CONTO TERMICO e CALDAIE a BIOMASSE

[Remorauf]

Per Stefano

Rendimento 85% è alto.....caspita. Esistono Tc con rendimento tale?

Per Biomassoso
Diciamo che ho capito qualcosina.
Ma tutti i lavori per rendere l'opera finita fanno parte dell'Incentivo?

gRAZIE
Remo

[DoIT]

Oppure sostituisci una vecchio generatore a biomassa, quindi chi installa per la prima volta una stufa non ha diritto al conto energia termico, in quanto si accede solo in caso di sostituzione anche se parziale di un vecchio apparecchio per la climatizzazione invernale sempre che questo sia a gasolio,olio combustibile o uno vecchio a biomassa.
Inoltre per i sistemi che utilizzano pellet si dovrà acquistare solo pellet certificato con l'obbligo di conservare la documentazione del fornitore.

La parte in bold è, a mio avviso, una grande limitazione e francamente faccio fatica a capire perchè limitare il tutto solo a queste "installazioni".
Di fatto le zone metanizzate sono di netto tagliate fuori.
Mi pare comunque un non sense

[Dott Nord Est]

stesso discorso per GPL?
mah... ritorno a pensare..... Ok per il discorso che si deve SEMPRE migliorare, ma se per avere questo fatidico contributo devo spendere in partenza MOLTO di più del generatore di calore (e trovarlo), devo usare SOLO pellet certificato con un costo superiore, non posso averlo se uso metano o gpl, ecc ecc.....
ma alla fine, conviene?
se per avere 5 devo spendere 10.... ??
o meglio il nostro tranquillo 50% attuale?
bah... come detto alcuni post fa. mi sembra la solita "marmellata" italiana, fatta solo per creare casino e confusione inutile.

[biomassoso]

il GPL non c'entra nulla ma solo il gas naturale, poi il 50% è un'agevolazione fiscale e si scala negli anni da IRPEF o IRES, quindi a monte ci va una dichiarazione dei redditi, cosa che non tutti hanno: un "incapiente" (circa 10 milioni di contribuenti in IT) non può scalare NULLA non avendo la base.

se poi fosse vero lo specchietto non mi fregherebbe nulla di pagare cara la pentola ed utilizzare pellet o altri combustibili normati (non c'è quasi mai differenza di prezzo fra pellet normato o meno, che naturalmente anche quello da immondizia segue il prezzo dei blasonati ceertificati), il difficile è trovare pentolame che rientri in TUTTI i parametri

[Dott Nord Est]

ok,tutto bello....
ma rifaccio il conto della serva:
monto una caldaia abilitata a sta cosa, spendo ad esempio 5000 euro su cui recupero al max 2300 euro in due anni
monto una caldaia in classe 3 o 5 ma non abilitata, spendo 4000 euro su cui recupero 2000 in 10 anni

primo caso mi costa 2700, secondo caso 2000
anche se aspetto 10 anni, 700 di differenza sono di gran lunga un'interesse che nessuno mi darà mai....

ho forse sbagliato qualcosa nel conteggio?

[FORESTA SILVESTRE]

A giugno la detrazione fiscale del 50% finisce e passa al 36% inoltre sulla tabella esempio 1 non si riferisce alle caldaie ma agli apparecchi domestici. per una caldaia da 24 Kw in zona belluno con coeficiente 1.5 il contributo e di € 5.832,00

[Dott Nord Est]

ok
contributo su tutto l'impianto o solo sulla caldaia?
foresta, mi puoi fare un esempio di costo con una caldaia da 24 kw che rientra in tale contributo? (che è il max... quindi a rigor di logica c'è anche un minimo...)
sai, io sono come San Tommaso, voglio toccare con mano...
Quindi, tutto bello quello che si scrive, ma andiamo sul reale.... forse è la cosa che più interessa aldilà di mille tabelle colorate.

[biomassoso]

Quindi, tutto bello quello che si scrive, ma andiamo sul reale.... forse è la cosa che più interessa aldilà di mille tabelle colorate.

senti qualcosa che scricchiola sotto i piedi?...fattene una ragione, che per i pentoloni dal 2015 la normativa emissioni & rendimenti sarà ancora più stringente se non vogliamo continuare a pagare multe alla CE, e queste sono a carico anche di chi non usa questi sistemi, un pò come per i 4,5 miliardi di € per le quote latte che per il momento abbiamo pagato tutti, anche chi non beve latte ma solo alcoolici.

