Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[pepsi82]

Ciao antony23,

ma cosa te ne fai del riscaldamento a pavimento in Sicilia, metti i fancoil che rinfreschi d'estate e riscaldi d'inverno con una pdc aria-acqua

concordo soldi buttati

in sicilia devi pensare al raffrescamento d'estate e non certo al riscaldamento d'inverno

[antony23]

Ciao antony23,

ma cosa te ne fai del riscaldamento a pavimento in Sicilia, metti i fancoil che rinfreschi d'estate e riscaldi d'inverno con una pdc aria-acqua

concordo soldi buttati

in sicilia devi pensare al raffrescamento d'estate e non certo al riscaldamento d'inverno

Grazie ad entrambi per le risposte.
Abito in una città costiera, in inverno c'è molta umidità come in estate del resto, e poi io sono un tipo che il freddo lo sopporta molto poco!
Dove abito attualmente, con i miei, non abbiamo nulla per il raffrescamento, anche perchè stiamo in zona quasi collinare e in mezzo alla campagna, per cui la sera in estate c'è freschetto lasciando le porte aperte, e stando in veranda! Questa casa che sto valutando è più o meno la stessa situazione.

Stavo anche valutando la questione fancoil, perchè ho il problema delle altezze, ma come riscaldamento non convincono molto. Il fatto che spostino l'aria, e fanno pure rumore, non mi piace per nulla. Inoltre quanti ne dovrei installare nel piano superiore che sarà zona notte? Uno per stanza? Non mi sembra molto economico... al momento come alternativa al pavimento radiante sto valutando solo i classici termosifoni.

[antony23]

1cm isolante minimo
2 cm fungo
3cm massetto sopra fungo
1.5 cm colla e piastrella
=
7.5 cm

Domanda : il massetto copri impianti elettrici, idraulici, scarichi, è già stato fatto? Perché questo si mangia parecchio spessore.




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No, appunto, è proprio questo il problema, sono a 2.70 al grezzo, ci sono solo pilastri e solai.
Però stavo pensando che l'impianto idrico e scarichi potrei evitare di passarlo sotto il pavimento, perchè avrei bagni, cucina e lavanderia tutti su un solo lato della casa, per cui potrebbero scendere tutti lungo le pareti fino agli allacci.
Per quello elettrico non saprei, sarebbe un problema passarlo a parete?

[mflash]

No, appunto, è proprio questo il problema, sono a 2.70 al grezzo, ci sono solo pilastri e solai.
Però stavo pensando che l'impianto idrico e scarichi potrei evitare di passarlo sotto il pavimento, perchè avrei bagni, cucina e lavanderia tutti su un solo lato della casa, per cui potrebbero scendere tutti lungo le pareti fino agli allacci.
Per quello elettrico non saprei, sarebbe un problema passarlo a parete?

Inizia a preoccuparti ed informarti x bene

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[kurdo]

Ciao antony..
io mi trovo in zona climatica C..a 50 metri dal mare..nel basso Lazio..quindi una situazione non troppo diversa dalla tua se ho ben capito..
ho ristrutturato da poco un appartamento installando riscaldamento radiante a pavimento..l'ho ancora usato poco in riscaldamento ma sinceramente il comfort é invidiabile!
soprattutto se hai bimbi che corrono scalzi per casa come me!
senza nulla togliere ai fancoil..ma per me non c'è paragone (devo però dire che ho provato solo quelli vecchio tipo, rumorosi..non i nuovi)
Avevo anche io il problema dello spazio per terra..essendo in appartamento non potevo andare troppo oltre il piano delle scale..ho messo impianto idrico in terra dove necessario e fatto tutto impianto elettrico a parete..l'elettricista forse ti maledirà ma é fattibilissimo e ti assicuro che viene un bel lavoro..

spero so di esserti stato utile..
ciao
Marco

[antony23]

Ciao antony..
io mi trovo in zona climatica C..a 50 metri dal mare..nel basso Lazio..quindi una situazione non troppo diversa dalla tua se ho ben capito..
ho ristrutturato da poco un appartamento installando riscaldamento radiante a pavimento..l'ho ancora usato poco in riscaldamento ma sinceramente il comfort é invidiabile!
soprattutto se hai bimbi che corrono scalzi per casa come me!
senza nulla togliere ai fancoil..ma per me non c'è paragone (devo però dire che ho provato solo quelli vecchio tipo, rumorosi..non i nuovi)
Avevo anche io il problema dello spazio per terra..essendo in appartamento non potevo andare troppo oltre il piano delle scale..ho messo impianto idrico in terra dove necessario e fatto tutto impianto elettrico a parete..l'elettricista forse ti maledirà ma é fattibilissimo e ti assicuro che viene un bel lavoro..

spero so di esserti stato utile..
ciao
Marco

Ciao Marco grazie per la risposta.
Non ho capito, quindi le hai passate sotto il pavimento le tubazioni idriche?
Posso chiederti quanto spazio hai utilizzato dal solaio a pavimento finito? Che altezza hai adesso da pavimento a soffitto?

