Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[vater66]

Io mi fiderei poco di quei termometrini...personalmente guardo il ritorno in caldaia.

[marchetto91]

una domanda...nella gestione del radiante nelle mezze stagione cosa consigliate...non avendo a disposizione split o altre fonti di calore?

[pepsi82]

una domanda...nella gestione del radiante nelle mezze stagione cosa consigliate...non avendo a disposizione split o altre fonti di calore?

bella domanda

[mflash]

Io mi fiderei poco di quei termometrini...personalmente guardo il ritorno in caldaia.

confermo, proprio oggi, visto che avevo dei dubbi, li ho staccato 2+2 e messi uno di fianco l altro su una mensola vicino ad altri 2 termometri. dopo qualche ora ho controllato e su una temperatura ambiente di 20.5 / 21 segnava 16.5 , 17, 19, 19

[mflash]

Ho un problemino su 2 stanze (bagno e camera bimba piccola) , chiedo a voi se c'è qualcosa che posso provare a fare in attesa che arrivi l idraulico fra natale e capodanno.
ho 2 stanze con il pavimento freddo , l acqua gira perché i flussometri sono gli unici 2 totalmente aperti, nelle altre stanze nonostante i flussometri parziale chiusi si percepisce il tepore del pavimento.

quelle due stanze sono fredde e sono di fianco ad altre che invece sono calde [emoji21] addirittura il bagno ha anche un passo doppio ma niente è freddo

dagli sfiati d aria sui collettori esce acqua e niente aria

idee? consigli? grazie

[rkolino_]

Buongiorno ragazzi e tantissimi auguri innanzitutto... Sono nuovo del forum, come del resto lo è il mio impianto, impianto il quale non capisco se funziona (e consuma) bene o meno...

Vi spiego, casa è di circa 70 mq
partiamo dalla caldaia, temperatura di mandata a 35 gradi (il ritorno in caldaia e nettamente più), la caldaia mette in funzione il bruciatore 2 minuti, per poi riposarne 3. Dicono pompa impostata su costante.
Termostato ipotizziamo 19 gradi, per arrivare a 20 ci vogliono 5/6 ore,
I flussimetri pur essendo tutti aperti, tranne il termo arredo ed una camera, non arrivano a più di 2lt minuto, e la temperatura di ritorno sui collettori non è per tutti uguale. Inoltre il consumo medio, escludendo acqua sanitaria, è di circa 6 metri cubi al giorno di gas.

Ora, quanto su detto, c'è qualcuno che riesce a dirmi se va bene o meno, se è un consumo normale, o cosa vede che non va.
Non ce la faccio più
Grazie mille anticipatamente e di nuovo tantissimi auguri a tutti.

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[sergio&teresa]

Scusa.... non ce la fai più in che senso?

Il comportamento sembra normale per una caldaia sovradimensionata rispetto al fabbisogno, cosa comune. Trovi tante discussioni che parlano di questo problema, anche molti post in questa stessa dove hai scritto.


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[GIBRUN]

Ciao rkolino se conosci il radiante sai che non funziona come termosifoni quindi non aspettarti tempi veloci nel riscaldamento delle stanze, unico consiglio da non tecnico che ti posso dare visto che l'impianto è nuovo e penso anche la caldaia mantieni una determinata temperatura in casa, se ti va bene 19 ok se per te è freddina vai sui 20 , le diverse temperature di ritorno sono dovute al fatto che i vari circuiti non sono uguali o a diverse configurazioni , mentre per i consumi ci sono troppi fattori , zona climatica ,isolamento infissi ecc.... la cosa strana che la tua caldaia fa troppi on off ravvicinati e qui purtroppo devi attendere aiuto da esperti

[rkolino_]

Ciao rkolino se conosci il radiante sai che non funziona come termosifoni quindi non aspettarti tempi veloci nel riscaldamento delle stanze, unico consiglio da non tecnico che ti posso dare visto che l'impianto è nuovo e penso anche la caldaia mantieni una determinata temperatura in casa, se ti va bene 19 ok se per te è freddina vai sui 20 , le diverse temperature di ritorno sono dovute al fatto che i vari circuiti non sono uguali o a diverse configurazioni , mentre per i consumi ci sono troppi fattori , zona climatica ,isolamento infissi ecc.... la cosa strana che la tua caldaia fa troppi on off ravvicinati e qui purtroppo devi attendere aiuto da esperti

Si ma non mi aspettavo 5/6 ore, e non riesco a capire se la caldaia è così che devo funzionare o meno, la caldaia manda comunque acqua continua è il bruciatore che si spegne.

