Allegriaaa

[manfre73]

...almeno io faccio morire dalle risate

bravo siamo tutti d'accordo con te.

[renatomeloni]

...almeno io faccio morire dalle risate..

L'unica cosa sensata letta finora...........per il resto stendiamo un velo pietoso....

[experimentator]

A
Ricordalo sempre prima di parlare ad un cittadino che non sa dove si trova il tribunale......................................... non per ignoranza eh!!!!! è che non mi è mai servito, come l'avvocato, e ormai con tutti i capelli bianchi posso dire fan***o al sistema

Aaahh...ecco ..... si vede che hai poca esperienza .... ma buon per te ...
Ma lascia parlare la gente che ha più esperienza ...

...L'unica cosa sensata letta finora...........per il resto stendiamo un velo pietoso....

Per il resto meglio morire di risate ....che delle bombe che inviate voi .
L'occidente si sta dimostrando un paese incivile se fosse stato civile avrebbe messo d'accordo le parti .
Ad ognuno il suo paese , Ucraina ovest ai nazisti ed Ucraina est ai filorussi .
Questo avrebbe fatto il saggio Salomone .

[rrrmori53]

Ma lascia parlare la gente che ha più esperienza ...

Parla pure........................... il vento ascolta,
Ti vedo bene nella zona Est, è casa tua da come la difendi ed ammiri

[manfre73]

Parla pure........................... il vento ascolta,
Ti vedo bene nella zona Est, è casa tua da come la difendi ed ammiri

Però di fregnacce è il più grande esperto qui

[rrrmori53]

Però di fregnacce è il più grande esperto qui

Azz... serviranno 25 anni di apprendimento............................. lui ne ha avuto di tempo, tutti sappiamo coma si lavora nella sanita in africa del nord................................ meno male era roba da poco altrimenti ci restavo secco, " il dottore dorme" mi dissero al P.S. e ho aspettato 6 ore su uno sgabello per poi firmare le dimissioni e andarmene a piedi

[experimentator]

Parla pure........................... il vento ascolta,

Si ...grazie ...lo immaginavo che parlare con voi era come parlare col vento ... Da una orecchia entra dall'altra esce ...

Come parlare con nessuno ...

il dottore dorme" mi dissero al P.S. e ho aspettato 6 ore su uno sgabello per poi firmare le dimissioni e andarmene a piedi

Qua hai ragione tu , che stupido quel dottore ...fosse stato per me avrei ordinato una colonscopia .

[matador0975]

https://24plus.ilsole24ore.com/art/l...-AFFPK5R?s=hpl

[rrrmori53]

Intano la Cina........................... ha gia fatto il pieno

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...183a40d6a.html

E lo zio???????????

[renatomeloni]

Aspè che mo ti risponde il nostro "expyertone" in scambi internazionali e politica estera.....e molto altro....


Intanto in USA si sperimentano nuovi "giocattoli":
La Morte nera, la nuova arma laser delle forze armate Usa

[Lupino]

.... forse intendevi dire NATO. In effetti c'erano ottimi rapporti tra NATO e Russia....

Si, giusto, grazie per la correzione nll

[experimentator]

Aspè che mo ti risponde il nostro "expyertone" in scambi internazionali e politica estera.....e molto altro....
Intanto in USA si sperimentano nuovi "giocattoli":
La Morte nera, la nuova arma laser delle forze armate Usa

Questo non centra nulla con la guerra , gli scambi possono variare da mese a mese , su base annuale sono aumentati .

Ora tremiamo tutti per la morte nera ... ...ma non farmi ridere ...

Questo dimostra quanto sono sciocchi , poi criticano Putin che mostrava le bombe atomiche , mentre loro sono peggio .

Come detto questo è indice di barbarie di inciviltà di animalismo , come il pavone che allarga le ali , di esibizionismo ...

Questo non aiuta la pace ma aumenta la guerra , non è da persone intelligenti , ma sciocchi bulli ...

L'Europa guidata da persone sciocche ed incapaci , nel caso ucraina dovevano adottare la filosofia del saggio Salomone .

Volete il bambino ...? Lo divido in 2 ...
In Ucraina avete creato una guerra civile e volete coinvolgere l'Europa , siete dei bambini viziati .
Decisione Salomonica divido in 2 l'Ucraina , Ucraina ovest ai filonazisti , Ucraina est ei filorussi ...e...non rompete le palle .

Niente armi niente uccisioni o deportazioni , niente genocidio ...fatevi e caz vostri ...

[eroyka]

Note di Moderazione: Un richiamo generale per tenere i toni su livelli civili... se non riuscite a non offendervi e attaccarvi qui su un forum... mentre dibattete e giudicate chi si attacca nel mondo reale... mi sa che non abbiamo molte speranze di sopravvivere a lungo come specie... ma mi limito al richiamo di admin del forum. Eroyka

[BrightingEyes]

Un mese prima aveva un presidente ed un parlamento filorusso .il giorno dopo un colpo di stato vengono arrestati il presidente e tutti i ministri di quel governo : il paese si divide in due fazioni una filooccidentale ed una filorussa .

