Allegriaaa

[rrrmori53]

Puoi ripeterlo finchè tuo nipote non si laurea... la Realtà non cambierà!

Laurearsi con quelle premesse.......................................... ........... anche no

[rrrmori53]

Nel frattempo.................

https://www.startmag.it/energia/petr...-esportazioni/

[experimentator]

Sorbole... che geni sti russi!
E questo mitologico super-piano lo hai portato alla conoscenza del Grande Pubbblico tu da solo o t'ha aiutato qualche servizio segreto?

Che siano dei geni mi pare confermato ...ma le fonti non le posso citare .

La logica dei fatti dice che quella scelta del regalo ucraina fu una mossa del Cremlino per indurre gli ucraini al servilismo verso Mosca .
Io ti regalo questa caramella , cosi dopo tu fai il buono ...però attento io sono sopra di te se sbagli ti castigo ...mi pare una logica impeccabile .
D'altra parte come raccontano i fatti storici sino a quando l'Ucraina era con URSS non vi furono problemi , dopo quando chiese l'indipendenza , tra l'altro con una atto unilaterale senza il consenso della Russia , le cose cambiarono .

I russi pretesero il trattato di amicizia per sugellare l'alleanza , tolsero le bombe atomiche per indebolirli e pretesero le basi militari ella Crimea e 80% della flotta del mar Nero .
La Crimea te la regalo ma ci tengo le mie truppe militati .

Se questa non è furbizia e genialità ditemi voi cosa è !?...

[manfre73]

Quindi la colpa è tutta dei russi fin dall'inizio avendo dato polpette avvelenate...capito.

[rrrmori53]

Quindi la colpa è tutta dei russi fin dall'inizio avendo dato polpette avvelenate...capito.

Pero non sono colpevoli di nulla.................................. che prestigiatore da Circo!!

[matador0975]

Come le foibe che non venivano raccontati sui libri di storia ....

[renatomeloni]

Se questa non è furbizia e genialità ditemi voi cosa è !?...

Aspè che questa la so!
È l'ennesima boiata che scrivi...
Ma stai usando un geneeatore di cassate casuali o è l'effetto del caldo?
Ops ...! Ho visto che le scrivevi anche col fresco, mi spiace..

[experimentator]

Quindi la colpa è tutta dei russi fin dall'inizio avendo dato polpette avvelenate...capito.

Vabbeh potevano rinunciare e dire no grazie...!
Ovvio che quando si regala una cosa , non è mai disinteressata , vi è sempre una contropartita .
Dicevano i romani do ut des ..e non sbagliavano mai ...
Se regalo un anello ad uno donna dopo vorrei qualche cosa in cambio ...o no ?
CVD.

[BrightingEyes]

Se regalo un anello ad uno donna dopo vorrei qualche cosa in cambio ...o no ?
CVD.

Però ci sta anche il caso che la donna prenda l'anello e ti dica "per il resto rivolgiti a Federica!"
A quel punto se la picchi perchè vuoi il tuo "do ut des"... finisci in gattabuia! Sapevi?
E' più o meno, con un po' di licenza poetica, quello che è successo ai ""geniali"" russi, in fondo!

[experimentator]

Però ci sta anche il caso che la donna prenda l'anello e ti dica "per il resto rivolgiti a Federica!"

Non so con quali donne sei abituato tu ...
Ma una donna onesta direbbe riprenditi il regalo , non lo voglio ...
Una che si prende il regalo e poi dice rivolgiti a quella , è solo una putt.....profittatrice : di onestà ne vedo poca ...

Comunque ritornando sul discorso se fu UN COLPO DI STATO IN UCRAINA o no , ecco una disamina di un giornalista presente ai fatti .

Cosa è successo a piazza Maidan? La vera storia della rivolta ucraina

.Il russista Eliseo Bertolasi è stato nel cuore della rivolta per giorni. Fino all’arrivo di Julija Tymošenko il 22 febbraio. In questa intervista spiega tutto quello che i media italiani non dicono della sommossa ucraina.

Tu eri presente agli scontri di Kiev? La tua veste di analista geopolitico e di antropologo, si unisce allo sguardo, sempre più raro, del testimone…
Ero presente, ho seguito in prima persona gli eventi drammatici che in quei giorni hanno portato i manifestanti dalla Piazza al governo. I manifestanti hanno usato delle tecniche di guerriglia sofisticate: barricate, assalto ai ministeri, lancio di bombe molotov.. Tutto questo, ovviamente, per aumentare il caos che avrebbe poi portato alla caduta di Yanukovich. Se volevano una risoluzione pacifica della crisi, come ho accennato, l’accordo era già stato raggiunto.

Tutto appariva ben organizzato: i manifestanti, e quando parlo di manifestanti parlo sia dei miliziani in mimetica, casco e giubbotto antiproiettile con i visi rigorosamente coperti dai passamontagna, sia della gente comune che si recava in Maidan per appoggiare la rivolta, si muovevano ordinatamente senza nulla improvvisare, con una chiara ripartizione dei compiti. Supporre che tutta questa struttura, questa logistica, sia frutto di semplice autogestione mi sembra piuttosto difficile. È impossibile non intravvedere una regia o almeno un’organizzazione alle spalle, anche solo per finanziare tale impresa.


Non è stato evidenziato che in Ucraina c’è stato un autentico colpo di stato, una presa del potere con la forza senza passare attraverso libere elezioni; certo si può parlare di “cambio di potere” ecc... ma questo non cambia la sostanza: colpo di stato è e rimane!

[renatomeloni]

Questo articolo è molto interessante!
L'invasione dell'ambasciatore russo Paramonov nelle debolezze italiane
Expy dovresti leggerlo, magari ti ci trovi!

[experimentator]

Articolo a pagamento ?...
Propaganda filooccidentale o filoucraina a pagamento ? Cosa cambia solo leggere le cose al contrario o piuttosto una interpretazione al contrario alla rovescia .

Io guardo i dati di fatto obbiettivi .
La Russia è stata circondata da paesi NATO ostili è un dato di fatto . PUNTO .

Ha ragione di volere proteggere le sue basi militari della Crimea ?
Si ha ragione da vendere .
Non vedo perchè dovrebbe perdere le basi militari della Crimea .
Come dire che la NATO dovrebbe lasciare le basi militari della Sicilia .

Fosse per me non avrei accettato tutti questi paesi ostili tra loro di entrare nella mia casa Europea .
A chi è venuta questa bella idea ...?
Questi portano solo casini a casa loro e a casa nostra . Punto .

Se l'Ucraina ha diritto di difendersi ed autodeterminarsi anche la Crimea ed il Donbass hanno lo stesso diritto .

[matador0975]

Zielinski si lamenta che l'occidente non gli dà qualche scudo aereo sofisticato.
forza un po!! non basta spegnere i condizionatori, serve qualche tecnologia piu sofisticata e piu armi.
altrimenti pure Odessa viene rasa al suolo.

[BrightingEyes]

altrimenti pure Odessa viene rasa al suolo.

Ma pure Odessa??
Ma per te non era già"rasa al suolo" l'intera Ucraina mesi fa? (evitiamo i link, pe rpietà verso i lettori...).
Per ora riescono a radere al suolo le cattedrali patrimonio Unesco.
Che è già un risultato eh! Intendiamoci! Npon vorrei far passare un concetto di pura propaganda atlantista relativo al fatto che i russi non colpiscono mai quello che mirano!
No no! Colpiscono!
Certo... una cattedrale è un bel bersaglione, difficile da sbagliare... ma è un inizio dai! Accettiamolo come incoraggiamento! Hanno tempo per migliorare!