Scusa.... non ce la fai più in che senso?

Il comportamento sembra normale per una caldaia sovradimensionata rispetto al fabbisogno, cosa comune. Trovi tante discussioni che parlano di questo problema, anche molti post in questa stessa dove hai scritto.


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Non ce la faccio più perché praticamente consumo quanto un riscaldamento con elementi, se non più.. E non conoscendo il funzionamento corretto, non so dove metter mano. Pertanto con un sovradimensionato della caldaia cosa dovrei fare?

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[leaza]

Se alla casa servono 100kw al giorno per rimanere a 20 gradi il consumo sarà quello necessario a produrli ed immetterli in casa. Che questo avvenga tramite termosifoni o tramite radiante cambia poco.
Il risparmio del radiante è che di solito si tiene la casa ad una temperatura minore a parità di comfort percepito.

Il radiante andrebbe tenuto sempre acceso, la temperatura dell'acqua in esso contenuta varia a seconda della temperatura esterna

[Elisabetta Meli]

rkolino_ il problema maggiore, come ti ha giustamente detto Sergio, sono gli avvii continui del bruciatore a causa della caldaia 'esuberante'.
Intanto penso che sia una a condensazione, se così, non sfrutti tale caratteristica in questo modo di avvii continui.
Controlla il manuale della caldaia e verifica alcune cose importanti:
Potenza minima in riscaldamento, settala al minimo possibile.
Rampa di risalita, e ponila al massimo possibile.
Temporizzazione accensioni, ponilo al massimo possibile.
Circolatore, se puoi varia la velocità e ponila al massimo (tipicamente a III)

[rkolino_]

Grazie mille per le risposte, fondamentalmente vorrei semplicemente capire se l'impianto sta funzionando correttamente e se il consumo è eccessivo o meno in quanto viaggio parallelo con mia madre avente i termosifoni

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[rkolino_]

rkolino_ il problema maggiore, come ti ha giustamente detto Sergio, sono gli avvii continui del bruciatore a causa della caldaia 'esuberante'.
Intanto penso che sia una a condensazione, se così, non sfrutti tale caratteristica in questo modo di avvii continui.
Controlla il manuale della caldaia e verifica alcune cose importanti:
Potenza minima in riscaldamento, settala al minimo possibile.
Rampa di risalita, e ponila al massimo possibile.
Temporizzazione accensioni, ponilo al massimo possibile.
Circolatore, se puoi varia la velocità e ponila al massimo (tipicamente a III)

Grazie mille davvero, si è un'ariston cares premium 24, il fatto è che ancora non ho il manuale, perché dicono che mi verrà consegnato insieme a tutte la documentazione della ristrutturazione (bho) e non saprei davvero da dove iniziare... Grazie ancora

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[Elisabetta Meli]

CARES PREMIUM Caldaie a condensazione | Ariston
Corretto : http://www.ariston.com/media/files/2343_420010652000%20inst.pdf
Vedi sezioni pag 22

[rkolino_]

CARES PREMIUM Caldaie a condensazione | Ariston
Corretto : http://www.ariston.com/media/files/2343_420010652000%20inst.pdf
Vedi sezioni pag 22

Innanzitutto grazie per la gentilezza e la disponibilità, è lo stesso pdf che avevo trovato anche io... Chiedo scusa ma dove trovo sezioni a pagina 22....?

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[vater66]

Lascia stare impostazioni caldaia, corri il rischio di fare peggio e poi chiamare qualcuno in questo periodo la vedo dura!!