IN UCRAINA NEL 2014 NON C'E' STATO ALCUN COLPO DI STATO!
Tu puoi continuare a ripeterlo all'infinito, ma purtroppo per il tuo fegato e la tua dentiera (occhio a digrignare troppo...) la REALTA' non la cambi a parole!
Il legittimo e democraticamente eletto PARLAMENTO ucraino ha SFIDUCIATO, come è ampiamente previsto in costituzione anche ucraina, il presidente e ne ha chiesto la messa in stato d'accusa! Succede in molti paesi democratici (vedi USA col carotone!) e NESSUNO parla di "colpo di stato"
Un colpo di stato è una presa del potere per via armata da parte di forze ostili al governo e parlamento legittimamente eletti. E' un colpo di stato quello in Niger, riuscito perfettamente, era un TENTATIVO di colpo di stato quello russo di inizio "operazione speciale" clamorosamente fallito in un grottesco seppure tragico bagno di sangue delle rinomatisssssime (fina ad allora perlomeno...) forze speciali di assalto russe! Fallimento che poi ha condotto alla sconfitta di Putin nel suo piano primario!
Un parlamento che VOTA e mette sotto accusa un presidente (anche se legittimamente eletto!) NON E' un colpo di stato!! I russi lo dicono e tu ti bevi la loro squallida propaganda, che capirebbe un bambino o anche un anziano ancora intellettivamente attivo, perchè sono del tutto digiuni di democrazia reale e vivono ogni sconfitta elettorale come un "colpo di stato"!
Seconda cosa... che i morti nel palazzo a Odessa siano stati provocati dai ""nazisti ucraini"" è ancora la solita, squallida, propaganda questa si alla Goebbels russa! Ci sono state diverse indagini. Non esiste prova che sia stato un attacco organizzato da qualcuno, ma la semplice e prevedibile risposta della folla inferocita alle provocazioni di un gruppo nazistoide filorusso che per primo ha ucciso e lanciato molotov nella speranza di creare il caos.
Come spesso succede chi andò per suonare (perfettamente equipaggiato di mazze, bastoni, fucili, molotov, ecc.) con la copertura di una partita di calcio... si è trovato ad essere "suonato" e rincorso per mezza città dalla folla inferocita!
I furboni hanno trovato rifugio in un palazzo e negli scontri seguenti QUALCUNO (non si sa con certezza nemmeno se siano stati gli uni o gli altri, probabilmente entrambi) ha lanciato delle molotov. Che alla fine hanno fatto scoppiare un incendio in cui sono morti molti filorussi certo, ma anche molti filoucraini e molti neutrali che hanno avuto la sfortuna di trovarsi a lavorare in quella situazione nel palazzo!
Tra l'altro parte della folla ucraina ha anche tentato di aiutare chi cercava di fuggire. Semmai il vero responsabile è stata la polizia, non in grado di intervenire decisamente per fermare gli scontri e far passare i soccorsi!
La tua "ricostruzione" è solo una patetica fantasia che ti vuoi bere per giustificare il tuo eroe pelato! Ma ora hai davvero stufato con questa grottesca pantomima testarda!
NON CI CREDE NESSUNO, Expy! E non certo perchè la "propaganda atlantista" ci annebbia il cervello mentre solo i pensionati col cognato filoputiniano riescono a vedere la Grande Luce!
Il problema LO HAI TU! Non il resto del mondo!

Putin è intervenuto su una situazione critica di guerra civile in paese già allo sfacello .
L'Ucraina era amica della Russia , il giorno dopo diventa nemica ...
Se l'Europa si ritiene un paese civile non dovrebbe inviare armi , ma dovrebbe chiedere il cessate il fuoco e dividere l'Ucraina in 2 pezzi : Ucraina est ed Ucraina ovest .
Fine della storia e della guerra .