Intnato sto notando la sfacciata elasticità di molti commentatori "filoqualcosa" diciamo così...
Un anno fa restavano allibiti al solo pensiero che gli ucraini si difendessero e noi li aiutassimo perchè comunque non avevano, ovviamente, alcuna speranza di rispondere efficacemente al secondoesercitoalmondo con i loro scalcinati 4 carri ex-sovietici e le legioni di richiamati impreparati.
Oggi restano allibiti che la "propaganda atlantista" non da notizie precise sulla eroica resistenza dei marmittoni russi di fronte agli ucraini che "avanzano, ma molto lentamente"!!!
Cioè... per me è fantastico! Dopo un anno di sventole e sconfitte il secondoesercitoalmondo esulta perchè gli ucraini "avanzano ma lentamente"???
Qualcuno si è spinto a criticare i media "filo-NATO" perchè non hanno dato il giusto rilievo alla notizia dell'importantissima conquista (peraltro al 90% della Wagner e non del secondoesercitoalmondo) della strategica metropoli di Bakhmut in nemmeno SEI mesi di assedio??
Ma non doveva essere la porta per la straripante avanzata verso la Dniepr??
Non doveva essere la base da cui far partire la logistica per sostenere l'inevitabile offensiva invernale dei russi?
Ricordate?? "ora arriva il Generale Inverno, l'alleato storico dei russi e saranno tutti affaracci degli ucraini!!! UUUUhhh!!!
Diciamo che il secondoesercitoalmondo si è creato una bella serie di difese e trincee per cercare di difendersi dall'attacco di quello che secondo alcuni era un "esercito ormai in disfacimento già a aprile del 2022"! E grazie a quelle difese sta reggendo benino. Anche se pare (pare eh! In guerra le notizie occorre sempre prenderle col bilancino!) che al momento stiano avendo più perdite i russi che non gli ucraini! Che da parte loro dopo una prima fase di probing e atttacchi molto limitati hanno capito che la loro arma migliore sta nella superiorità delle armi occidentali e colpiscono ora con missili e artiglierie in profondità la logistica russa.

Ma attendiamo dai! Magari radono davvero al suolo Odessa.... hai visto mai?

[matador0975]

Ma pure Odessa??
Ma per te non era già"rasa al suolo" l'intera Ucraina mesi fa? (evitiamo i link, pe rpietà verso i lettori...).
Per ora riescono a radere al suolo le cattedrali patrimonio Unesco.
Che è già un risultato eh! Intendiamoci! Npon vorrei far passare un concetto di pura propaganda atlantista relativo al fatto che i russi non colpiscono mai quello che mirano!
No no! Colpiscono!
Certo... una cattedrale è un bel bersaglione, difficile da sbagliare... ma è un inizio dai! Accettiamolo come incoraggiamento! Hanno tempo per migliorare!

Intnato sto notando la sfacciata elasticità di molti commentatori "filoqualcosa" diciamo così...
Un anno fa restavano allibiti al solo pensiero che gli ucraini si difendessero e noi li aiutassimo perchè comunque non avevano, ovviamente, alcuna speranza di rispondere efficacemente al secondoesercitoalmondo con i loro scalcinati 4 carri ex-sovietici e le legioni di richiamati impreparati.
Oggi restano allibiti che la "propaganda atlantista" non da notizie precise sulla eroica resistenza dei marmittoni russi di fronte agli ucraini che "avanzano, ma molto lentamente"!!!
Cioè... per me è fantastico! Dopo un anno di sventole e sconfitte il secondoesercitoalmondo esulta perchè gli ucraini "avanzano ma lentamente"???
Qualcuno si è spinto a criticare i media "filo-NATO" perchè non hanno dato il giusto rilievo alla notizia dell'importantissima conquista (peraltro al 90% della Wagner e non del secondoesercitoalmondo) della strategica metropoli di Bakhmut in nemmeno SEI mesi di assedio??
Ma non doveva essere la porta per la straripante avanzata verso la Dniepr??
Non doveva essere la base da cui far partire la logistica per sostenere l'inevitabile offensiva invernale dei russi?
Ricordate?? "ora arriva il Generale Inverno, l'alleato storico dei russi e saranno tutti affaracci degli ucraini!!! UUUUhhh!!!
Diciamo che il secondoesercitoalmondo si è creato una bella serie di difese e trincee per cercare di difendersi dall'attacco di quello che secondo alcuni era un "esercito ormai in disfacimento già a aprile del 2022"! E grazie a quelle difese sta reggendo benino. Anche se pare (pare eh! In guerra le notizie occorre sempre prenderle col bilancino!) che al momento stiano avendo più perdite i russi che non gli ucraini! Che da parte loro dopo una prima fase di probing e atttacchi molto limitati hanno capito che la loro arma migliore sta nella superiorità delle armi occidentali e colpiscono ora con missili e artiglierie in profondità la logistica russa.

Ma attendiamo dai! Magari radono davvero al suolo Odessa.... hai visto mai?

Tanta fuffa come al solito.
ma glieli diamo sti scudi contro i missili cattivi?
O spegniamo pure i fornelli ad induzione?

[BrightingEyes]

Una che si prende il regalo e poi dice rivolgiti a quella , è solo una putt.....profittatrice : di onestà ne vedo poca ...

Ah ok! Ora ho capito...
Quella che ti cede la mercanzia perchè l'hai di fatto pagata è quella "onesta"! L'altra invece è un putt... perchè non ha concluso l'accordo... peraltro INESISTENTE visto che tu parli di "regalo"!
Si. Ora è chiaro. Grazie. Era solo una richiesta di conferma la mia!
Confermi in pieno...

Comunque ritornando sul discorso se fu UN COLPO DI STATO IN UCRAINA o no , ecco una disamina di un giornalista presente ai fatti .

Ma quale "giornalista"??? Quello è un filoputiniano di ferro che ripete la propaganda putiniana da anni!
Eliseo Bertolasi non è un collaboratore di VITA - Vita.it Persino i veri iper-pacifisti che lo conoscono bene lo hanno scaricato DA ANNI!
Se lui scrive quello è la prova più chiara che la rivolta di Maidan NON fu un colpo di stato!
Come ti segnalavo è proprio solo la propaganda russa che cerca di accreditare questa bufala del "colpo di stato"!
Se vuoi portare prove a favore della tua fantasia NON PUOI citare un pretoriano di ferro putiniano al cui confronto Orsini e Lilini sono pasdaran filo-NATO e spacciarlo come "giornalista"!
E' solo un adoratore di Putin! Che, intendiamoci, in Italia NON è reato (come sarebbe in Russia essere un giornalista che parla male di Putin). Ma non è nemmeno una patente di credibilità, diciamo così per restare sul generico e eufemistico...
Tu gli credi? Lo fai perchè tu sei un boccalone che si beve la propaganda russa!
In Ucraina nel 2014 non ci fu nessun colpo di stato! Fattene una ragione!
Tra l'altro lo dice fra le righe pure il tuo pseudo-giornalista! Non cita attacchi di truppe fedeli al nuovo regime alle infrastrutture e ai centri del potere. Dice solo che
"..Tutto appariva ben organizzato: i manifestanti, e quando parlo di manifestanti parlo sia dei miliziani in mimetica, casco e giubbotto antiproiettile con i visi rigorosamente coperti dai passamontagna, sia della gente comune che si recava in Maidan per appoggiare la rivolta, si muovevano ordinatamente senza nulla improvvisare, con una chiara ripartizione dei compiti..." Nella sua ansia di far credere alla "organizzazione della Spectre filooccidentale" non si accorge nemmeno di AMMETTERE che (cito) "..della gente comune che si recava in Maidan per appoggiare la rivolta.."!!
Fantastico! Un "colpo di stato" con la gente comune che lo appoggia e mette in atto!
In pratica qualsiasi manifestazione con qualcuno in passamontagna, le molotov e la gente comune in piazza ora è un "colpo di stato"!! A Genova la G8 ne abbiamo avuto almeno 3 o 4 colpi di stato allora!

Il tuo errore filo-russo "eletto democraticamente" (frottole! E la Tymoshenko lo ha ampiamente dimostrato!) se n'è scappato come un topo SENZA che nessuno assaltasse alcun ministero, ma semplicemente perchè il parlamento (anche quello eletto democraticamente, no?) lo aveva ESAUTORATO e temeva di finire in carcere al posto della Tymoshenko che LUI aveva incarcerato per anni!!

La Storia non la cambi con la propaganda da bar, Expy!

[BrightingEyes]

Tanta fuffa come al solito.

SI concordo. Più dalla parte russa e filorussa però mi pare. Sbaglio??

ma glieli diamo sti scudi contro i missili cattivi?
O spegniamo pure i fornelli ad induzione?

Non ne abbiamo granchè da dargli. Quello che si poteva dare lo abbiamo dato. Ma mi pare si stiano difendendo più che egregiamente anche così! O sbaglio?
O perlomeno a me pare che un paese "raso al suolo e praticamente fallito" come "qualcuno" sosteneva qualche mese fa che ora è criticato perchè non riesce a fare una controffensiva con i carri alla carica a sbriciolare il "secondoesercitoalmondo" non abbia poi dato tutta sta prova di sconfitta! Sbaglio?