[rkolino_]

Magari senza toccare nulla, ma volevo almeno vedere se era stata impostata come consigliato da Elisabetta... Ma questo manuale è introvabile...

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[GIBRUN]

rkolino hai visto che esperti sono arrivati adesso se ci riesci prova a studiare il manuale comunque se devi far modifiche chiama un tecnico autorizzato e spiega bene il problema ,se invece non trovi il manuale cerca che tutto si trova come ti ho detto troppi on off non vanno bene

[rkolino_]

rkolino hai visto che esperti sono arrivati adesso se ci riesci prova a studiare il manuale comunque se devi far modifiche chiama un tecnico autorizzato e spiega bene il problema ,se invece non trovi il manuale cerca che tutto si trova come ti ho detto troppi on off non vanno bene

Ho visto e sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla disponibilità e la gentilezza di tutti.. La mia domanda è, visto che secondo il tecnico della caldaia e dell'idraulico, tutto funziona perfettamente...cosa devo chiedere esplicitamente? Che l'intervallo sia annullato? Diminuito? Un altro idraulico mi ha detto di spostare la temperatura di mandata a 45, ma sinceramente non credo sia il funzionamento adeguato

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[Lucas2]

Buongiorno ragazzi e tantissimi auguri innanzitutto... Sono nuovo del forum, come del resto lo è il mio impianto, impianto il quale non capisco se funziona (e consuma) bene o meno...

Vi spiego, casa è di circa 70 mq
partiamo dalla caldaia, temperatura di mandata a 35 gradi (il ritorno in caldaia e nettamente più), la caldaia mette in funzione il bruciatore 2 minuti, per poi riposarne 3. Dicono pompa impostata su costante.
Termostato ipotizziamo 19 gradi, per arrivare a 20 ci vogliono 5/6 ore,
I flussimetri pur essendo tutti aperti, tranne il termo arredo ed una camera, non arrivano a più di 2lt minuto, e la temperatura di ritorno sui collettori non è per tutti uguale. Inoltre il consumo medio, escludendo acqua sanitaria, è di circa 6 metri cubi al giorno di gas.

Ora, quanto su detto, c'è qualcuno che riesce a dirmi se va bene o meno, se è un consumo normale, o cosa vede che non va.
Non ce la faccio più
Grazie mille anticipatamente e di nuovo tantissimi auguri a tutti.

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Perdonami, ma non si capisce nulla da questo messaggio. Non metti nessun tipo di dato sull'involucro, zona climatica etc etc. Indicativamente funziona tutto regolare, poi tutto si può sempre ottimizzare.

Si ma non mi aspettavo 5/6 ore, e non riesco a capire se la caldaia è così che devo funzionare o meno, la caldaia manda comunque acqua continua è il bruciatore che si spegne. Non ce la faccio più perché praticamente consumo quanto un riscaldamento con elementi, se non più.. E non conoscendo il funzionamento corretto, non so dove metter mano. Pertanto con un sovradimensionato della caldaia cosa dovrei fare?

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Questo non è vero, il tuo appartamento consuma in base alla T esterna ed alla trasmittanza dell'involucro. Non farti abbindolare da chi ti dice che col riscaldamento a pavimento consumeresti zero, non è vero. Al massimo puoi risparmiare un 10 % ( forse).

Il risparmio del radiante è che di solito si tiene la casa ad una temperatura minore a parità di comfort percepito.

Non necessariamente vero. La sensazione di comfort dipende sempre da come è coibentata la casa. Al massimo è vero che non si hanno i piedi freddi, forse. Il risparmio avviene grazie al maggior utilizzo della condensazione rispetto un impianto a medio alta T.

[rkolino_]

Perdonami, ma non si capisce nulla da questo messaggio. Non metti nessun tipo di dato sull'involucro, zona climatica etc etc. Indicativamente funziona tutto regolare, poi tutto si può sempre ottimizzare.