Putin poteva intervenire, ufficialmente (ufficiosamente era intervenuto dal 2014...) IN DONBASS! Poteva invaderlo, schierare i suoi tank sui confini, dire agli ucraini e al mondo "io sono qui per difendere i miei amici donbassiani! Nessuno osi cercare di attaccarci o ci saranno conseguenza mai viste", che era poi la cosa che fra le righe ma manco tanto Biden aveva detto che avremmo tollerato (una "minima invasione") (Joe Biden dice che gli Usa tollereranno piccole incursioni da parte della Russia in Ucraina (fanpage.it)) e non ci sarebbe stata NESSUNA GUERRA!
Gli ucraini avrebbero sbraitato un po', avremmo messo qualche altra sanzione e alla fine tutto sarebbe proseguito come prima! BAU... Business As Usual!
Ma il furbone pelato ha pensato, male, che fosse ormai venuto il momento della "Grande Rivincita" sull'occidente colpevole di avere sconfitto e umiliato la potenza sovietica senza sparare un colpo.
Ha visto gli USA deboli e interessati ad altro a leccarsi le ferite dopo il disastro in Afghanistan, ha pensato ad una NATO ormai considerata "inutile" anche dai francesi (altro che "minacciosa"!), ha visto un'Europa divisa, litigiosa, più preoccupata dei migranti che della difesa, con esercitini ridotti e poco considerati, tenuta per il collo dal ricatto energetico... e ci HA PROVATO!
E gli è andata malissimo, capita!
E finitela una buona volta di associare il cessare l'invio delle armi al cessate il fuoco! Ma chi l'ha detto che se non mandiamo più armi Putin accetta il cessate il fuoco?? Tu? I pacifisti giovanilisti arrabbiati??
Non raccontateci FROTTOLE! Voi pacifinti filoputiniani non volete il "cessate il fuoco" e tantomeno il "negoziato" (magari imposto!! Eccerto!). A voi va BENISSIMO la RESA UCRAINA!
Si arrendano, così salvano le vite dei soldati e non avranno più il "paese raso al suolo" che qualcuno vedeva nei fondi del caffè antiyankee, e i bambini ucraini potranno crescere sotto la dittatura russa, ma senza rompere le cuggie (come dicono a Genova) a noi in ansia per le bollette e la tentuta dell'INPS!
QUESTA è la tua REALE filosofia! Non renderti ridicolo con le fregnacce ipocrite sui "poveri caduti". Tanto non incanti nessuno!

[eroyka]

Non sono mai entrato in questa discussione ma due parole, brevi, le voglio esprimere per dare il mio punto di vista: a mio parere, incredibilmente, potrebbe avere ragione expy in questa storia.

La logica avrebbe voluto che l'Europa (se ne avesse avuto le palle), si fosse posta come forza di pace tra Russia e Ucraina limitando l'intervento USA (non attivamente ma facendo perdere "energia" all'invio di armi da parte USA), e prendendo in mano fortemente dei trattati di pace. Ovviamente invio armi da parte sua =ZERO!!

Avrebbe rivendicato e avuto un ruolo di primo piano (visto che la guerra si svolge ai suoi confini) modificando forse degli equilibri internazionali a suo favore.

Se Putin e l'ucraina fossero in questo modo giunti ad un accordo di divisione con la cessione di un pò di territorio da parte ucraina (donbass e giù di li), tutto si sarebbe fermato dopo pochi mesi salvando migliaia di vite umane e una marea di danni oltrechè questa escalation inutile e pericolosa per il mondo intero.

Se poi la russia, come pensano alcuni, non si fosse accontentata... bhe allora ok continuare ma almeno avevi le prove che "il cattivone" era la russia e TUTTA la comunità internazionale, Cina inclusa, non avrebbe potuto più dare appoggi alla Russia in maniera esplicita.

Invece in questo modo si è continuato a fare il gioco dei guerrafondai, a scapito di vite umane, famiglie distrutte, recessione mondiale e il pericolo di una guerra nucleare direttamente in europa. Stiamo dando fuoco a tutte le follie sopite da anni per farle esplodere in una guerra senza senso.

O per lo meno, senza senso per l'europa. A livello modiale si sta facendo il braccio di ferro tra le superpotenze USA-CINA-RUSSIA.
E l'Europa anche questa volta manca. Appecorinata degli USA senza spina dorsale ed è quella che pagherà più di tutti il giochino dei grandi. Ma è lei stessa che si fa piccola piccola...

[BrightingEyes]

Intanto in USA si sperimentano nuovi "giocattoli":
La Morte nera, la nuova arma laser delle forze armate Usa

Beh... diciamo che la traduzione rende il tutto un pelo grottesco!
Anche il "cannone vulcaniano" (un normale Vulcan-Phalanx per la difesa di punto credo) è una ridicola invenzione dell'articolista, probabilmente un fan di Star Trek e di Star Wars...
Le armi a energia diretta (laser, ma non solo) sono in fase di studio da anni e gli USA sono probabilmente molto molto più avanti di quanto lascino trasparire.
I phalanx, come i nostri Dardo della Oto-Melara, sono sistemi di difesa a corto raggio (ma i nostri sono migliori... ) che sparano una "nuvola" di proiettili contro missili e imbarcazioni veloci in avvicinamento. Sono efficaci contro missili antinave relativamente lenti (exocet e simili) e contro i droni marini, ma ormai insufficienti contro i missili di nuova generazione, anche ipersonici.
Un sistema laser ad alta potenza di picco invece NON deve far i buchi in mezzo metro di acciaio o far esplodere pianeti come la morte nera! Ma se acceca o danneggia gravemente il sistema di guida di un missile diventa decisamente un'arma formidabile.
Dal tempo delle "guerre stellari" di Reagan i russi temono fortemente queste evoluzioni tecnologiche americane perchè sanno che potrebbbero ( e forse in parte già lo fanno) rendere inutile la minaccia nucleare balistica. Gli USA sono abbastanza bravi nel tenere nascoste le punte tecnologiche militari. Prima che il mondo scoprisse i caccia e bombardieri stealth gli USA li facevano volare da anni e ora sono certamente a un livello difficilmente pareggiabile dagli altri (sempre se non si decide di credere alla propaganda russa, ovvio).
Probabile che quello che lasciano filtrare come informazione su questi sistemi sia solo una punta di iceberg. Non sufficiente a dare vere certezze al potenziale nemico, ma più che sufficiente per instillare qualche legittimo dubbio sull'efficacia alla prova dei fatti delle proprie strombazzate super-armi missilistiche!
E probabilmente non è affatto un caso che queste notizie vengano diffuse con apparente nonchalance proprio ora che i nervi russi sembrano più vibranti!
Guerra in Ucraina, Shoigu spaventa l’Europa: “Polonia, Finlandia e Svezia ci minacciano, 360mila soldati ai nostri confini, pronti a rispondere” (msn.com)