[antony23]

Inizia a preoccuparti ed informarti x bene

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Sono già preoccupato e abbastanza. Pensi sia una cosa non fattibile?

[kurdo]

Ciao Marco grazie per la risposta.
Non ho capito, quindi le hai passate sotto il pavimento le tubazioni idriche?
Posso chiederti quanto spazio hai utilizzato dal solaio a pavimento finito? Che altezza hai adesso da pavimento a soffitto?

Le condutture idriche le ho passate in terra ma "filo muro" (muri interni) in modo che non dessero fastidio al riscaldamento..nei bagni scarichi e quant'altro li ho messi a terra nel modo più "ristretto possibile" e dove li ho posati non ho messo i pannelli del riscaldamento..cercando di accorciare il passo dei tubi del riscaldamento nello spazio restante per non sottodimensionare troppo quei locali dal punto di vista termico.
Io avevo il solaio non tutto allo stesso livello perché trattasi di appartamento vecchio..è un tempo non guardavano molto il livellamento dei solai..quindi ho dovuto "sprecare" qualche cm per pareggiare il tutto.
complessivamente sono rimasto attorno ai 7/8 cm (escludendo questo pareggiamento che è servito solo ad uniformare il tutto)
3 cm di isolante più tubi (e bugne) + 3,5 cm di massetto (non autolivellante..forse li puoi risparmiare pure qualcosina se lo metti autolivellante..non saprei) + 1,5 colla e mattonelle.
Il mio problema non era tanto il soffitto..che è alto 3 metri e che ora sarà 2,98..ma non alzarmi troppo rispetto al pianerottolo delle scale..

[antony23]

Le condutture idriche le ho passate in terra ma "filo muro" (muri interni) in modo che non dessero fastidio al riscaldamento..nei bagni scarichi e quant'altro li ho messi a terra nel modo più "ristretto possibile" e dove li ho posati non ho messo i pannelli del riscaldamento..cercando di accorciare il passo dei tubi del riscaldamento nello spazio restante per non sottodimensionare troppo quei locali dal punto di vista termico.
Io avevo il solaio non tutto allo stesso livello perché trattasi di appartamento vecchio..è un tempo non guardavano molto il livellamento dei solai..quindi ho dovuto "sprecare" qualche cm per pareggiare il tutto.
complessivamente sono rimasto attorno ai 7/8 cm (escludendo questo pareggiamento che è servito solo ad uniformare il tutto)
3 cm di isolante più tubi (e bugne) + 3,5 cm di massetto (non autolivellante..forse li puoi risparmiare pure qualcosina se lo metti autolivellante..non saprei) + 1,5 colla e mattonelle.
Il mio problema non era tanto il soffitto..che è alto 3 metri e che ora sarà 2,98..ma non alzarmi troppo rispetto al pianerottolo delle scale..

Chiarissimo, grazie.
Non so se lo hai fatto di recente, ma quanto hai speso al mq per il tutto (tubi, bugne, isolante e massetto)?

[kurdo]

Allora..
la posa del massetto (paris leca 2.0) comprensiva di posa mattonelle e "premassetto" di livellamento di cui ti parlavo prima circa 6000 euro..dico circa perché dal preventivo che recitava 5900+iva (ma che non contava il livellamento..che però credo non mi sia stato fatto pagare) ho poi tolto qualcosa in sede di saldo..direi comunque che dai 6000 non mi sono discostato molto alla fine..
il pavimento radiante installato finito..quindi comprensivo di tutto (tubi, pannelli, collettore eccetera) della rotex mi é costato 4300 euro + iva..
110 mq calpestabili..forse qualcosina di più visto che nel computo metrico si parlava di 118..comunque siamo li dai..più o meno..
scusa..ultima cosa per completezza..radiante passo 15 e passo 7,5 nei bagni..più lo metti fitto è più tubo usi..anche se credo non sia quello che fa variare il prezzo..