Essere ridotti a scrutare speranzosi le ultimora ANSA per esultare se un missile su 10 colpisce il bersaglio non credo fosse proprio l'aspettativa dei filorussi europei solo che un anno fa, sbaglio??
E ricordo che alcuni filorussi NON hanno MAI ammesso i propri errori! /La controffensiva ucraina è un fallimento: è ora che l’Ue lo dica – infosannio – notizie online).
Un anno fa sembrava fantascienza che l'Ucraina potesse minacciare il ponte della Crimea.
Oggi??
Oggi la Russia sta tentando di farsi togliere qualche sanzione (che ricordo ai meno informati NON HA sulle esportazioni alimentari!) minacciando di interrompere le esportazioni di grano ucraino.
Tu credi che basteranno le battute da forum sui fornelli a induzione?
A mio parere nell'affaire del grano c'è un rischio altissimo di escalation. E poco mi frega che i filorussi blaterino al grido di "io l'avevo detto"!
E' L'ALTERNATIVA che continua a LATITARE! Non le buone intenzioni!
L'idea di smettere di aiutare l'Ucraina e costringerla alla resa "tanto non ha speranze" è UNA FESSERIA!
Non accadrà MAI! Fatevene una ragione nella ridotta dei figli di putin!
Come scrivo da mesi la scemenza del "costringiamoli a trattare" resterà quello che è. Una scemenza appunto!
La prospettiva milgiore resta una prosecuzione di guerra di attrito che porti la Russia a gettare la spugna (perchè E LA RUSSIA che ha attaccato ed E' LA RUSSIA che deve fermarsi!) e arrivare a un cessate il fuoco sulla linea attuale del fronte (sia dove sia sta linea! chissenefrega!).
Purtroppo l'evoluzione della questione grano non mi lascia molto tranquillo. Se la Russia insiste a cercare di distruggere le infrastrutture portuali a me pare ovvio che la comunità internazionale si farà sentire. E questo obbligherà di fatto l'occidente a mettere in atto misure più decise.
Non so prevedere cosa. Non sono un profeta. Ma so che questa situazione non è argomento da profezie, ma da Storia! Si chiama "escalation"! Non è mai un percorso preciso e prevedibile. Spesso sono situazioni contingenti che non si sono previste a mettere i partecipanti, volenti o nolenti, di fronte a scelte difficili con conseguenze ulteriormente imprevedibili!
Qui è ovvio che nessuno si aspettava la "situazione contingente" di un'Ucraina così efficace e una Russia così patetica nel fare la guerra! E l'occidente dalla iniziale previsione di "aiuto senza speranza" cioè mandargli un po' di Javelin e vecchi cannoni o poco più in attesa che Zelensky fuggisse e la Russia lasciasse, magnanimamente, un relativa indipendenza con pupazzo fedele al governo alla restante Ucraina, ci si è trovati di fatto impegnati in una vera guerra per procura con la necessità di cambiare radicalmente la postura difensiva NATO, con la necessità di riarmarsi in tutta fretta e con la necessità di fornire sempre più armi all'Ucraina!
Ora indietro NON SI TORNA!
Se l'Ucraina si fosse arresa dopo 2 mesi... vabbè! Si l'abbiamo aiutata, ma contro il secondoesercitoalmondo... e beh che si poteva fà? Non era una "sconfitta occidentale"! Perlomeno si poteva ufficialmente girarsela così, anche se in realtà sarebbe stata una sconfitta strategica pesantissima per occidnete, Europa e NATO!
Ma l'Ucraina non solo ha resistitio! Ha contrattaccato, non è affatto un paese "raso al suolo" o fallito come ci raccotnava Orsini, ed ora l'occidente si è di fatto dichiarato come NEMICO della Russia!
Non siamo più in una situazione dove ognuno tiene il proprio esercitino come deterrenza, seppure certo che l'altro non ci pensa nemmeno a attaccare (tipo come potrebbe essere fra Italia e Austria per capirci!).
Siamo di fatto ormai in una nuova GUERRA FREDDA! La Russia è NOSTRA NEMICA! Che la cosa metta i brividi lo capisco, ma è la REALTA'!
Basta leggere il comunicato di Palazzo Chigi odierno contro i bombardamenti di Odessa! Si, siamo la mosca cocchiera, per carità! Ma indietro da queste parole fra stati... è difficile tornare eh!

Sono felice che qualcuno trovi sollievo nelle battute e nelle notizie di "vittorie" russe.
Io resto sempre più preoccupato però...

[matador0975]

SI concordo. Più dalla parte russa e filorussa però mi pare. Sbaglio??
Non ne abbiamo granchè da dargli. Quello che si poteva dare lo abbiamo dato. Ma mi pare si stiano difendendo più che egregiamente anche così! O sbaglio?
O perlomeno a me pare che un paese "raso al suolo e praticamente fallito" come "qualcuno" sosteneva qualche mese fa che ora è criticato perchè non riesce a fare una controffensiva con i carri alla carica a sbriciolare il "secondoesercitoalmondo" non abbia poi dato tutta sta prova di sconfitta! Sbaglio?

Essere ridotti a scrutare speranzosi le ultimora ANSA per esultare se un missile su 10 colpisce il bersaglio non credo fosse proprio l'aspettativa dei filorussi europei solo che un anno fa, sbaglio??
E ricordo che alcuni filorussi NON hanno MAI ammesso i propri errori! /La controffensiva ucraina è un fallimento: è ora che l’Ue lo dica – infosannio – notizie online).
Un anno fa sembrava fantascienza che l'Ucraina potesse minacciare il ponte della Crimea.
Oggi??
Oggi la Russia sta tentando di farsi togliere qualche sanzione (che ricordo ai meno informati NON HA sulle esportazioni alimentari!) minacciando di interrompere le esportazioni di grano ucraino.
Tu credi che basteranno le battute da forum sui fornelli a induzione?
A mio parere nell'affaire del grano c'è un rischio altissimo di escalation. E poco mi frega che i filorussi blaterino al grido di "io l'avevo detto"!
E' L'ALTERNATIVA che continua a LATITARE! Non le buone intenzioni!
L'idea di smettere di aiutare l'Ucraina e costringerla alla resa "tanto non ha speranze" è UNA FESSERIA!
Non accadrà MAI! Fatevene una ragione nella ridotta dei figli di putin!
Come scrivo da mesi la scemenza del "costringiamoli a trattare" resterà quello che è. Una scemenza appunto!
La prospettiva milgiore resta una prosecuzione di guerra di attrito che porti la Russia a gettare la spugna (perchè E LA RUSSIA che ha attaccato ed E' LA RUSSIA che deve fermarsi!) e arrivare a un cessate il fuoco sulla linea attuale del fronte (sia dove sia sta linea! chissenefrega!).
Purtroppo l'evoluzione della questione grano non mi lascia molto tranquillo. Se la Russia insiste a cercare di distruggere le infrastrutture portuali a me pare ovvio che la comunità internazionale si farà sentire. E questo obbligherà di fatto l'occidente a mettere in atto misure più decise.
Non so prevedere cosa. Non sono un profeta. Ma so che questa situazione non è argomento da profezie, ma da Storia! Si chiama "escalation"! Non è mai un percorso preciso e prevedibile. Spesso sono situazioni contingenti che non si sono previste a mettere i partecipanti, volenti o nolenti, di fronte a scelte difficili con conseguenze ulteriormente imprevedibili!
Qui è ovvio che nessuno si aspettava la "situazione contingente" di un'Ucraina così efficace e una Russia così patetica nel fare la guerra! E l'occidente dalla iniziale previsione di "aiuto senza speranza" cioè mandargli un po' di Javelin e vecchi cannoni o poco più in attesa che Zelensky fuggisse e la Russia lasciasse, magnanimamente, un relativa indipendenza con pupazzo fedele al governo alla restante Ucraina, ci si è trovati di fatto impegnati in una vera guerra per procura con la necessità di cambiare radicalmente la postura difensiva NATO, con la necessità di riarmarsi in tutta fretta e con la necessità di fornire sempre più armi all'Ucraina!
Ora indietro NON SI TORNA!
Se l'Ucraina si fosse arresa dopo 2 mesi... vabbè! Si l'abbiamo aiutata, ma contro il secondoesercitoalmondo... e beh che si poteva fà? Non era una "sconfitta occidentale"! Perlomeno si poteva ufficialmente girarsela così, anche se in realtà sarebbe stata una sconfitta strategica pesantissima per occidnete, Europa e NATO!
Ma l'Ucraina non solo ha resistitio! Ha contrattaccato, non è affatto un paese "raso al suolo" o fallito come ci raccotnava Orsini, ed ora l'occidente si è di fatto dichiarato come NEMICO della Russia!
Non siamo più in una situazione dove ognuno tiene il proprio esercitino come deterrenza, seppure certo che l'altro non ci pensa nemmeno a attaccare (tipo come potrebbe essere fra Italia e Austria per capirci!).
Siamo di fatto ormai in una nuova GUERRA FREDDA! La Russia è NOSTRA NEMICA! Che la cosa metta i brividi lo capisco, ma è la REALTA'!
Basta leggere il comunicato di Palazzo Chigi odierno contro i bombardamenti di Odessa! Si, siamo la mosca cocchiera, per carità! Ma indietro da queste parole fra stati... è difficile tornare eh!