[BrightingEyes]

Non sono mai entrato in questa discussione ma due parole, brevi, le voglio esprimere per dare il mio punto di vista: a mio parere, incredibilmente, potrebbe avere ragione expy in questa storia.

Expy ha una posizione ridicolmente filoputiniana. E' un megafono della più bieca propaganda russa bellicista. Riporta fedelmente ogni panzana che i media russi fanno bere quotidianamente ai propri sudditi boccaloni e che dipingono l'occidente come fattore di "rischio" per la pacifica Russia che vuole solo la Pace mondiale, ma è costretta, suo malgrado, a bombardare qualche città in Siria o Georgia (e fin li... non fregava nulla a nessuno, manco ai pacifisti o alla pavida Europa) per riportare ordine e libertà!
La Russia è platealmente uno stato di tipo FASCISTA! Non è che il fascismo lo vedi solo se sbandiera la tessera di Casa Pound o la bandierina con la svastica stilizzata!
Il termine "fascismo", di cui il nazismo è solo il figlio maggiore più abile del padre, indica una struttura di potere autocratico, basata sul controllo poliziesco capillare, senza le libertà fondamentali di parola, opinione, stampa, opposizione ed altro.
E la Russia lo incarna PERFETTAMENTE tutte! Compresa l'adorazione delle masse per il Capo che personifica il potere e scarica la gente comune dalle responsabilità etiche delle scelte. Oggi in Russia Putin ha un supporto del 80%. Se cade domani succede come in Italia il 26 aprile del '45. Non troverai un filoputiniano nemmeno a cercarlo!
Io non riesco a capire come si possa "dare ragione" a chi supporta, PLATEALMENTE, le menzogne sanguinarie di un regime fascista! E sinceramente non credo di aver bisogno di patenti di antifascismo. O meglio... lo capisco, ma la paura e la delusione per un qualcosa di REALE che si sperava ormai superato dalla Storia non mi basta per farmi giustificare le aggressioni russe!
All'uso delle armi si risponde con le armi. La retorica ipocrita pacifista naif non mi pare abbia mai dato grande prova di efficacia. tuttalpiù ha convinto qualche governo a ritirarsi in fretta e furia da zone di rischio, lasciando ad altri il controllo e convincendo gli stessi che "con gli occidentali più ti dimostri cattivo piò è facile che scappino". Vedi ad es. fuga degli spagnoli dall'Iraq dopo le bombe di Madrid o noi ed altri dalla Somalia (abbandonandone la popolazione alle bande criminali, ma di loro chissenefrega, mica sono vittime delle bombe intelligenti USA, no? facciamoci i c..i nostri e pensiamo ad altro! Ed ora è una base di terrorismo jhadista).
Pure Gheddafi abbiamo rivalutato. Fingendo che il problema sia stato assecondare la rivoluzione locale e NON la ovvia scelta (di molti europei, ma non di turchi e russi per capirsi!) di evitare di mandare truppe a sostenere chi ci sarebbe convenuto! Eh no! Quello è "eticamente scorretto"! Abbandonando pure i molti contatti locali che dal tempo coloniale avevamo mantenuto...