Nel calcolo dell’incentivo IN CONTO CAPITALE nel caso di sostituzione di generatori di calore rientrano anche le spese di smontaggio e dismissione dell’impianto esistente, mentre nel caso di interventi di coibentazione rientrano “demolizione e ricostruzione dell’elemento costruttivo, ove coerente con gli strumenti urbanistici vigenti” ed il 50% della spesa sostenuta per diagnosi e certificazione energetica (per il privato, altri soggetti il 100%)

[Dott Nord Est]

scricchiolo? no assolutamente, a me vendere una caldaia o un'altra poco cambia (la caldaia è una minima parte dell'impianto, e io vendo quello, non il semplice pezzo di ferro, se non te ne fossi ancora accorto....)
cmnq, ritorniamo al discorso di prima:
qui vedo tante belle tabelle colorate, copia-incolla e altre cose del genere, ma non vedo nessun conto e confronto reale.
come mai??
attendo con ansia cose "reali" e interessanti per l'utente finale, quello che alla fine deve sborsare "i schei".....
se poi a te piacciono solo le teorie, guai al mondo, max rispetto anche per le tue opinioni.

[biomassoso]

arripiate!!!!

non ti è ancora ben chiaro che senza il definitivo GSE stiam al momento parlando del nulla?

le tabelle son di chi fidando SOLO sulla legge ma non nella futura doverosa interpretazione ha messo le mani avanti e nulla più, comunque almeno quelle NON POSSONO ESSERE VARIATE, e per il semplice calcolo per una pentola/caldaia la formula è semplicissima ed alla portata di tutti, ma almeno devono sapere dove abitano per farselo!

[Dott Nord Est]

ma allora stiamo parlando di aria fritta !!!!
si hanno solo delle tabelle che nessuno sà applicare in rapporto a dei prodotti.
bah... come già detto, solito casino all'italiana.....

[FORESTA SILVESTRE]

Nessun casino l'incentivo e chiaro e si presta poco a speculazioni all'italiana, chi è interessato per prima cosa deve chiamare i vari produttori e sentire sè i loro prodotti garantiscono l'accesso agli incentivi, e in che percentuale, poi si faranno fare il preventivo.

[Dott Nord Est]

foresta...forse non mi sono bene spiegato....
sarei curioso di vedere un bel conteggio in rapporto a una caldaia adatta, reale, con scritti dei numeri.
invece, sai cosa penso? che siamo sempre alle solite..... tante belle parole ma realizzabili da nessuno, visto che "penso" che le caldaie che potranno rientrare, si "mangeranno" l'incentivo per il maggior costo....
ecco quello che chiedo, se qualcuno ha dati reali.... un semplice e banale conteggio. Tutto qui......

mi sembra tanto la stessa cosa della uto elettriche....
incentivate, ecologiche, ecc ecc....ma....peccato abbiano un costo proibitivo alla fine dei conti.

[biomassoso]

CONCORDO, le tabelle non possono essere messe in discussione

appena rientra mio nipote che fa la 3a elementare gli chiedo di fare il calcolo per una pentola a pellet di 35 kW in zona F

[Dott Nord Est]

biomassoso, non sono quei conti che chiedevo... e tu lo sai bene....

io intendo dei dati reali: contributo in una zona a scelta, costo caldaia, costo impianto, costo reale finale detratto l'incentivo. In italiano si chiama ESEMPIO, casomai tu non lo sapessi....
forse è difficile fare combaciare il tutto, eh ????........

P.S.: chiedi a tuo nipote anche cosa costa una pentola da 35 kw che rientri in quei parametri....

[FORESTA SILVESTRE]

Esempio Zona Belluno sostituzione Caldaia a gasolio 32 kw con una a pellet da 10 mg normal merocubo
Consumo gasolio medio 4000 litri Pari a € 5.600,00
Consumo Pellet circa 8.000 Kg circa € 2.000, 00
Risparmio sui costi del combustibile per 2 anni pari alla durata dell' incentivo € 7.200,00 contributo conto termico € 7.776,00 totale entrate in 2 anni € 14.976,00
Una caldaia teutonica con relativo stoccaggio o serbatoio in tessuto impianto completo circa fra i 16.000 ai 18.000 euro.
N.B. inoltre come da informazioni ricevute tutti i lavori di ristrutturazione della centrale termica o locale caldaia possono rientrare nella classica detrazione fiscale, in quanto tutto quello che non riguarda il generatore, può ricadere come manutenzione straordinaria o rifacimento della C.T. quindi oltre al conto termico potrei portare in detrazione anche altri costi accessori.
Quindi che senso ha buttare i soldi su una pentola che non rientra nei limiti previsti dal conto termico

[Dott Nord Est]

foresta, ma il risparmio sul gasolio dato dal pellet, si ha con caldaia anche che non rientra, o no?

quindi, partendo dai tuoi dati....

costo caldaia che rispetta il conto termico (costo caldaia - incentivo) = circa 10.000 euro

costo caldaia che non rispetta ilconto termico (10.000) - 50% attuale in 10 anni = circa 5.000 euro

abbiamo detto che il risparmio confronto pellet/gasolio è lo stesso per entrambe.

quindi, pur rispettando il conto termico spendo 5.000 euro in più, o no???