[Lore_]

Ciao antony23,

Stavo anche valutando la questione fancoil, perchè ho il problema delle altezze, ma come riscaldamento non convincono molto. Il fatto che spostino l'aria, e fanno pure rumore, non mi piace per nulla. Inoltre quanti ne dovrei installare nel piano superiore che sarà zona notte? Uno per stanza? Non mi sembra molto economico... al momento come alternativa al pavimento radiante sto valutando solo i classici termosifoni.

il radiante se installato bene a un inerzia esagerata e per non dare problemi in teoria non dovresti neppure sentire caldo il pavimento, se poi hai anche parecchie finestre dove entra il sole, ne risulta una gestione che, o compromette il confort o la resa (perchè continui a fare dei continui accendi e spegni, mentre il radiante dovrebbe girare 16/18 ore al giorno).
Che poi costi più dei fancoil mi sembra strano, e i fancoil attuali non sono più come quelli di una volta, certo se credi di usarli come una caldaia a metano che la accendi al bisogno al massimo, beh in questo modo avresti grossi problemi non solo con i fancoil, ma anche con il radiante.
Ci sono utenti poi che qui al nord con casa poco coibentata e inverni non proprio paragonabili alla Sicilia, scaldano agevolmente casa di 180 mq con le pdc aria-aria (pdc di qualità ovviamente) senza nessun problema

[antony23]

Ciao antony23,



il radiante se installato bene a un inerzia esagerata e per non dare problemi in teoria non dovresti neppure sentire caldo il pavimento, se poi hai anche parecchie finestre dove entra il sole, ne risulta una gestione che, o compromette il confort o la resa (perchè continui a fare dei continui accendi e spegni, mentre il radiante dovrebbe girare 16/18 ore al giorno).
Che poi costi più dei fancoil mi sembra strano, e i fancoil attuali non sono più come quelli di una volta, certo se credi di usarli come una caldaia a metano che la accendi al bisogno al massimo, beh in questo modo avresti grossi problemi non solo con i fancoil, ma anche con il radiante.
Ci sono utenti poi che qui al nord con casa poco coibentata e inverni non proprio paragonabili alla Sicilia, scaldano agevolmente casa di 180 mq con le pdc aria-aria (pdc di qualità ovviamente) senza nessun problema

Sulle pdc sono d'accordo, infatti con l'eventuale impianto a pavimento metterei una pdc aria-acqua. Immagino che anche i fancoil posano funzionare con una pdc, ma quello che non mi piace o non mi convince dei fancoil è che spostino aria e facciano rumore. Inoltre, se a piano superiore ho 4 stanze, ne dovrei mettere uno per stanza immagino... da qui deriva la mia perplessità anche sui costi.

[Lore_]

Ciao antony23,

vai a vedere quanto costa un fancoil e prova a sentire come funziona e poi ti ricrederai

[antony23]

Ciao antony23,

vai a vedere quanto costa un fancoil e prova a sentire come funziona e poi ti ricrederai

Ok dopo i tuoi suggerimenti mi informerò meglio allora. Grazie!

[ligabue82]

Io ho installato radiante a pavimento per fare caldo in inverno e FC per fare fresco in estate, ma anche caldo in inverno nelle mezze stagioni oppure in supporto al radiante quando mi serve un apporto maggiore di calore.
Se dovessi scegliere però tra radiante e FC, avrei scelto i FC, che di certo mi danno maggior flessibilità.
Certo è necessario valutare pro e contro delle varie tecnologie...

saluti

[pepsi82]

ligabue82 come mai hai scelto sia radiante sia FC?

Non è stato un pò un doppione per il riscaldamento?

[Elisabetta Meli]

ligabue82 come mai hai scelto sia radiante sia FC?

Non è stato un pò un doppione per il riscaldamento?

Anche io utilizzo lo stesso sistema, certo è una ridondanza, ma la climatizzazione estiva in ogni caso serve, soprattutto al sud, ed il radiante crea troppi problemi allo scopo.
Per cui alla fine uso il radiante sempre acceso in inverno con un supporto in autoconsumo FV delle aria/aria che hanno dimezzato o quasi il costo annuale del metano incidendo pochissimo sul costo dell'energia ed altrettanto poco sul mancato contributo in SSP. Alla fine, visto che tutto funziona in automatico in wifi anche da remoto, risparmio circa 600 di gas spendendo circa 200/250 tra ee e -ssp. con un confort credo alla fine anche migliore.