Come ho scritto due giorni dopo l'inizio della GUERRA russo-occidentale e come molti cominciano a capire solo ora, in guerra si può essere neutrali, ma chi pretende di esserlo supportando l'aggressione armata... un rischio se lo accolla!
La risposta corretta della "appecorinata Europa" avrebbe dovuto essere, ma da mò..., una risposta di DETERRENZA MILITARE di fronte alle sempre più evidenti minacce russe. Che vanno avanti da 30 anni! E' semmai stata la volontà di una parte di Europa, ottimisticamente convinta di poter "fare amicizia" con i russi anche in chiara, plateale, evidente e mai negata da nessuno, funzione anti-americana, a lasciare strada libera alle intenzioni aggressive di Putin che erano chiare a chi VOLEVA vederle già anni fa!
Ora è tardi per il "se solo avessimo fatto...". In entrambi i sensi ideologici. Ora di sicuro l'Europa, o meglio i paesi di un'Europa che resta e resterà divisissima sulle politiche di difesa (altro che "esercito comune"....) andrà al riarmo e dovrà farlo in una maniera e con costi MOOOOLTO più elevati di quelli che sarebbero stati necessari per fare VERA deterrenza alle mire espansionistiche russe!
Io faccio spesso il cassandro, ma qui non è che serva la palla di vetro eh! E' ovvio che se la Russia è nostra nemica (e lo è) e adotta (come sta strombazzando di fare, sbaglio?) una politica di riarmo, di maggiore mobilitazione, se minaccia ogni giorno di sentirsi "minacciata" e quindi obbligata a investire in armi... è BANALE che questo porterà a una escalation militare che (si spera) resterà probabilmente limitata a una molto più corposa disposizione sul terreno di mezzi militari e potenzialità di offesa. Insomma è scritto un ritorno alla Guerra Fredda V.2 E noi abbiamo Crosetto alla Difesa eh! Non la Trenta! E lo avremo per anni con ogni probabilità.

Io non è che voglia "ridicolizzare" o comunque fare polemica gratuita con chi, in modo che comprendo e capisco molto bene, si è sempre convinto che ci fossero altri mezzi per avere rapporti cordiali e fattivi con altri paesi. Ma la Storia insegna che molto spesso sono proprio le posizioni di chi non vuole in alcun modo la guerra a incoraggiare le mire ottimistiche di chi invece vede la guerra (magari ben propagandata in patria) come uno strumento di potere efficace!
Tu sai come la gran parte della popolazione russa vede noi occidentali?? Come ci ha sempre visto da decenni! Una massa di grassi maiali paurosi però pericolosi da cui occorre DIFENDERSI! Così siamo stati dipinti dalle elite governative russe. E parlo DEGLI EUROPEI eh! Non degli americani (il diavolo per loro!).
I russi non hanno il "complesso di accerchiamento" come spesso si dice in Italia. Non si sono semplicemente MAI sentiti parte dell'Europa, ma un paese a se che anzi l'Europa l'ha sempre vista (e parlo di gente comune eh!) come un territorio da "bonificare" prima o poi dall'ideologia antirussa (che loro chiamano "nazismo" per comodità, ma comprende anche il nostro stile di vita e i nostri valori di libertà per esempio!).
Segui le trasmissioni russe! Sono istruttive. Più di Orsini.
Loro NON hanno in alcun modo non solo la fobia, ormai letteralmente fobia, che molti hanno in Europa, specie in Italia, di tutto cià che è militare! Loro non hanno mai vissuto vere sconfitte tragiche come Germania o Italia. Hanno un culto del militarismo e dell'esercito per noi incomprensibile. Altro che USA e passione per le armi! In Russia le esercitazioni militari iniziano alla scuola elementare e la glorificazione del potere militare è ad ogni livello.
In Russia, per tornare al nazismo, NON ESISTE nemmeno un accenno sui libri di storia "per il pubblico" al patto Molotov-Von Ribbentropp e le riflessioni critiche su scelte strategiche del passato, che sono comuni in Europa e pure negli USA, in Russia sono semplicemente fantascienza! Loro il nazismo lo hanno combattutto e sconfitto! Stop!
Che ne siano anche stati alleati e vicini sul piano della visione antidemocratica... è solo propaganda "atlantista! Ovvio!

I russi NON hanno tuttora, in grandissima maggioranza, una vera paura della guerra nucleare! L'idea che in Russia ci sia una resistenza come è in occidente da parte della gente comune all'utilizzo per primi del nucleare è SBAGLIATA!
Se non voleva il giogo americano e le solite battute sul servilismo, ecc. l'Europa avrebbe dovuto dotarsi degli STRUMENTI (cioè la DETERRENZA MILITARE!) che sono gli unici in grado di far capire al potenziale aggressore che vogliamo essere amici... ma non c..i!
Chi pecora si fa... può scoprire tuttaduntratto che non tutti poi sono sempre così c..i da rassegnarsi a farsi mangiare dal lupo!
Secondo me l'odio che ormai traspare in molti, non solo Expy, verso gli ucraini deriva propio dal fatto che si sono rivelati molto meno c..i e rassegnati a farsi mangiare dal lupo di quanto sarebbe piaciuto a noi occidentali. E ci hanno, di fatto, trascinato gradualmente e quasi senza accorgercene (non tutti perlomeno) IN GUERRA con la Russia! Perchè di fatto ormai E' COSI'! Poi che nessuno brami dal vedere scontrarsi i caccia NATO e russi lo capisco benissimo e condivido! Ma che per evitare questo pericolo ora basti dire "vabbè ci siamo stufati, abbiamo scherzato, fate un po' cosa volete noi ci tiriamo fuori".... ebbè a me resta qualche fondato dubbio!
Non sto mettendo in dubbio la buona volontà e gli obbiettivi ricercati! Siamo tutti d'accorod su quello!
E' la "terapia" che, da medico, mi lascia parecchio perplesso e timoroso del fatto che si riveli peggio della malattia!
E' la REALTA' che sta spazzando via molte illusioni. Non le opinioni sui social...