Sono felice che qualcuno trovi sollievo nelle battute e nelle notizie di "vittorie" russe.
Io resto sempre più preoccupato però...

Per fuffa intendevo la tua.
chiedevo solo se gli mandavamo qualcosa di più difensivo e mi hai fatto la solita super*****la con propaganda da portavoce di biden.
zielensky dice che alcuni razzi russi gli fanno male ... ma magari è come dici te che ne arriva uno su 10.
Anche perche 6 mesi fa i russi avevano finiti i razzi... hahahahah .... quante ca@@ate che avete detto e che vi siete ingoiato.
vero che ho scritto che è un paese raso al suolo e praticamente fallito ... hai ragione ... non è praticamente fallito ... è fallito.
pero ricordo che da marzo parlavano di questa super controffensiva ... mi sembra che si sia arenata.

e si quel puzzone di putin usa pure il grano come arma ... è proprio un puzzone.
chi poteva prevederlo?
A volte succedono cose imprevedibili!!
ma come si diceva 3 anni fa ... andrà tutto bene!!!
magari gli ucraini non sono così convinti ...

[BrightingEyes]

Per fuffa intendevo la tua...

Vedi che l'unica fuffa propagandistica è, come da un anno a questa parte, TUA?
La Russia ha esaurito (ma da tempo eh!) la possibilità di usare missili di alta precisione! Li ha, ovvio. Ne ha in riserva. Come noi. Ma come noi si guarda bene dall'usarli per colpire con precisione perchè sa che potrebbero servirgli e le servono come deterrenza contro la NATO.
Perchè non ha la possibilità di sostituirli al ritmo con cui invece può sostituire le munizioni meno tecnologiche, visto che ormai tutta l'industria pesante russa (già predisposta da decenni per questa emergenza) produce a tutto spiano munizioni, ma di tipo tradizionale.
Non lo dico io eh! Ma gli stessi canali russi. Mica è un segreto!
Per il resto nessuno ha mai pensato che si arrendessero per aver "finito le munizioni". E di certo io non l'ho MAI scritto! Semplicemente e banalmente si stanno affidando sempre di più a artiglierie e missili non iper-precisi, ma comunque efficaci per lo scopo a cui servono (terrorizzare i civili e scoraggiare i militari dall'avanzare).
Questa cosa del "ma non avevano finito i colpi x mesi fa?" la ripeti periodicamente. Un po' come quella del PIL che crolla del 60%.
E il motivo resta lo stesso. Non hai argomenti e cerchi di mettere in bocca agli altri quello che ti darebbe un piccolo vantaggio polemico. Anche se è falso!
ARGOMENTI! ragazzo! ARGOMENTI! (stabilito che io dovrei andare per cantieri vista l'età il "ragazzo" è doveroso eh!).
Qui la "fuffa" è la pretesa che l'Ucraina fosse con le città "rase al suolo"! E la scrivevi tu! Io scrivevo mesi fa che le uniche città e paesi rasi al suolo li hai nel Donbass! Rasi al suolo dalla politica russa del "terra bruciata" che però è stata un costoso fallimento di fatto (vista l'efficacia della cosiddetta "offensiva invernale" che si è risolta in una avanzata di 20 km a Bakhmut!!). Ma Bakhmut l'hanno "liberata", vero. Non è sopravvissuto nemmeno un gatto in quella cittadina. Ma al momento è "libera" secondo la propaganda russa! Innegabile!
La fuffa è che sia il perfido rimbanBiden a tirare i fili di tutto per piazzarlo a noi dove fa male! Gli USA certo non lesinano aiuti (e questo gli costa). Certo non si aspettavano queste necessità di consumo e hanno riconvertito gran parte delle potenzialità industriali per riarmarsi. Ma le loro potenzialità sono gigantesche anche in rapporto alle stra-propagandate fabbricone russe degli Urali che ora sfornano proiettili e canne di cannone su tre turni. Semplicemente non hanno grande interesse ora a passare a un'economia di guerra. Certo, guadagnano col gas (ma nessuno ci vietava in Europa di sfruttare le nuove tecnologie di estrazione che anche qua sul forum consideravamo insulti all'ambiente pochi annif a eh!), ma non credo che sia quello il fattore così dirimente.
Semplicemente gli USA si sono di fatto liberati di un fastidioso concorrente, forse un po' presuntuoso, ma certamente armato, a livello mondiale e per gli USA ora la cosa migliore sarebbe un congelamento della guerra con un cessate il fuoco e un maggiore coinvolgimento dell'Europa nel difendere in futuro i confini est.
La fuffa è che l'Ucraina stia "perdendo" perchè le arrivano missili e droni di ogni tipo che consumano certo le contraeree, ma colpiscono davvero 1 volta su 10 (i russi hanno riesumato pure i missili antiaerei sovietici degli anni 50-60!) anche se fanno cmq gravi danni (i missili se colpiti cadono e spesso esplodono dove non dovrebbero).
La realtà è che entrambi i contendenti sono lontani anni luce dagli obbiettivi che permetterebbero a ognuno dei due di dire "stiamo vincendo".
Ma la Russia ha molto più da perdere (in gran parte lo ha già perso) da una situazione di stallo.
Certo... se le cose continuano così per anni alla lunga è più probabile un cedimento ucraino che russo. Ma che in Russia e nel mondo vicino alla Russia questo sia visto come una "vittoria" non lo crede proprio nessuno. Russi in primis!
Molti, proprio a livello di popolazione, restano convinti che "ci riprenderemo l'Ucraina"! E lo dicono loro eh! ((733) Americans helped us many times throughout history - YouTube). Tu lo credi possibile? Io no! E per loro sarà una sconfitta se non ci riescono. Innegabile!
Se domani o dopodomani l'Ucraina riesce a piazzare un colpo definitivo sul ponte di Crimea... per i russi è una sconfitta mediatica e logistica devastante. Questo è il motivo principale della improvvisa decisione (non molto vantaggiosa per loro stessi) di tentare di strozzare il commercio di grano ucraino.
E' una mossa rischiosa di ricatto. Se mi tocchi il ponte io blocco il commercio e ti strozzo definitvamente.
MA quel commercio non è solo un priorità ucraina! Può compromettere gravemente l'alimentazione mondiale, specie nei paesi poveri. E sarà dura per la Russia dare la colpa a Biden!
Di fronte a una vera emergenza del genere secondo me è difficile che l'occidente (in genere, non sto aprlando di decisioni NATO e tantomeno sogno lo sbarco delle armate NATO a Odessa come qualcuno pensava mesi fa!) accetti di starsene quietamente a guardare un paese in guerra che decide di sabotare le vie di navigazione internazionali!
Poi magari sono io illuso e ce ne staremo tutti quieti e a cuccia per paura delle armi nucleari! Può essere! Vedremo...

Ma bersi la propaganda russa accusando poi gli altri di spargere "fuffa"... anche no dai!
Anche per te gli avvenimenti di piazza Maidan furono un "colpo di stato" organizzato dalla CIA?

[experimentator]

Ah ok! Ora ho capito...
Quella che ti cede la mercanzia perchè l'hai di fatto pagata è quella "onesta"! L'altra invece è un putt... perchè non ha concluso l'accordo...

Ma quale accordo ? Tu vivi nel mondo delle fantasie ...hai mai regalato qualcosa ? Immagino di no .

Non centra il sesso o meno come egoisticamente pensi tu, ma come si dice basta la buona parola il buon vicinato i buoni rapporti personali . Per il resto chi prende senza dare è solo uno scroccone o un accattone . Gli ucraini in questo caso sono degli accattoni .
In quanto agli ucraini di buona parola o di buone maniere e ne vedo poche .

Se lui scrive quello è la prova più chiara che la rivolta di Maidan NON fu un colpo di stato!
Come ti segnalavo è proprio solo la propaganda russa che cerca di accreditare questa bufala del "colpo di stato"!