[biomassoso]

Diciamo che ho capito qualcosina.

ma non hai ancora specificato se per TC intendi a legna o pellet, che allo stato attuale sembra che...
d) per i termocamini a legna:
i. installazione esclusivamente in sostituzione di camini aperti;
ii. certificazione di un organismo accreditato che attesti la conformità alla norma
UNI EN 13229;
iii. rendimento termico utile maggiore dell’85%;
iv. emissioni in atmosfera non superiori a quanto riportato nella Tabella 11, come
certificate da un organismo accreditato;
v. possibile utilizzo di altre biomasse combustibili purché previste tra quelle
indicate nella Parte quinta, Allegato X parte II, Sezione 4 del D.Lgs 152/2006
solo nel caso in cui la condizione di cui al punto iii risulti certificata anche per tali
combustibili.

[FORESTA SILVESTRE]

Scusa dott qui si parla di caldaie che rientrano nel conto termico quelle che non rientrano non gli frega niente a nessuno se le comprano come vogliono magari anche in ne......o,sappi che le regioni a breve applicheranno i limiti di emissioni come da tabelle conto termico, vedi cosa succede in valle d'aosta e piemonte, sappi che le regioni che si trovano nel bacino della val padana sono quelle che stanno andando in questa direzione quindi per i pentolari l'unica cosa e adeguarsi, poi per i prezzi sono scelte del cliente finale mi sembra inutile portare avanti una discussione basata solo sui prezzi, in quanto chi vuole spendere "poco" può prendersi un apparecchio domestico come ad esempio una termostufa e li verrà anche incentivata se rispetta il decreto, poi per chi vuole avere un sistema più funzionale come una caldaia automatica dovrà investire qualcosa in più fine.
N.B. per quello che riguardano i consumi certe pentole con bassi rendimenti hanno consumi molto più alti rispetto a caldaie con rendimenti ben al si sopra del 90%.

[Dott Nord Est]

FORESTA, mi dici perchè la mia discussione è INUTILE e la tua invece NO?
io non parlo di pentole con il 70% di resa, ma di caldaie (che pur non entrando in conto termico) hanno rese superiori al 90%.
Quindi, come tu puoi esprimere il tuo pensiero, posso farlo pure io.... e dico che ogni utente è libero di fare la scelta che vuole, ma alla fine di incetivo non c'è un bel niente, anzi..... si spende MOLTO di più alla fine dei conti.
tanto per essere chiari..... il solito "giochetto all'Italiana", dove si vuole essere + bravi degli Europei (vedi emissioni al di sotto della classe 5 valida in Europa), ma alla fine si fà bella figura con i soldi dei soliti...... I CLIENTI FINALI !!!
e come sempre siamo alle solite...... in questo forum molte persone scrivono solo per EDITTI e TEORIE, ma a molti invece interessa anche il lato pratico e economico delle cose.

cmnq, come sempre dico, libertà di pensiero.... quindi saresti pregato di non ritenere inutili i miei post come io non ritengo inutili i tuoi. (si chiama educazione, nel caso ti fosse sfuggito....)

[Remorauf]

X Biomassoso

Vorrei sostituire il mio vecchio focolare ad aria forzata a legna per mettere un termocamino a legna.

Remo

[FORESTA SILVESTRE]

Per Dott scusami forse mi sono spiegato male o mi hai frainteso, questa discussione e stata aperta come conto energia termico,e a mio parere puramente personale sarebbe più utile dare informazioni sui prodotti che rispettano le legge di riferimento.
Nessuno dice che le tue tesi siano inutili,in quanto in questo forum ho visto che vi sono molte discussioni aperte che parlarno anche di prodotti che non hanno niente a che fare con il conto energia Termico e che probabilmente non potranno mai accedere a questo tipo di incentivo, comunque per me sei libero scrivere quanto e come e dove vuoi.
Poi come gia detto altre volte vi sono delle norme o leggi sia nazionali che Europee che anche a me non piacciono ma purtroppo o in certi casi per fortuna vanno rispettate.