Se domani, per assurda ipotesi, gli USA e parte dei paesi europei smettono di aiutare gli ucraini... Putin che fa?
Si siede al tavolo a trattare fermandosi... o dice "finalmente ora sono nostri, scatenate l'inferno" e cerca di raggiungere Leopoli??
E a quel punto... se arriva alla Dniepr.... la Polonia che fà? E gli inglesi?? E la NATO come si dispone?? E Zelenky dite che non fa valere l'accordo coi polacchi di difesa comune (che c'è da maggio 2022 eh! Firmato da entrambi!) aprendo le frontiere alle divisioni polacche?? E la bielorussia a quel punto che fa?? E la Wagner cosa ci sta a fare in Bielorussia??
Stiamo TUTTI giocando col fuoco! Le posizioni alla "io sono per la pace" sono splendide per fare bella figura quando non hai i caccia schierati in Romania e gli alpini in Estonia. Ma non mi danno grande garanzia di tranquillità oggigiorno..
Diciamo che le bandiere arcobaleno le apprezzo finchè sono sventolate, come forma di affermazione ideologica rispettabile, ma non si pretende di promuoverle a forma di strategia geopolitica per accontentare i pensionati in ansia!

[experimentator]

Assolutamente d'accordo con eroyka ......

La scelta salomonica secondo me sarebbe stata la più giusta ed alla fine si arriverà a quella .
Inoltre già di loro iniziativa gli Ucraini avevano diviso il territorio in due parti , iniziando una guerra civile .
Aiutare una parte a discapito di un altra non è la decisione giusta ...

Continuare la guerra è pericoloso per tutti noi o destra o sinistra ...

[manfre73]

La scelta Salomonica è appunto di Re Salomone .qui non c'è nessun re superpartes che possa imporre a entrambe le parti una decisione...a te Expy starebbe bene perché coincide con le pretese russe. Quindi là prossima volta che putun decide di avanzare sarebbe ancora a chiedere salomonicamente di tenersi ciò che riuscirebbe a prendersi con la forza. Non è salomonica è putiniana.
l'errore Europeo è semmai di non aver imposto le sanzioni di oggi già nel 2014. La debolezza europea causata dagli accordi energetici di comodo col nazista russo. E ora ci siamo accorti quanto comodo facevano ... a lui!

[rrrmori53]

Eroyka
Il tuo ragionmento non fa una piega......................... ci sono SOLAMENTE TROPPI SE.............
E con i SE non si va da nessuna parte, e noi Italiani si eccelle in questo..............................
Per dire che SE avessi detto, SE avessi fatto, SE fosse successo, Se savo zitto............................. non ho fatto nulla e proprio cosi è successo, NOI EUROPEI NON ABBIAMO FATTO NULLA................ ma proprio nulla

[eroyka]

Assolutamente esatto rrrmori... l'europa non ha fatto nulla. Questa è la vera e cruda realtà. I se servivano, 2 anni fa, a impostare diversamente questa triste faccenda. Ma la risposta europea è stata.... ZERO.

Si è accartocciata su se stessa e su un modus operandi "imposto" dagli USA.

Però, a questo punto, se non vogliamo davvero arrivare al peggio, bisogna trovare una strategia d'uscita da questa situazione.
Di vie ne vedo 2:
1- nucleare e fine dei giochi
2- azioni di intelligence da entrambi gli schieramenti per arrivare ad un accordo.
Non vedo altre vie... questa guerra non la vince nessuno.
Voi vedete altro?

[experimentator]

La scelta Salomonica è appunto di Re Salomone .qui non c'è nessun re superpartes che possa imporre a entrambe le parti una decisione.

Noi eravamo superpartes , ora non lo siamo più ...
Da super partes dovevamo dire state litigando tra di voi , mettetevi d'accordo , quando vi sarete messi d'accordo con delle regole europee potreste forse entrare in europa .
In Europa non si entra se siete litigiosi , non volgiamo casini e guerra .
Invece abbiamo finanziato una delle due parti per fare soccombere l'altra parte .

l'errore Europeo è semmai di non aver imposto le sanzioni di oggi già nel 2014. La debolezza europea causata dagli accordi energetici di comodo col nazista russo. E ora ci siamo accorti quanto comodo facevano ... a lui!

Non c'era motivo , dal 2014 al 2022 non vi era una guerra o una operazione speciale , ma una lotta politica interna o una guerra civile .
Anzi l'Europa doveva chiedere conto e ragione pe rla strage di Odessa , invece ha chiuso gli occhi .
Nazista russo ...?