Ma guarda che l'articolo è del 2014 ,a ferro caldo, non influenzato da propaganda occidentale .
Viene descritto per filo e per segno quello che successe nella piazza con filmati e testimonianze .
Puoi credere a tutta la tua propaganda occidentale che ormai altera anche quello scritto su Wikipedia a propria uso e convenienza , ma uno che legge come me nota la differenza tra quello che veniva scritto prima e quello di oggi .
Il colpo di stato è certo e confermato in quanto fu una rivolta svolta con la violenza , non con libere elezioni .
Le elezioni che si svolsero dopo nel 2014 è evidente che furono elezioni farsa in quanto i partiti politici di opposizione furono esclusi e la votazione si svolse senza che al voto fossero presenti il Donbass e la Crimea .
Se per ipotesi al voto fossero stati presenti i voti di quelle regioni il risultato sarebbe stato diverso .
Come dire ha votato solo il nord Italia mentre Sicilia -Sardegna e regioni del sud Italia no .
Bello esempio di democrazia . Come si fa non capire la differenza ? Accecati dalla propaganda occidentale ...?
L'Ucraina di oggi non rappresenta più l'Ucraina del 1991 , ma solo quella ad occidente .

[matador0975]

Vedi che l'unica fuffa propagandistica è, come da un anno a questa parte, TUA?
La Russia ha esaurito (ma da tempo eh!) la possibilità di usare missili di alta precisione! Li ha, ovvio. Ne ha in riserva. Come noi. Ma come noi si guarda bene dall'usarli per colpire con precisione perchè sa che potrebbero servirgli e le servono come deterrenza contro la NATO.
Perchè non ha la possibilità di sostituirli al ritmo con cui invece può sostituire le munizioni meno tecnologiche, visto che ormai tutta l'industria pesante russa (già predisposta da decenni per questa emergenza) produce a tutto spiano munizioni, ma di tipo tradizionale.
Non lo dico io eh! Ma gli stessi canali russi. Mica è un segreto!
Per il resto nessuno ha mai pensato che si arrendessero per aver "finito le munizioni". E di certo io non l'ho MAI scritto! Semplicemente e banalmente si stanno affidando sempre di più a artiglierie e missili non iper-precisi, ma comunque efficaci per lo scopo a cui servono (terrorizzare i civili e scoraggiare i militari dall'avanzare).
Questa cosa del "ma non avevano finito i colpi x mesi fa?" la ripeti periodicamente. Un po' come quella del PIL che crolla del 60%.
E il motivo resta lo stesso. Non hai argomenti e cerchi di mettere in bocca agli altri quello che ti darebbe un piccolo vantaggio polemico. Anche se è falso!
ARGOMENTI! ragazzo! ARGOMENTI! (stabilito che io dovrei andare per cantieri vista l'età il "ragazzo" è doveroso eh!).
Qui la "fuffa" è la pretesa che l'Ucraina fosse con le città "rase al suolo"! E la scrivevi tu! Io scrivevo mesi fa che le uniche città e paesi rasi al suolo li hai nel Donbass! Rasi al suolo dalla politica russa del "terra bruciata" che però è stata un costoso fallimento di fatto (vista l'efficacia della cosiddetta "offensiva invernale" che si è risolta in una avanzata di 20 km a Bakhmut!!). Ma Bakhmut l'hanno "liberata", vero. Non è sopravvissuto nemmeno un gatto in quella cittadina. Ma al momento è "libera" secondo la propaganda russa! Innegabile!
La fuffa è che sia il perfido rimbanBiden a tirare i fili di tutto per piazzarlo a noi dove fa male! Gli USA certo non lesinano aiuti (e questo gli costa). Certo non si aspettavano queste necessità di consumo e hanno riconvertito gran parte delle potenzialità industriali per riarmarsi. Ma le loro potenzialità sono gigantesche anche in rapporto alle stra-propagandate fabbricone russe degli Urali che ora sfornano proiettili e canne di cannone su tre turni. Semplicemente non hanno grande interesse ora a passare a un'economia di guerra. Certo, guadagnano col gas (ma nessuno ci vietava in Europa di sfruttare le nuove tecnologie di estrazione che anche qua sul forum consideravamo insulti all'ambiente pochi annif a eh!), ma non credo che sia quello il fattore così dirimente.
Semplicemente gli USA si sono di fatto liberati di un fastidioso concorrente, forse un po' presuntuoso, ma certamente armato, a livello mondiale e per gli USA ora la cosa migliore sarebbe un congelamento della guerra con un cessate il fuoco e un maggiore coinvolgimento dell'Europa nel difendere in futuro i confini est.
La fuffa è che l'Ucraina stia "perdendo" perchè le arrivano missili e droni di ogni tipo che consumano certo le contraeree, ma colpiscono davvero 1 volta su 10 (i russi hanno riesumato pure i missili antiaerei sovietici degli anni 50-60!) anche se fanno cmq gravi danni (i missili se colpiti cadono e spesso esplodono dove non dovrebbero).
La realtà è che entrambi i contendenti sono lontani anni luce dagli obbiettivi che permetterebbero a ognuno dei due di dire "stiamo vincendo".
Ma la Russia ha molto più da perdere (in gran parte lo ha già perso) da una situazione di stallo.
Certo... se le cose continuano così per anni alla lunga è più probabile un cedimento ucraino che russo. Ma che in Russia e nel mondo vicino alla Russia questo sia visto come una "vittoria" non lo crede proprio nessuno. Russi in primis!
Molti, proprio a livello di popolazione, restano convinti che "ci riprenderemo l'Ucraina"! E lo dicono loro eh! ((733) Americans helped us many times throughout history - YouTube). Tu lo credi possibile? Io no! E per loro sarà una sconfitta se non ci riescono. Innegabile!
Se domani o dopodomani l'Ucraina riesce a piazzare un colpo definitivo sul ponte di Crimea... per i russi è una sconfitta mediatica e logistica devastante. Questo è il motivo principale della improvvisa decisione (non molto vantaggiosa per loro stessi) di tentare di strozzare il commercio di grano ucraino.
E' una mossa rischiosa di ricatto. Se mi tocchi il ponte io blocco il commercio e ti strozzo definitvamente.
MA quel commercio non è solo un priorità ucraina! Può compromettere gravemente l'alimentazione mondiale, specie nei paesi poveri. E sarà dura per la Russia dare la colpa a Biden!
Di fronte a una vera emergenza del genere secondo me è difficile che l'occidente (in genere, non sto aprlando di decisioni NATO e tantomeno sogno lo sbarco delle armate NATO a Odessa come qualcuno pensava mesi fa!) accetti di starsene quietamente a guardare un paese in guerra che decide di sabotare le vie di navigazione internazionali!
Poi magari sono io illuso e ce ne staremo tutti quieti e a cuccia per paura delle armi nucleari! Può essere! Vedremo...

Ma bersi la propaganda russa accusando poi gli altri di spargere "fuffa"... anche no dai!
Anche per te gli avvenimenti di piazza Maidan furono un "colpo di stato" organizzato dalla CIA?

Io mi bevo la propaganda russa???
quando?dove?
io cito sempre le voci occidentali.
È zielinski che chiede lo scudo aereo perché dice che i missili gli stanno facendo male.
Sono le propagande occidentali che dicono da mesi che la russia ha finito le armi. Poi tu non lo hai detto? Sinceramente non ricordo tutte le fesserie che hai scritto. Ma quella è la voce occidentale.
che la controffensiva va più piano lì dice la nato e zielinski.
Io raramente cito la propaganda russa.
Mi faccio grosse risate con quella occidentale ... Non serve anche quella russa.
il colpo di stato? Non mi sorprenderebbe. Te come fai a dire che non è stato un colpo di stato? sai che quando ero bambino nei libri di storia qualcuno negava le foibe.
quindi diciamo che non sarei sorpreso ...

[BrightingEyes]

Ecco appunto...
Mi limito a citare il nostro poeta del forum...

C.V.D.

[BrightingEyes]

Ma guarda che l'articolo è del 2014 ,a ferro caldo, non influenzato da propaganda occidentale .
Viene descritto per filo e per segno quello che successe nella piazza con filmati e testimonianze .
Puoi credere a tutta la tua propaganda occidentale che ormai altera anche quello scritto su Wikipedia a propria uso e convenienza , ma uno che legge come me nota la differenza tra quello che veniva scritto prima e quello di oggi .