[Franco79]

Salve ragazzi ho bisogno di un consiglio!
Devo effettuare gli Schok termici su un radiante appena montato , è stato effettuato test di tenuta come da manuale, ora il muratore ha eseguito la posa del massetto, ed al termine del tempo di asciugatura dello stesso vorrei effettuare gli schok per poter procedere in seconda fase alla posa delle piastrelle, la domanda è
:" posso effettuare gli schok con una caldaia normale anziché una a condensazione???"
poiche l appartamento in questione verrà abitato tra 2 anni circa non vorrei comprare ora una caldaia a condensazione e utilizzarla tra 2 anni , magari mi scade anche la garanzia nel frattempo!!!!
Grazie a chiunque possa rispondere

[mflash]

Salve ragazzi ho bisogno di un consiglio!
Devo effettuare gli Schok termici su un radiante appena montato , è stato effettuato test di tenuta come da manuale, ora il muratore ha eseguito la posa del massetto, ed al termine del tempo di asciugatura dello stesso vorrei effettuare gli schok per poter procedere in seconda fase alla posa delle piastrelle, la domanda è
:" posso effettuare gli schok con una caldaia normale anziché una a condensazione???"
poiche l appartamento in questione verrà abitato tra 2 anni circa non vorrei comprare ora una caldaia a condensazione e utilizzarla tra 2 anni , magari mi scade anche la garanzia nel frattempo!!!!
Grazie a chiunque possa rispondere

l acqua la scalda sia una caldaia normale che una a condensazione. quello di cui devi preoccuparti e di seguire la tabella giornaliera con i vari cambi di temperatura dell acqua previsti x lo shok graduale

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[pepsi82]

Anche io utilizzo lo stesso sistema, certo è una ridondanza, ma la climatizzazione estiva in ogni caso serve, soprattutto al sud, ed il radiante crea troppi problemi allo scopo.
Per cui alla fine uso il radiante sempre acceso in inverno con un supporto in autoconsumo FV delle aria/aria che hanno dimezzato o quasi il costo annuale del metano incidendo pochissimo sul costo dell'energia ed altrettanto poco sul mancato contributo in SSP. Alla fine, visto che tutto funziona in automatico in wifi anche da remoto, risparmio circa 600 di gas spendendo circa 200/250 tra ee e -ssp. con un confort credo alla fine anche migliore.

eh appunto dato che il raffrescamento con il radiante implica anche la deumidifica con dei FC fai 3 cose in uno: riscaldi,raffreddi, deumidifichi

[Elisabetta Meli]

Ho optato per un deumidificatore in aggiunta in realtà.
Perché le aria /aria in riscaldamento non deumidificano, tranne pochi modelli.

[pepsi82]

avevo visto sto modello 3 in 1

Nuovi radiatori Aquarea Air - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

[carmine.faraone]

Ciao ragazzi ho assolutamente bisogno di un sincero aiuto e consiglio.
A breve devo acquistare la mia pdc e ho il problema della pompa di rilancio che assolutamente non voglio inserire ma qualcuno insiste che è fondamentale. La pompa di ricircolo della pdc ha una prevalenza residua di 450 mbar e un flusso nominale di 1120 l/h devo confrontare questi dati con quelli del mio impianto radiante, ma qualcuno li tiene segregati.
La mia casa è tutta su un livello, 145 mq di radiante, 12 circuiti passo 15, circa 1000 m di tubo istallati diametro 17, mandata e ritorno circa 30 di tubo in totale il diametro non lo conosco, l'impianto è solo in riscaldamento altra cosa positiva visto che l'acqua è meno densa e quindi più fluida.
È possibile con questi dati ricavare la prevalenza del mio impianto radiante.?
Anche in modo approssimativo, vorrei dimostrargli con dei dati che si sbaglia....... secondo me vuole fare il commerciante............
Grazie mille a tutti

[Nicolag76]

Ho un problema con la mia Caldai immergas victrix :
Praticamente ho provato a far partire il riscaldamento a pavimento e tutto bene
Poi ho provato con i termo arredi e convettori ma la caldaia non parte!!!! Aiuto!
Le elettrovalvole si aprono e la pompa di rilancio si attiva ma la caldaia non parte!
Cosa può essere?