Questo non è vero, il tuo appartamento consuma in base alla T esterna ed alla trasmittanza dell'involucro. Non farti abbindolare da chi ti dice che col riscaldamento a pavimento consumeresti zero, non è vero. Al massimo puoi risparmiare un 10 % ( forse).



Non necessariamente vero. La sensazione di comfort dipende sempre da come è coibentata la casa. Al massimo è vero che non si hanno i piedi freddi, forse. Il risparmio avviene grazie al maggior utilizzo della condensazione rispetto un impianto a medio alta T.

Ti ringrazio Lucas2, anche l intermittenza della caldaia è regolare? 2 minuti di funzionamento, e 3 di stop..

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[Lucas2]

Ho visto e sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla disponibilità e la gentilezza di tutti.. La mia domanda è, visto che secondo il tecnico della caldaia e dell'idraulico, tutto funziona perfettamente...cosa devo chiedere esplicitamente? Che l'intervallo sia annullato? Diminuito? Un altro idraulico mi ha detto di spostare la temperatura di mandata a 45, ma sinceramente non credo sia il funzionamento adeguato

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No, a 45° rischi di rompere il massetto. Anzi forse dovrai abbassare la T di mandata rispetto a 35 e fissare un setpoint costante tutto il giorno (i.e. +20) in casa. Al massimo abbassare qualche ora di notte ( tipo impostare +19 dalle 24 alle 5, per dire).
In ogni caso non aspettarti variazioni repentine di T in casa. Col radiante devi viaggiare costante per ottenere risultati.
Inoltre hai una caldaia che modula abbastanza poco , dovrebe essere un 1:4 con potenza minima di 5 e rotti kW. Non è male , ma nemmeno l'ideale. Dipende sempre da cosa si vuole spendere. Con una caldaia migliore si avrebbero migliori prestazioni.
Per evitare continui ON OFF appunto bisognerebbe abbassare la mandata ( ma dipende dal progetto) oppure ovviare con dei lanci programmati, che è il solito artifizio che si usa per bilanciare l'esuberanza di caldaia con minima potenza troppo alta.
Altra cosa è l'installazione della sonda esterna, fondamentale per bilanciare correttamente la T di mandata.
In ogni caso non aspettarti l'azzeramento dei consumi. Puoi ottimizzare fino a risparmiare un 10, max (forse) 20 %. Ma non di più.

[Lucas2]

Ti ringrazio Lucas2, anche l intermittenza della caldaia è regolare? 2 minuti di funzionamento, e 3 di stop..

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Il funzionamento è regolare. Magari ottimizzabile, forse sì.
Non ci hai scritto nessun dato a riguardo.
Che T tieni in casa e con che orari ?
Hai la sonda esterna ?
Che tipo di termostato hai ?
Hai provato ad abbassare mandata e vedere cosa succede ( esempio +30) ?
Che classe energetica ha il tuo appartamento ?

Per il resto stai tranzi, funziona tutto come dovrebbe. Hai solo la caldaia un po' esuberante come succede a tanti e dovrai cercare di ottimizzare. Miracoli sui consumi, ripeto, però no.

[rkolino_]

Il funzionamento è regolare. Magari ottimizzabile, forse sì.
Non ci hai scritto nessun dato a riguardo.
Che T tieni in casa e con che orari ?
Hai la sonda esterna ?
Che tipo di termostato hai ?
Hai provato ad abbassare mandata e vedere cosa succede ( esempio +30) ?
Che classe energetica ha il tuo appartamento ?

Per il resto stai tranzi, funziona tutto come dovrebbe. Hai solo la caldaia un po' esuberante come succede a tanti e dovrai cercare di ottimizzare. Miracoli sui consumi, ripeto, però no.