Scrivi solo una massa di sciocchezze e menzogne! E lo si nota molto di più!
Lo so che l'articolo è del 2014. Ma il concetto di base, che ti sfugge, è che l'articolo è stato scritto da un filo-putiniano poi smentito pure dai pacifisti italiani! Uno di quelli che vi hanno riempito la testa coi "14.000 civili uccisi dagli ucraini" (gli altri sparavano a salve, è risaputo! Hanno abbattuto un aereo di linea con le fionde forse!).
C'era e ha visto tutto? E che avrebbe visto? Lo scrive lui stesso eh! Gente normale che si è raccolta per andare a protestare e gente col passamontagna e le molotov!
E quindi?? Al G8 di Genova chi c'era secondo te? Non era organizzata anche quella manifestazione??
Un colpo di stato presuppone tutt'altro! Presuppone un potere (militare o politico avverso) che usa parte delle forze militari per PRENDERE IL POTERE!! Cioè occupare le sedi del governo, arrestarne i membri, sparare contro chi li difende, occupare o requisire le televisioni, bloccare ogni potere del parlamento, ecc. ecc.!
Qui NESSUNO ha "preso il potere"! Il parlamento è stato totalmente libero di prendere le decisioni ch ha preso! Lo ha fatto sulla spinta della volontà popolare? Si! E con ciò? Lo poteva fare! ERA IL PARLAMENTO! Il supremo potere legislativo che permette al governo di governare sulla base di un voto (voto di fiducia!!!) e che è liberissimo di togliere il potere al governo se lo decide a maggioranza!!
Il PARLAMENTO (e non il teppista col passamontagna e la molotov!) ha ESAUTORATO il burattino di Putin e lo avrebbe fatto arrestare se questo non fosse scappato in Russia! Cosa che peraltro aveva fatto lo stesso burattino ai danni di una delle rappresentanti dell'opposizione quando aveva ""vinto"" delle elezioni truccate dalla Russia (ma senza riuscire comunque a bloccare i membri del parlamento eletto.... cose che capitano a chi si crede troppo furbo e non conosce le dinamiche dei paesi democratici! "Noi c'abbiamo il controllo del presidente... checcefrega di cosa pensano i parlamentari??". Solo che il potere lo aveva anche il parlamento! (In Russia, poverin, non sono abituati a queste sottigliezze! So ragazzi semplici! C'è un capo supremo... si fa come dice e zitti o finite in Siberia!). E se ne sono accorti tardi... checcevoffà?
Come se oggi la Meloni, visto che ha la maggioranza e la fiducia del parlamento facesse arrestare con una scusa la Schlein e la tenesse in carcere senza precise accuse con la complicità di parte della magistratura!
Se la folla scendesse in piazza ribellandosi e il parlamento esautorasse la Meloni sarebbe un "colpo di stato" secondo te ed i tuoi nuovi fans?
Ma in quale universo??
Quel tipo che definisci pomposamente "giornalista" è solo un megafono della più ridicola e falsa propaganda russa! Solo tu ed i tuoi nuovi fans potete credere alle fesserie che ha scritto!
Fidati!

P.S. Poi vedi di farti esorcizzare o qualcosa del genere ed USCIRE dalla tua visione personalissima della Crimea e del Donbass che sono russi, che si sono dichiarati indipendenti, che non saranno mai resi all'Ucraina, ecc.!
A NESSUNO frega nulla che gli ucraini si riprendano la Crimea! E tantomeno il Donbass!
La differenza fra una vittoria e una sconfitta russa NON PASSA per il mantenimento della Crimea! CHE SE LA TENGANO!
Lo scopo della guerra occidentale, in gran parte già raggiunto, era e resta quello di disarmare la Russia e renderla incapace di portare ulteriori azioni aggressive verso i paesi europei confinanti!
Te l'ho già scritto e riscritto. Se la guerra finsce domani per l'occidente è una vittoria strategica enorme! E per la Russia la fine di ogni illusione di grande potenza mondiale!
Sarà una potenza regionale, nè più nè meno di Turchia, Polonia, Germania e persino di noi. Niente di più!
A quel punto con la Crimea ci possono fre pure la birra per ciò che ci frega! Tanto se decidiamo di bloccare i Dardanelli giusto nel Mar Nero possono dettare legge (sempre che la Romania non decida di armarsi di una marina adeguata! Tanto le risorse economiche saranno le stesse più o meno...)

[matador0975]

Ecco appunto...
Mi limito a citare il nostro poeta del forum...

C.V.D.

A me piace attenermi ai fatti ... e dove i fatti sono poco chiari non mi espongo (in nessuna direzione).
un po come il NS e per altri centinai di eventi discussi nella nostra storia e nelle storie degli altri.
Te invece segui in modo retto quello che ti dicono sia vero ... sono approcci diversi!
Non critico il tuo ... anzi ...

[BrightingEyes]

A me piace attenermi ai fatti ... e dove i fatti sono poco chiari non mi espongo (in nessuna direzione).
un po come il NS e per altri centinai di eventi discussi nella nostra storia e nelle storie degli altri.
Te invece segui in modo retto quello che ti dicono sia vero ... sono approcci diversi!
Non critico il tuo ... anzi ...

Non sono particolarmente interessato alla tua approvazione o critica. Ma semmai alla pretesa che qui quello che si "attiene ai fatti" saresti tu mentre gli altri si bevono quello che "gli dicono" sia vero!
Anche se capisco perfettamente che in realtà si tratta solo di uno sfogo provocatorio accuratamente mascherato da spiegazione semplificata di una pretesa visione di vita frutto di lunghe riflessioni etiche.

A tutti noi piace immaginarci un po' più "lungimiranti" degli altri. A volte è vero a volte no.
A me piace lasciare che chi si attiene ai fatti suoi continui ad attenercisi, purchè non cerchi di distorcere l'attenersi ai fatti altrui dipingendolo come meglio gli aggrada!
Compreso questo punto fondante poi sulle rispettive illusioni di poter gestire la valutazione critica fra "fatto" e "fake" non metto becco. Non sono pagato per quello nella vita reale e tantomeno in rete.
Alcuni argomenti sono senz'altro "fatti". Le città ucraine lontane dalla linea del fronte sono tutt'altro che rase al suolo e questa è sempre stata una verità facilmente comprovabile.
Sul NS nessuno ha vere "prove" e gli interessi possono essere molto difficili da capire a quei livelli.
Di sicuro sono più che certo che non era di alcun interesse degli USA rischiare una colossale figura di m. facendosi scoprire per caso a sabotarli. Il vantaggio connesso è davvero minimo.
Ma questa è una legittima OPINIONE che non è possibile basare su "fatti" perchè, banalmente, questi NON ci sono nella questione NS!
La tua OPINIONE sarà diversa, legittimamente. Ma l'unica cosa sicura e certa è che nel caso NS al momento di "fatti" a cui attenersi semplicemente NON C'E' nemmeno l'ombra! Ed ognuno resta liberissimo di bersi la versione che più lo consola.

[experimentator]

A NESSUNO frega nulla che gli ucraini si riprendano la Crimea! E tantomeno il Donbass!
La differenza fra una vittoria e una sconfitta russa NON PASSA per il mantenimento della Crimea! CHE SE LA TENGANO!

Tra quello che dici o pensi tu e quello che dicono gli ucraini c'è di mezzo il mare ...anzi l'oceano .

Nel 2014 fi fu un colpo di stato contro l'ex presidente filorusso che dovette lasciare in fretta e furia l'Ucraina per paura di essere ucciso .
lo dichiarò lui stesso ...
Se l'uccisone del capo non è colpo di stato , non so in che mondo vivi .

L'articolo citato continua ...
In Crimea con una netta maggioranza hanno vinto coloro che non hanno mai smesso di sentirsi russi. Cosa ne pensi?

Il diritto all’autodeterminazione dei popoli, sancito dallo Statuto dell’ONU, non è mai stato abrogato. Tra le due opzioni del referendum: l'ingresso della Crimea come un soggetto della Federazione Russa, oppure il ripristino della Costituzione del 1992 e la conservazione della Crimea come parte integrante dell'Ucraina, il popolo della Crimea ha scelto la prima. Con un’altissima affluenza alle urne e con un consenso plebiscitario in un tripudio di bandiere russe, di cori d’esultanza e di gioia il popolo della Crimea, riappropriandosi del proprio destino, il 16 marzo 2014 ha fatto la sua scelta. Ora ha tutto il diritto di veder concretizzato questo suo decennale desiderio e di riabbracciare la propria amata patria a prescindere del disappunto del presidente degli Stati Uniti e dei leader europei allineati alle posizioni atlantiche. Ma anche qui ritorniamo alla logica dei due pesi e delle due misure. L’Europa che tanto si preoccupa dei diritti delle minoranze, dei gay, ecc… al punto di diventarne paladina, improvvisamente vuole negare questi diritti alle minoranze russe. Mosca, ora, accetterà l'esito della consultazione:

[matador0975]

Non sono particolarmente interessato alla tua approvazione o critica. Ma semmai alla pretesa che qui quello che si "attiene ai fatti" saresti tu mentre gli altri si bevono quello che "gli dicono" sia vero!
Anche se capisco perfettamente che in realtà si tratta solo di uno sfogo provocatorio accuratamente mascherato da spiegazione semplificata di una pretesa visione di vita frutto di lunghe riflessioni etiche.