[Nask]

1) massimo confort= acqua che gira h24=no testine
2) massimo risaprmio= acqua che gita a T piu bassa possibile, quindi a T piu bassa compatibile col fatto che devi tenere 20 gradi e no superare 20 gradi
3) COme si fa? ci vuole un generatore che senta che T hai fuori e adatta la T di mandata dell'acqua in casa..e che sia capace di mandare SOLO l'energia che serve (non PIU dell'eenrgia che serve, altrimenti o si spegne o sale la T interna oltre 20)
Tutto il resto è inutile e serve solo se chi ha fatto le cose non aveva in mente queste 3 cose fondamentali o ha sbagliato i calcoli
Poi..serve UNA stanza a 18 invece che a 20 SALVO che arriva la suocera il venerdi sera? allora metti UNA testina e UN termostato..o ammazzi al suocera...a scelta

Ciao marcober, riprendo questo tuo post per chiedere lumi. Sono in fase di progettazione di impianto radiante e caldaia a condensazione (attualmente non c'è la possibilità di installare fotovoltaico e quindi ho escluso pdc nonostante fosse la mia prima scelta). Quanto descrivi come principi progettuali e di funzionamento vale solo per le pdc o anche per le caldaie a condensazione? Conviene anche con le caldaie a condensazione cercare di ridurre il più possibile gli on/off?

[Nicolag76]

Ho un problema con la mia Caldai immergas victrix :
Praticamente ho provato a far partire il riscaldamento a pavimento e tutto bene
Poi ho provato con i termo arredi e convettori ma la caldaia non parte!!!! Aiuto!
Le elettrovalvole si aprono e la pompa di rilancio si attiva ma la caldaia non parte!
Cosa può essere?

Qulcuno sa aiutarmi?

[simonez]

Qulcuno sa aiutarmi?

potrebbe essere che l'accensione della caldaia sia subordinata ad un 1 termostato di zona che da imput a caldaia per accensione

[Nicolag76]

Problam risolto:ho chiamato l' assistenza Immergas ed in 24 ore mi hanno cambiato la scheda della caldaia in garanzia.

[Nask]

Mi sono riletto un centinaio di pagine della discussione relative all'accoppiata radiante a pavimento e caldaia a condensazione e ho capito che l'ideale, anche per le caldaie a condensazione, è di prevedere un utilizzo il più possibile continuo evitando gli on/off, sia per quanto riguarda il comfort che per quanto riguarda l'efficienza e i consumi. Per ottenere questo risultato inutile utilizzare testine e termostati, è necessario agire sui flussometri (più aperti = scaldo di più la stanza) e sulla temperatura di mandata, ricercando la temperatura di mandata più bassa che
1. tenga la casa calda a sufficienza
2. sia permessa dalla modularità della caldaia

Da questi concetti generali arrivo al mio caso specifico. Sto per iniziare i lavori di ristrutturazione di un appartamento di 100mq, 1° e ultimo piano, 3 lati liberi, provincia di Vicenza zona climatica E - gradi giorno 2477. Rimuoveremo il pavimento e poseremo riscaldamento radiante (passo 10, in bagno passo 5), a causa delle condizioni del tetto non posso installare FV e quindi ho deciso di soprassedere anche sulla pdc. Se ne riparlerà in futuro. L'idraulico mi ha proposto di installare una caldaia De Dietrich EGC 25 / V100SL, bollitore da 100 litri integrato, potenza da 5,6 a 25,5kW. Ho già capito che è una caldaia che non modula abbastanza e quindi vorrei formulargli la mia controproposta attorno a questi punti cardine:
- caldaia con boiler integrato da circa 100lt (non ho molto spazio nella CT) con modulazione almeno fino a 2,5kW minimi. Io ho trovato solo la LUNA PLATINUM+ 24GA della Baxi (http://www.baxi.it/portfolio/luna-pl...-241eebf6-d5fc). Penso sarebbe più che sufficiente anche una caldaia da 15kW ma io non riesco a trovarne... cosa ne pensate della Baxi in questione? C'è di meglio in giro?
- installazione sonda climatica esterna (anche se potrebbe essere controproducente se la caldaia a 2,5kW si trovasse ad essere sovradimensionata, sbaglio?)
- termoarredo in BT in bagno (li trovo utili per asciugare gli accappatoi o magari qualche cosa lavata a mano)
- predisposizione per una eventuale futura sostituzione della caldaia con PDC

Mi perdo qualcosa? Avete qualche altro consiglio da darmi?

[ligabue82]

cosa ne pensate della Baxi in questione?

Penso che il tuo ragionamento sia corretto.
L'installatore vuole solo pararsi un pò il fondoschiena...

installazione sonda climatica esterna

Ok se devi lavorare in climatica, altrimenti inutile...

termoarredo in BT in bagno

Se avessi scelto pompa di calore di avrei sconsigliato vivamente di metterlo (a meno di non farlo lavorare alla setssa T del pavimento), evitando così il doppio set point di temperatura...

per il resto ragionamento più che razionale...

saluti