Perchè in Ucraina chi ci sono i democratici ...?

Allora siccome noi siamo un paese civile e democratico e non vogliamo guerra , voi di Kiev prima fate delle leggi democratiche , dopo fate degli accordi di pace con la controparte e dopo sarete ammessi in Europa .

Degli accordi di pace in verità , le aveva fatte la Merkel ed Holland , ci avevano provato con gli accordi di Minsk del 2015 , ma gli ucraini non li hanno rispettati .

[rrrmori53]

Non vedo altre vie... questa guerra non la vince nessuno.
Voi vedete altro?

Anche questo è vero, ma l'aggredito non puo prendersi le colpe e piegare la testa
Fai finta di essere un Giudice..................................... chi ha piu colpe e chi dovrebbe smettere di sparare
Un bel rebus ma la risposta da la soluzione alla tua domanda......................
Non servono proclami servono fatti concreti che solo una persona puo fare/dare

La storia non lascia dubbi, 1918/1945 non ricordano niente a nessuno??????????????

[matador0975]

questa guerra non la vince nessuno.

Beh diciamo che gli USA ci hanno messo tanti soldi e hanno ottenuto quello che volevano.
direi che un vincitore c'è

[manfre73]

Noi eravamo superpartes , ora non lo siamo più ...

Nazista russo ...?

Perchè in Ucraina chi ci sono i democratici ...?

esatto. Nazista russo. Prova ad andare a dire in Russia a Putin che non sei d'accordo con la con politica...e occhio alle bucce di banana, le finestre aperte e materiali radioattivi...

Putin se ne fregava di noi prima e mi sa pure ora superpartes de che???

Salomone aveva il potere di re per farsi rispettare l'europa no. E su quello contava il nazista russo. non contate una fava senza il mio gas ....faccio come cazz mi pare, perché sono una potenza nucleare e vi atomizzo se vi intromettete. Così ha detto e così ha fatto, ma diceva che non attaccava il nazista...

La tua proposta non c'entra nulla con Salomone, qui la proposta è Ucraina hai perso quei territori fattene una ragione. Vince il più forte. Il più violento il più armato. Ergo sarebbe stato ancora più giusto spendere di più in Europa per armarsi ed essere più forti....contro eventuali invasori...la legge del piu forte....

[BrightingEyes]

1- nucleare e fine dei giochi
2- azioni di intelligence da entrambi gli schieramenti per arrivare ad un accordo.
Non vedo altre vie... questa guerra non la vince nessuno.
Voi vedete altro?

Beh... spero di si o saremmo davvero messi malissimo!
LA 2a via la sottscriviamo tutti fin da subito! Dimmi dove devo firmare!
Il problema è che per l'accordo servono due parti che accettino PERLOMENO di discutere.
E questo NON è il caso ora!
Esiste una 3a soluzione, la più "salomonicamente realistica". E cioè che le due parti si convincano che non c'è speranza a breve di surclassare l'altra e si rassegnino al cessate il fuoco! La classica soluzione coreana.
Cosa che, ci tengo a precisare, NON significherebbe comunque "Pace"! Ma TREGUA!
Nel caso delle due coree non c'è mai stato un vero accordo di pace e la guerra è ufficialmente sopesa da un cessate il fuoco. A cui non è seguito alcuna vera discussione e accordo.
Nel caso ucraino questa resta la soluzione che oltre che auspicabile io ritengo al momento più probabile. Non vedo possibilità concrete da parte ucraina di scacciare i russi sui confini del 1991 e non so nemmeno se sarebbe una prospettiva così augurabile, vista la tendenza russa a agire con il pugno di ferro (e l'unico che resta loro è nucleare) se messi nell'angolo.
Ma non vedo nemmeno grandi e realistiche possibilità, perlomeno a breve, per i russi di tornare a spadroneggiare come hanno fatto (illudendosi) nei primi giorni.
L'occidente (non noi, ma ci sono attori molto meno indecisi e dubbiosi!) non accetterà MAI una sconfitta sul campo delle proprie armi che sarebbe una vittoria mediatica e strategica enorme per la Russia!
Facciamocene tutti una ragione. NON C'E' la via furba e moderata per fare l'accordo! Non con questi due contendenti.
L'occidente ha tentato disperatamente di non farsi invischiare. Poi che questo sia stato fatto per ossequio ai diktat americani o per ossequio ai diktat delle masse votanti europee non so dirlo (in confidenza... io sono per la seconda ipotesi se non si fosse capito, ma rispetto chi si trastulla con la prima... purchè non si cerchi di farmela ingoiare a forza!).
Ma ORA il "mulino della Storia" ha iniziato a ruotare e a me sembra che acceleri.
Noi tutti cerchiamo di convincerci che tutto sommato sarà sempre la solita crisi, tipo i missili di cuba o gli euromissili di Comiso (per chi se li ricorda)... ma la REALTA' è che sono molto pochi quelli che hanno davvero in mano leve in grado di fare qualcosa.
Di sicuro l'idea di convincere l'intero occidente (Polacchi compresi??? Ahahah.... auguroni!!) a smettere di armare l'Ucraina così "si dialoga" è tenera. Forse romantica, ma ben poco concreta. Che poi lo decida l'Italia servirebbe a zero se non a indebolire il fronte occidentale, a dare una grossa mano a un tiranno sanguinario fascista e a farci fare la solita figura di voltagabbana ipocriti.
Per me è un NO! Spiace.
Finalndia e Svezia si sono affrettati a infilarsi sotto la coperta NATO. Forse che i finlandesi non erano consci del fatto che hanno un confine di 3000 km con la Russia e che questa l'avrebbe presa malissimo?? E gli svedesi?? Si sono elegantemente rimangiati praticamente il 90% della loro politica di accoglienza e supporto a una minoranza tormentata come i curdi pur di essere ammessi!! Anche loro affascinati dal cobra danzante della Casa Bianca?? O sono solo poveri stupidi amanti dei carrarmatini che non vedono l'ira di sparacchiare quaclhe colpo?? Ma dai....