Non ho sonda esterna, il termostato è un on /off, giorno /notte. La casa non ha il cappotto ma mantiene bene la temperatura grazie alle finestre appena sostituite. In casa ci sono impostati 21, raggiunti,ma non è caldo da 21. Inoltre al momento del funzionamento la sensazione di tepore sul pavimento è impercettibile se non assente, hanno misurato la temperatura del pavimento in funzione con temperatura in mandata di 35 g, il pavimento ne riportava 25. Questi sono tutti i dati che ho, perché ovviamente non ho neanche il progetto... Che spero ci sia e mi venga consegnato. È per questo che ho tutti questi dubbi

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[Lucas2]

Non ho sonda esterna, il termostato è un on /off, giorno /notte. La casa non ha il cappotto ma mantiene bene la temperatura grazie alle finestre appena sostituite. In casa ci sono impostati 21, raggiunti,ma non è caldo da 21. Inoltre al momento del funzionamento la sensazione di tepore sul pavimento è impercettibile se non assente, hanno misurato la temperatura del pavimento in funzione con temperatura in mandata di 35 g, il pavimento ne riportava 25. Questi sono tutti i dati che ho, perché ovviamente non ho neanche il progetto... Che spero ci sia e mi venga consegnato. È per questo che ho tutti questi dubbi

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Sono tutte cose normali, ripeto. I consumi , se la casa non ha isolamento, sono abbastanza normali. Non basta cambiare i serramenti per consumare sensibilmente di meno. Il fatto che il pavimento abbia T bassa , significa anche che forse hai i flussostati strozzati. Se risultano aperti ed il flusso è basso, probabilmente c'è un'ostruzione nei tubi oflussostati rotti. Parlane con chi ti hs costruito l'impianto e chiedi perchè alcuni flussostati sono 100 % ed altri no. Magari sono rotti. E soprattutto non saldare il conto, se non l'hai già fatto, ma pretendi delle verifiche.

[rkolino_]

Sono tutte cose normali, ripeto. I consumi , se la casa non ha isolamento, sono abbastanza normali. Non basta cambiare i serramenti per consumare sensibilmente di meno. Il fatto che il pavimento abbia T bassa , significa anche che forse hai i flussostati strozzati. Se risultano aperti ed il flusso è basso, probabilmente c'è un'ostruzione nei tubi oflussostati rotti. Parlane con chi ti hs costruito l'impianto e chiedi perchè alcuni flussostati sono 100 % ed altri no. Magari sono rotti. E soprattutto non saldare il conto, se non l'hai già fatto, ma pretendi delle verifiche.

A tal proposito è normale che nessuno arrivi oltre i 2 litri /minuto? Sono 7,di cui 5 completamente aperti e 2 leggermente più chiusi

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[Lucas2]

A tal proposito è normale che nessuno arrivi oltre i 2 litri /minuto? Sono 7,di cui 5 completamente aperti e 2 leggermente più chiusi

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su un massimo di ?
Hai settato il circolatore al massimo ?
Puoi mettere una foto dell'armadietto con il collettore ?

[rkolino_]

su un massimo di ?
Hai settato il circolatore al massimo ?
Puoi mettere una foto dell'armadietto con il collettore ?

Non ho la più pallida idea di quanto sia il massimo...

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[rkolino_]

Dove dovrebbe essere posto il circolatore?

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[Lucas2]

ma guarda che sono tarati abbastanza correttamente. E sono a più di 2 lt/min .
Sembra che sia anche già stato fatto un bilanciamento dell'impianto.
Il circolatore della caldaia è nella caldaia, ma di solito bisogna togliere la scocca e/o aprire uno sportello per accedervi. E poi sopra ha un selettore. Ideale è metterlo sul 3 ( di solito va da uno a tre). Se fosse elettronico automodulante, non c'è da toccare nulla.
Puoi fare una foto da lontano, in modo che prenda tutto il pannello del collettore ? così vediamo come è fatto. Altrimenti non si capisce nulla.
E poi una foto del termostato, almeno ti si può consigliare su come impostarlo.
Se tutto però fosse a posto, come si pensa, dovrai agire sul termostato impostando, per esempio, mezz'ora OFF e mezz'ora ON. E' un esempio, ci vuole tempo per raffinare la regolazione. Poi ti servirebbe la sonda esterna, quella è importante per ottimizzare i consumi.