A tutti noi piace immaginarci un po' più "lungimiranti" degli altri. A volte è vero a volte no.
A me piace lasciare che chi si attiene ai fatti suoi continui ad attenercisi, purchè non cerchi di distorcere l'attenersi ai fatti altrui dipingendolo come meglio gli aggrada!
Compreso questo punto fondante poi sulle rispettive illusioni di poter gestire la valutazione critica fra "fatto" e "fake" non metto becco. Non sono pagato per quello nella vita reale e tantomeno in rete.
Alcuni argomenti sono senz'altro "fatti". Le città ucraine lontane dalla linea del fronte sono tutt'altro che rase al suolo e questa è sempre stata una verità facilmente comprovabile.
Sul NS nessuno ha vere "prove" e gli interessi possono essere molto difficili da capire a quei livelli.
Di sicuro sono più che certo che non era di alcun interesse degli USA rischiare una colossale figura di m. facendosi scoprire per caso a sabotarli. Il vantaggio connesso è davvero minimo.
Ma questa è una legittima OPINIONE che non è possibile basare su "fatti" perchè, banalmente, questi NON ci sono nella questione NS!
La tua OPINIONE sarà diversa, legittimamente. Ma l'unica cosa sicura e certa è che nel caso NS al momento di "fatti" a cui attenersi semplicemente NON C'E' nemmeno l'ombra! Ed ognuno resta liberissimo di bersi la versione che più lo consola.

Ma sul caso NS c'è un fatto!!
che è esploso!! E qualcuno lo ha fatto esplodere.
gli altri fatti sono chi voleva l'NS (tanto che stava facendo l'NS2) e chi non lo voleva.
poi ci sono le illazioni, interpretazioni, opinioni.
Su piazza maidan uguale.
Il fatto è che c'e stato una rivoluzione ed è stato cacciato il presidente russo.
E gli altri fatti sono chi voleva o non voleva quel cambio di governo.
di colpi di stato finanziati da americani ce ne sono stati parecchi nella storia (non solo in centro America ma in tutti continenti) ed investimenti.
un altro fatto è che gli stati uniti hanno investito 5 miliardi (dall'indipendrnza dell'ucraina del 1991) per sostenere gli ucraini nella costruzione di doti e istituzioni democratiche, che promuovono la partecipazione civica e il buon governo (detta dalla sottosegretario di stato victoria nuland).

Poi ci sono le illazioni, interpretazioni, opinioni e ognuno ha le sue.

Un po come sotto il covid i dati di fatto era che i bambini non rischiavano nulla col covid (con nulla si intende la stessa probabilità di essere preso da un fulmine) ma poi tanti erano convinti che mettergli la mascherina era un atto di amore nei loro confronti.

Diciamo che chiunque non la pensa come "bisogna pensarla" è un no gp, un filoputiniano, un sessista, razzista, etc
ora hanno fatto anche biancaneve mulatta e i 7 nani non troppo bassi e guai a chi pensa che sia una ca@@ata ...

[BrightingEyes]

Ma sul caso NS c'è un fatto!!
che è esploso!! E qualcuno lo ha fatto esplodere.

Beh... ma qui siamo d'accordo perchè si parla banalmente di sintassi italiana e non si può essere in disaccordo. E' esploso... è un fatto e chiunque non può che attenervisi! Ci sono abbondanti prove che sia stato un sabotaggio.
Sul "chi l'ha fatto" invece nessuno può "attenersi" a una cippa se non valutare il "cui prodest". Che questa sia un'azione che dà un vantaggio tale da far correre un rischio del genere agli USA a me è sempre sembrata una tesi ridicola. Ti faccio saltare il tubo così compri il gas da me al rischio di una crisi gravissima di rapporti è un discorso che non mi convince.
Poi... ucraini, polacchi, russi, altri... hanno tutti dei potenziali vantaggi e un rischio di figuraccia molto minore. Di più non so che dire.

Su piazza maidan uguale.

Ma "uguale" una cippa! Qui si sta discutendo se quello fu un colpo di stato, non "a chi conviene".
E su questo punto i FATTI a cui ATTENERSI sono quelli accettati da tutto il mondo civile. NON ci fu alcun "colpo di stato", ma banalmente una reazione inferocita di gran parte della popolazione ucraina (donbas escluso, ma non sorprendentemente) a una decisione del presidente che era, chiaramente, il classico "signorsi" del burattino ucraino al padrone russo!
Poi che su questa azione ci siano state azioni di supporto da parte occidentale (e da parte russa dall'altra parte! E' ampiamente provato specie a Odessa nel giorno della strage!) è ovvio e lo trovo perfettamente lecito.
Il "presidente russo", o meglio filorusso (in realtà un burattino come Lukachenko) NON è stato "cacciato" dalla rivolta come si dice. E' stato smentito e poi esautorato DAL PARLAMENTO UCRAINO! Come era nei diritti dello stesso parlamento fare da Costituzione. E' lui che è scappato in Russia per paura di essere arrestato!
Anche questo è un fatto. Non un'opinione! La Storia lo dice, ci sono le testimonianze e le documentazioni. Il parlamento aveva sfiduciato Janukovich ed indetto nuove elezioni. Infatti la prima dichiarazione di "colpo di stato" la fece proprio Janukich relativamente NON ai moti di piazza, ma alle decisioni del parlamento. Ma la costituzione ucraina (approvata anche dai russi eh!) permetteva esattamente questo.

di colpi di stato finanziati da americani ce ne sono stati parecchi nella storia (non solo in centro America ma in tutti continenti) ed investimenti.

Ed erano apppunto "colpi di stato"! Non mi risulta che nel centro America la CIA mobilitasse le piazze, sbaglio? A mia conoscenza pagava ed armava gruppi di opposizione o direttamente malavitosi che poi con l'aiuto di militari e simili prendevano, appunto, il potere uccidendo o imprigionando tutti, dal presidente ai parlamentari, sospendevano la costituzione e le elezioni democrativhe, dichiaravano la legge marziale e punto!

un altro fatto è che gli stati uniti hanno investito 5 miliardi (dall'indipendrnza dell'ucraina del 1991) per sostenere gli ucraini nella costruzione di doti e istituzioni democratiche, che promuovono la partecipazione civica e il buon governo (detta dalla sottosegretario di stato victoria nuland).

Questo è un fatto, si. Che quei soldi siano in realtà investiti in loschi complotti antirussi come mi pare traspaia da certe interpretazioni è una illazione. Ognuno ha le sue. Anche sulla Nuland, vero?

Un po come sotto il covid i dati di fatto era che i bambini non rischiavano nulla col covid (con nulla si intende la stessa probabilità di essere preso da un fulmine) ma poi tanti erano convinti che mettergli la mascherina era un atto di amore nei loro confronti.

Se c'è un rischio, per quanto basso, la medicina consiglia di prendere precauzioni. Poi sulle modalità e tempistiche se ne può discutere ed abbiamo discusso. Ridurre tutto a "i bambini non rischiavano nulla" col senno di poi è una fesseria.

Diciamo che chiunque non la pensa come "bisogna pensarla" è un no gp, un filoputiniano, un sessista, razzista, etc
ora hanno fatto anche biancaneve mulatta e i 7 nani non troppo bassi e guai a chi pensa che sia una ca@@ata ...