Tornando alle fake propagandistiche di Expy io davvero non capisco... esiste davvero qualcuno in Italia di centrato nella realtà che crede che i russi siano intervenuti per "salvare" il Donbass?
Chiedo per un amico che capisce poco di geopolitica...

Degli accordi di pace in verità , le aveva fatte la Merkel ed Holland , ci avevano provato con gli accordi di Minsk del 2015 , ma gli ucraini non li hanno rispettati .

Scendiamo nel particolare... cito solo come esempio...
Tu daresti davvero ragione a queste FESSERIE?? Gli accordi di Minsk non li hanno rispettato gli ucraini?? Mentre i russi, poverini, erano tutti alla ricerca ansiosa della pace???
Solo a me e qualche altro milione di persone in occidente risulta che i russi hanno impedito alle guardie di frontiera ucraine di dispeigarsi sul confine REALE ucraino?? Eppure faceva parte degli accordi eh!
Questo continua addirittura a definire "operazione speciale" la guerra! Ormai non la definiscono più così nemmeno i russi!
Siamo al "sono più realista del re"!
E avrebbe "ragione"???
Può darsi! Quella ""ragione"" che si da volentieri ad alcune categorie particolari... diciamo così...

[BrightingEyes]

Beh diciamo che gli USA ci hanno messo tanti soldi e hanno ottenuto quello che volevano.
direi che un vincitore c'è

Vero. Qui ti do ragione al 100%!
Gli americani stanno investendo tantissimo, ma ne stanno raccogliendo e ne raccoglieranno dividendi molto importanti!
Anzitutto solo sotto il profilo dell'intelligence questa guerra vale più di centinaia di analisi, simulazioni, esercitazioni! La possibilità di utilizzare le armi occidentali (e manco le più avanzate eh!) senza rischiare nulla, sul vero teatro di guerra, contro le vere armi del possibile nemico... è ORO COLATO!
Hanno imparato più gli americani sulle reali potenzialità russe in un anno che nei 40 anni precedenti! La ritrosia dei russi a utilizzare i mezzi migliori ne è prova chiara. Già il fatto che un paio di ipersonici siano stati abbattuti quasi intatti e mandatii velocemente in America per i russi è stato uno smacco abnorme!
Poi c'è il fatto economico legato alle vendite di GNL e petrolio, vero. Ma non è che quello cambi più di tanto nell'equilibrio economico USA.
Molto più interessante è l'ormai conclamato crollo di credibilità della Russia come potenza mondiale.
Se poi qualcuno vede in questo una ""prova"" di un astutissimo piano americano per "provocare" l'ingenuo Putin... evabbè! Sono punti di vista!
Per me sono str...ate, per chi preferisce giocare al "e allora gli USA nel vattelapskistan?!?!?" sono probabilmente consolazioni.
Vabbè, sapremo farcene una ragione. Per me sempre meglio pagare Netflix che godermi il canale statale russo tradotto.. ma son gusti eh!

[matador0975]

Vero. Qui ti do ragione al 100%!
Gli americani stanno investendo tantissimo, ma ne stanno raccogliendo e ne raccoglieranno dividendi molto importanti!

Ti sei dimenticato il punto principale.
hai staccato l'europa dalla Russia.
Il resto è importante ma secondario

[rrrmori53]

hai staccato l'europa dalla Russia.

Sempre troppo tardi..................................... 20 anni fa andava fatto, meglio 40

[BrightingEyes]

Ti sei dimenticato il punto principale.
hai staccato l'europa dalla Russia.
Il resto è importante ma secondario

Giusto. Ma in questo caso la vittoria è più europea che americana. Anche considerando il costo energetico.
Uno schiaffo ogni tanto fa bene agli illusi.