[Stefano2010]

Secondo il mio modesto parere, la direzione presa è corretta,il problema di molte leggi è la complessità,non siamo capaci di legiferare in modo semplice e chiaro. Per il resto, è ora che in questo settore,operino figure professionali ben definite. Se è vero che le emissioni sono nocive, dobbiamo fare in modo che si abbassino. Dobbiamo farci vendere le caldaia da chi ci da consigli legati alla tecnica e non al loro portafogli, dobbiamo farci istallare le caldaie da persone qualificate,i CAT devono accendere o non accendere in base a delle norme chiare di istallazione, dobbiamo far controllare gli impianti da persone qualificate che non pensino solo ad incassare i bollini di vario colore, dobbiamo essere disposti anche a spendere qualche cosa in piu' a favore di paramentri legati a rendimenti e emissioni.Soprattutto dobbiamo sensibilizzarci e investire di piu' nell'isolamento,perchè le emissioni si abbassano anche accendendo meno.
I vari contributi devono essere sempre di piu' legati a tutta l'abitazione, come dice il Dott. è l'impianto che fa la differenza e non il singolo elemento.

puo' bastare?

[policeaida]

In una ristrutturazione se la caldaia non c'è non si rientra nell'incentivo? Come lo si dimostra se invece c'era?

[Nico]

Foto caldaia, impianto distribuzione, relazione Legge 10 consegnata al comune (se esiste), dichiarazione asseverata tecnico (che dichiara ciò che ha visto e ne risponde penalmente)...

[Stefano2010]

qualcuno di voi ha partecipato all'incontro del 08/02 a Verona ?
Se si, qualcuno puo' riassumere i vari interventi?

[IRC Nord-Est]

Ciao a tutti !
Volevo chiedere la conferma per calcolo dei incentivi per le idro stufe,non so se ho capito bene....

quindi: idro stufa di 34 kw in zona climatica di Pordenone(1700) e con Ce= 1.5,come faccio calcolare?

3.35x34x0.040x1.5 ? mi sembra un incentivo troppo alto? cosa sarebbe Log(pn) ?

grazie

[cirilloz]

3.35x34x0.040x1.5 ? mi sembra un incentivo troppo alto? cosa sarebbe Log(pn) ?

La formula è sbagliata, manca h_r, e poi non devi mettere la potenza nominale in kW bensì il logaritmo naturale della potenza nominale.

quindi la formula corretta nel tuo caso è

3,35 x ln(34) x 1700 x 0.040 x 1,5 = euro 1.204,957 di incentivo annuale, ovvero euro 2.409,915 di incentivo totale erogato nei due anni.

[Giackz]

INFO

Ciao ragazzi,
potrei sapere dove posso trovare la mappa con le zone climatiche previste dal conto termico per il calcolo del relativo incentivo? Sapete inoltre quando il GSE risponderà riguardo il conto termico nella sezione FAQ del suo sito? Avete poi creato un elenco di tutti i tipi di caldaie che godono dell’incentivo?

[cirilloz]

potrei sapere dove posso trovare la mappa con le zone climatiche previste dal conto termico per il calcolo del relativo incentivo?

Prova qui

Sapete inoltre quando il GSE risponderà riguardo il conto termico nella sezione FAQ del suo sito?

I 60 gg di tempo che aveva il GSE in base al decreto, sono scaduti domenica 03.03. In linea di massima ci si aspettava che oggi tutta la procedura per la compilazione della scheda-domanda sarebbe stata messa online. Al momento però tutto tace.
Attendiamo fiduciosi, mi vien da dire che si tratta di attendere ancora qualche ora.

Avete poi creato un elenco di tutti i tipi di caldaie che godono dell’incentivo?

Per quanto ne so, in ordine alfabetico:


Palazzetti CT 14
Palazzetti CT 18
Palazzetti CT 22
Palazzetti CT 24
Palazzetti CT Pro 24
Palazzetti CT Pro 28
Palazzetti CT Pro 35
Red Compact 35
Red Logika 35
Royal CPR 24
Royal CPR 28
Royal CPR 35
Royal Roy 18
Royal Roy 24

Per tutte queste ho la conferma da parte delle aziende e i relativi certificati rilasciati dagli enti certificatori, anche se per quelle della red c'è un piccolo rebus (suppongo un semplice cavillo, ma tant'è...): il certificato è emesso da Acteco, però verificando sul sito di Accredia, tale laboratorio non risulta abilitato ad emettere certificazioni in classe 5. A mia precisa domanda, Red risponde che Acteco è listato EN 17025 da Accredia e quindi può effettuare tutte le prove della EN 303-5:2012.
Detta così sembra giusto, ma mi rimane comunque il piccolo dubbio del perché non sia chiaramente un laboratorio accreditato EN 303-5:2012

Per le Palazzetti invece l'ente certificatore è il TÜV Rheinland, correttamente accreditato ad emettere certificazioni EN 303-5:2012