Su questo siamo in gran parte d'accordo. OGNI serie TV a produzione americana (gli inglesi hanno un pelo più di prudenza) ormai è quasi a livello di auto-ridicolizzazione. Ogni serie ha la coppia gay! Almeno uno, meglio 3 o 4 interpreti principali devono essere neri. Ma occorre che sia presente anche un ceppo asiatico, un bambino o giovane disabile. I personaggi negativi sono TUTTI maschili. Le donne regolarmente eccellono in qualsiasi azione ginnica e spesso salvano il maschietto muscolato, ma ingenuo o incapace... ecchedumaroni!
Con tutto il rispetto per le legittime rivendicazioni di gruppi che sono stati spesso oggetto di ingiusta discriminazione... gli elfi neri nel Signore degli Anelli non se possono guardà! E il razzismo c'entra zero!
Il buon Tolkien, per decenni oggetto di becere accuse di "destrismo" e di bellicosità patriarcale ha riservato a una donna, Eowyn, un ruolo fondamentale seppure minimo di coraggio e forza. Oggi occorre per forza fare la serie dove l'eroe è femmina ribaltando il senso profondo del Silmarillion solo per "adeguare" la storia al nuovo impero comunicativo!
Altro esempio lo troviamo in ambiti molto più seri. La Cassazione ha di fatto ribaltato la Costituzione Italiana (ma loro, si sa, possono...) affermando che in caso di denuncia di stupro come prova può essere sufficiente il semplice racconto della donna purchè sia "preciso e coerente"! Cercando così di "forzare" la soluzione di casi obbiettivamente difficili da risolvere se si tratta di semplici incontri senza violenza, rapimenti o cose del genere!
Siamo ormai alla divisione in due della popolazione con una parte che gode del "diritto" di accusa SENZA PROVE (e cha la Cassazione ""decida"" che come prove bastano i racconti ben fatti io continuerò sempre a non accettarlo! Anche se fregherà poco a tutti) per un reato che resta gravissimo e gravido di conseguenze semplicemente sulla base dell'umore della supposta vittima!
Basta fare il "racconto preciso e coerente" e anche un provato assenso al rapporto da parte della vittima diventa ininfluente!
Grazie a Dio ho superato l'età di "rischio", diciamo così. Ma il dubbio rimane. Specie nel caso in cui l'accusato risulta dotato di importanti mezzi finanziari...
Ad es. a me restano fortissimi dubbi che, se davvero la realtà delle cose è quella finora trapelata sui media (poi la verità la sanno solo gli inquirenti, ovvio) possa essere formalizzata dal GIP un'accusa di violenza sessuale (che è un'accusa in grado di rovinare una vita eh!) sulla base di un "sospetto" mattutino dopo abbondanti prove di consenso all'atto sessuale nella serata precedente, seppure probabilmente facilitate da uno stato "stupefacente" peraltro auto-somministrato come nel caso di cui ora si parla molto per il figlio di La Russa.
Indipendentemente dall'antipatia o simpatia politica (che c'entrerebbe zero) non riterrei assolutamente accettabile nemmeno un rinvio a giudizio su queste basi! E poco mi frega dei diritti della "povera vittima"! La prossima volta magari sniffa qualche striscia di meno e cerca di mantenersi un pelo lucida!

[BrightingEyes]

Tra quello che dici o pensi tu e quello che dicono gli ucraini c'è di mezzo il mare ...anzi l'oceano .

Nessuno nega quello che dicono gli ucraini. Ed è anche ovvio.
Io parlavo della NOSTRA vittoria, non di quella degli ucraini! Senza un supporto pesantissimo occidentale (che non credo ci sarà) è ovvio ai bambini che non riusciranno mai a scacciare i russi dal Donbass. E non sarebbe nemmeno un gran vantaggio per gli stessi ucraini dover occupare una regione ormai ampiamente nemica. Nessuno porterà via il Donbass alla Russia e probabilmente nemmeno la Crimea. Puoi rinfoderare la sciabola, Expy!
La Russia avrà comunque stra-perso questa guerra anche col Donbass e la Crimea in tasca. Puoi starne sicuro.

Nel 2014 fi fu un colpo di stato contro l'ex presidente filorusso che dovette lasciare in fretta e furia l'Ucraina per paura di essere ucciso .
lo dichiarò lui stesso ...
Se l'uccisone del capo non è colpo di stato , non so in che mondo vivi .

Io in quello della REALTA'! Janukovich doveva essere ARRESTATO, non ucciso. Lui lo sapeva ed ha provato a fuggire prima in ereo, ma le guardie di frontiera lo hanno bloccato e provato ad arrestarlo. A quel punto sono intervenuti alcuni uomini armati della "scorta" che però parlavano in perfetto russo (), lo hanno caricato in una macchina e sono spariti nella notte.
Quella dell'uccisione è solo l'ennesima frottolina che ti sei bevuto. Semplicemente Janukovich temeva di andare a prendere il posto della Timoshenko che lui teneva in galera da tre anni senza alcuna prova! (E la liberazione della Timoshenko era una delle condizioni che la UE aveva messo per fare l'accordo commerciale... guarda tu che coincidenza!)

Dei referendum tenuti dai russi in territori presi con la forza dagli stessi russi non si fida nessuno al mondo. Per te sono addirittura "referendum democratici"! Cosa poso dirti?? Se te la bevi... fai pure! Ma non stupirti se sei il solo a crederci!

P.S. Per chi fosse interessato alla situazione degli armamenti russi (il famoso "han finito i proiettili") c'è una bella analisi di Cantatore a LiberiOltre : https://www.youtube.com/watch?v=lweUuCEPBNA Il pezzo interessante è dal min. 38.00 e chiarisce bene cosa intendo (da mesi!).
I russi stanno conservando, centellinandoli, un certo numero di missili di precisione come misura di deterrenza prudenziale nei confronti di un'eventuale scontro con altri paesi. Ma il fatto che ora stiano usando molto i missili navali (Onyx nel filmato) è una prova indiretta, un "fatto", della situazione che stanno affrontando.
Ciò non vuol dire che gli ucraini "stanno vincendo", ovvio. Anche loro hanno gravi carenze, specie nell'antiaerea. E l'aviazione russa resta di diversi gradini superiore.
Significa solo che si stanno logorando entrambi.

[matador0975]

.

Ed erano apppunto "colpi di stato"! Non mi risulta che nel centro America la CIA mobilitasse le piazze, sbaglio? A mia conoscenza pagava ed armava gruppi di opposizione o direttamente malavitosi che poi con l'aiuto di militari e simili prendevano, appunto, il potere uccidendo o imprigionando tutti, dal presidente ai parlamentari, sospendevano la costituzione e le elezioni democrativhe, dichiaravano la legge marziale e punto!

beh se diamo per confermato il fatto che gli USA pagava gruppi di opposizione per prendere il potere, non si puo pensare che gli USA pagassero rivoluzionari o direttamente i parlamentari? E' proprio una cosa cosi inverosimile?
Ma ripeto, come ho scritto, non dico che è successo. Dico che non mi stupirebbe!!
Come dici tu infatti:

.
Questo è un fatto, si. Che quei soldi siano in realtà investiti in loschi complotti antirussi come mi pare traspaia da certe interpretazioni è una illazione. Ognuno ha le sue. Anche sulla Nuland, vero?

i 5 miliardi sono un fatto. Poi se li hanno spesi per fasre lezioni di democrazia nelle scuole o armare le piazze/pagare i politici sono tutte illazioni ed ognuno pensa a modo suo.
Io a riguardo ho poche interpretazioni ... non me ne frega nulla. Ma fa ridere chi da del filorusso a chi interpreta il fatto in modo diverso da lui

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Se c'è un rischio, per quanto basso, la medicina consiglia di prendere precauzioni. Poi sulle modalità e tempistiche se ne può discutere ed abbiamo discusso. Ridurre tutto a "i bambini non rischiavano nulla" col senno di poi è una fesseria.

"i bambini non rischiavano nulla" senza senno di poi. dopo qualche mese si sapeva che non rischiavano nulla ... ma per loro sicurezza gli si metteva la mascherina o non li si mandava a scuola!!!!
dato di fatto!! e non interpretazione!!

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Su questo siamo in gran parte d'accordo. OGNI serie TV a produzione americana (gli inglesi hanno un pelo più di prudenza) ormai è quasi a livello di auto-ridicolizzazione....

Ma guarda sono tutti argomenti correlati!!!
Pensa al casino mediatico di quella giornalista toscana che ha denunciato (e a cui hanno dato credo 15 mesi di reclusione) al tifoso che gli ha dato lo schiaffetto sul sedere (gesto ignorante, maleducato, da colpire ... con diciamo ... una scusa pubblica ed una multa) o la casistica opposta, in cui la tifosa ha dato lo schiaffetto sul sedere al giornalista maschio e tutti giu a ridere!!!

Purtroppo chi osava decrimininalizzare quel gesto maleducato/ignorante era un sessista!
oppure come nei casi da te citati di violenza sessuale. Se una denuncia qualcuno e provi solo a dire "beh cerchiamo di capire come sono andate le cose ... perche dopo 40 gg mi dici che non eri in te ... magari posso anche non crederci" sei un altro maschilista cattivo.

E vale lo stesso discorso per tutto.
Se non la pensi come devi pensarla sei un cattivo!!!
con il gp, con la russia, con il sessismo, con il razzismo (non ho menzionato il vaccino perche li ci sono dati di fatto inoppugnabili), non conta se te provi a lasciare acceso il cervello.
Se non la pensi come devi pensarla sei un noqualcosa, antiqualcosa, o pecchi di xxxismo!!