impostato 20 gradi e non arriva a quella temperatura.

ps attualmente comunque il pavimento va a 27/28 gradi, la lancetta della valvola è su quella T. Misurata anche con termometro sul pavimento

[mettia69]

52° a pavimento .
Ma hai controllato la velocità del circolatore e se per caso i circuiti sono strozzati ?

La velocità ora che ci penso dovrebbe essere impostata su 2, dove il massimo è 3

[Nask]

Una domanda molto tecnica: sapete dirmi per norma quanto deve essere la resistenza termica verso il basso di un impianto radiante (in modo da stabilire l'altezza dello strato isolante)? Esistono deroghe per installazioni su edifici già esistenti?

[daniele_ferraresi]

Ciao a tutti ho scoperto stamattina che ho la pompa di rilancio dell'impianto a pavimento che non girava anzi adesso dopo l'intervento dell'idraulico che ha abbassato la velocità da 3 a 2 ha ricominciato a girare. Cambierà qualcosa?

[pepsi82]

ma voi il radiante l'avete fatto passare x tutta la casa?

io ho anche una cabina armadio, anche lì dovrà andare?

c'è qualche posto che avete evitato?

credo il ripostiglio di sicuro

grazie per le info

[simonez]

penso che sotto i mobili tipo cucina, armadio camera letto, sotto piatto doccia e vasca non serva

[vater66]

Sicuramente sotto la doccia e la vasca proprio no...fisicamente non ce lo spazio necessario per il pannello piu le tubature. Per quel che riguarda cucina e camera da letto tutto il pavimento.

[Baccoba]

penso che sotto i mobili tipo cucina, armadio camera letto, sotto piatto doccia e vasca non serva

Sotto i mobili e armadi il radiante ci va eccome, se un domani cambi la disposizione dell'arredamento come fai?
A casa mia (nuova, impianto fatto a Marzo di quest'anno) il termotecnico ha fatro posare il radiante anche sotto la cucina, ripostigli, ecc.
Gli unici spazi in cui non ho i tubi sono le docce e la scala

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[pepsi82]

il dubbio mi è venuto per i mobili della cucina o frigorifero

dargli calore e magari dentro hai conservato cibo potrebbe farli andare a male o far sforzare il frigorifero

voi che dite?

[Baccoba]

il dubbio mi è venuto per i mobili della cucina o frigorifero

dargli calore e magari dentro hai conservato cibo potrebbe farli andare a male o far sforzare il frigorifero

voi che dite?

Nel radiante l'acqua circola a 30 gradi circa, quali problemi pensi che possa dare? E in estate come fai, quando la t ambiente arriva anche a 40 gradi?

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[Nask]

Sono molto indeciso su che tipo di autolivellante utilizzare. A parità di peso specifico da asciutto (e quindi di inerzia termica, circa 2100kg/m3 per entrambi i prodotti) il Knauf FE80 presenta una conducibilità termica di 1,90W/mK mentre il Fassa SA 500 di 1,41W/mK, necessitando quest'ultimo di rete elettrosaldata essendo a base cementizia. La differenza di prezzo si attesta all'incirca sul 20-30% a favore del Fassa (parliamo di 92mq, quindi circa 600€ non cifre enormi) ma non sono ancora sicuro quale dei due prodotti sia effettivamente il migliore. Voi potete darmi qualche consiglio in merito?

[stefano7689]

Sono molto indeciso su che tipo di autolivellante utilizzare. A parità di peso specifico da asciutto (e quindi di inerzia termica, circa 2100kg/m3 per entrambi i prodotti) il Knauf FE80 presenta una conducibilità termica di 1,90W/mK mentre il Fassa SA 500 di 1,41W/mK, necessitando quest'ultimo di rete elettrosaldata essendo a base cementizia. La differenza di prezzo si attesta all'incirca sul 20-30% a favore del Fassa (parliamo di 92mq, quindi circa 600€ non cifre enormi) ma non sono ancora sicuro quale dei due prodotti sia effettivamente il migliore. Voi potete darmi qualche consiglio in merito?

guarda, a me hanno posato il gricolin ar97 che ha un peso specifico di 1700kg /m3 e una massa volumica di 2100 kg/m3 , una conducibilità termica di 1,40w/mk. non necessita di rete elettrosaldata e deve avere uno spessore minimo di 30mm.

[ma.vi73]

Ciao a tutti, ho un dubbio, ho sempre avuto leggendo i termometri del collettore un Delta t tra andata e ritorno di almeno 4/5 gradi, ora dopo aver fatto questa estate la pulizia dell’impianto leggendo i termometri in questi giorni mi sono accorto che il Delta t si è ridotto a 2 gradi se non addirittura ad essere 0 a me non pare corretto in quanto in questo modo significa che poco calore viene ceduto al massetto, mi sbaglio, e se non mi sbaglio a cosa può essere imputato questo cambiamento

[sergio&teresa]

O circola meglio l’acqua dopo la pulizia (e magari prima c’era anche aria), o si sono starati i termometri.

Il punto da verificare è se la casa si scalda di più a parità di funzionamento della caldaia.


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[ma.vi73]

Quindi il delta di 2gradi fosse reale è da considerarsi corretto o deve essere più alto?