CONTO TERMICO e CALDAIE a BIOMASSE

[Dott Nord Est]

servono le certificazioni scritte, altrimenti... nisba

[Terzo stato]

conosci legna/pellet italiane con certificazioni scritte??

[Dott Nord Est]

che io sappia, al momento, combinate non ce ne sono.

[Integrav]

Conto termico pubblicate regole applicative:
http://www.gse.it/it/salastampa/news/Pages/Pubblicata-la-versione-definitiva-delle-regole-applicatice-del-Conto-Termico.aspx

[kidcosistemi]

avrei una domanda da fare a chiunque voglia rispondere:
se le formule di calcolo del contributo annuo (per esempio sulle caldaie a biomassa) non tengono conto di quanto speso per la determinazione del contributo ma di altri parametri (potenza, immissioni in atm etc) a che sevono le fatture, la lista degli oneri incentivabili etc?
perche si parlava del 40% della spesa se poi per spese nettamente differenti può uscire lo stesso contributo che a volte può sfiorare il 100%?
qui' gatta ci cova

[kidcosistemi]

stai facendo confusione il 55% è una cosa e la CLP 30 (che è una Nordica Extraflame) rientra in quanto classe 3
nel conto termico ad oggi non mi risulta, in quanto non credo che la nordica l'abbia già riqualificata in classe 5

per moro 1982
non puoi, (se la tua caldaia a condensazione è a metano come immagino )
saluti

X sebastro
non puoi farlo comunque (a meno che tu non sia una azienda agriucola e non ti trovi in un'area non metanizzata)

[Integrav]

Domanda:

Se un amico rimuove la sua vecchia stufa a legna ed installata una moderna termostufa a pellet, può usufruire del conto termico? Se si deve montare anche il puffer come per le caldaie in classe 5?

[cirilloz]

Si, e non ha bisogno di installare il puffer obbligatoriamente. Attenzione che la nuova stufa può essere più potente della vecchia al max del 10% in più. Oltre questa soglia, è necessaria l'asseverazione di un tecnico che dichiari la conformità dell'impianto in base alle necessità energetiche dell'abitazione

[Integrav]

Ok, e se la vecchia stufa non avesse più una targhetta che ne dichiara la potenza max? Si devono fidare di quello che dico?

Poi la eventuale dichiarazione di conformità non la dovrebbe fare cmq il termoidraulico una volta finiti i lavori? A questo punto se ad esempio:

- Vecchia stufa 10kw

- Nuova termostufa 20kw + dichiarazione di conformità del lavoro svolto

Sarei Ok?

[Daniel1980]

Scusate una cosa, il GSE per quel che riguarda la Biomassa cita sempre serre e fabbricati rurali. Il che mi pare definisca un tipo ben preciso di fabbricato. Ergo, se la mia casa non è accatastata come fabbricato rurale il conto energia non mi spetta....sbaglio?

[cirilloz]

Ok, e se la vecchia stufa non avesse più una targhetta che ne dichiara la potenza max? Si devono fidare di quello che dico?

No, in questo caso oltre alla documentazione fotografica prevista, serve un'autodichiarazione che attesti la potenza del vecchio generatore.
Naturalmente non è il caso di "esagerare"...

Poi la eventuale dichiarazione di conformità *** Eccesso di citazione rimosso (Il resto chi vuole se lo va a leggere dall'originale). Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

No, la dichiarazione di conformità dell'impianto è una cosa (ed è sempre e comunque dovuta per legge), l'asseverazione del tecnico che attesta il corretto dimensionamento dell'impianto rispetto alle esigenze dell'immobile in termini di potenza necessaria per riscaldarlo, è tutta un'altra cosa!

E' quest'ultimo documento quello che ti serve nel caso superi il 10% di potenza oltre quella del vecchio generatore.

[Integrav]

Quindi nel caso, mi devo rivolgere ad un termotecnico che "asseveri" il corretto dimensionamento della termostufa.... Giusto?

[Sebastro]

Mi trovo in un area non metanizzata... nella bolletta del gpl ho un contributo pari al 10% circa di sconto...
quindi posso?
PS...grazie, sei molto gentile!

[Integrav]

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Sei una azienda "agroforestale"? Se la risp. è no,nisba....

[mk8]

Domanda teorica
Ma se uno avesse un impianto non completamente a norma?
E' praticamente impossibile usufruire del conto termico oppure si può cogliere l'occasione e mettere a posto il tutto?

[cirilloz]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Giusto, e non è una cosa proprio banale, bisogna verificare il fabbisogno energetico dell'edificio e dimostrare che l'impianto che si intende installare non sia sovradimensionato rispetto alle reali esigenze.

[uncino]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

buongiorno

Sono stato incuriosito da questo intervento accalorato e entusiasmante dove addirittura si parla addirittura di "liberazione" e, incuriosito da tale nobiltà d'animo, ho scaricato il breve testo che viene menzionato.

Ho letto un testo anonimo e senza nessun riferimento che mi potesse far identificare chi lo ha scritto (anche se è scaricabile da un sito aziendale ).
Parallelamente ho consultato la documentazione disponibile on-line dell'azienda che ha diffuso il “Tatzebao di protesta” ed ho rilevato diverse contraddizioni nel contenuto che riguardano l'uso dei puffer; infatti nei dépliant commerciale delle caldaie a legna il puffer è menzionato più volte, è sempre menzionato positivamente, come soluzione di problemi e mai come penalizzante;

è menzionato come migliorativo della sicurezza della caldaia nel caso si vogliano evidenziare le caratterstiche del loro prodotto come in questo caso; “Tale aggressività produce un attacco molto corrosivo soprattutto quando la caldaia si trova in stand by e i vapori di essiccazione lambiscono le pareti del focolare per tempi lunghi. Questo accade in primavera e autunno, in assenza di serbatoio di accumuloo quando si produce acqua calda nel periodo estivo “ - “la proposta di ….. è risolutiva per qualunque tipo di legna utilizzata: il focolare in acciaio INOX AISI 304.

ed è addirittura menzionato esattamente nei termini previsti dal “conto energia” con queste chiare ed illuminanti parole;

“Un puffer o serbatoio inerziale di acqua di caldaia (dimensionato 20 litri/Kw), è fortemente consigliato per consentire di accumulare energia termica nei periodi di massima richiesta. Questo consente tra l’altro un rendimento ciclico maggiore e il funzionamento in continuo (con modulazione) della caldaia senza dover ripetere cicli di accensione e un minore attacco corrosivo nel focolare dato dal ristagno di legna e dai prodotti della combustione "

Insomma; nel dépliant commerciale vengono palesemente sconfessate diversi affermazioni cardini del “tatzebao di protesta”; affermazioni fatte peraltro con un tono da “verbo assoluto” con calcoli credibili, ma senza riferimenti ai prodotti menzionati per fare il paragone (questo perché i prodotti presenti sul mercati potrebbero essere molto migliori di quelli usati per calcolare il paragone), indebolito dalla malcelata accusa (codardamente non sottoscritte) di incompetenza e di sudditanza verso i soli tedeschi (dimenticando altre nazioni come Austria e Francia) i redattori della normativa alla base del conto energia; ai quali invece nel dépliant commerciale viene data di fatto pienamente ragione.

Gradirei quindi che qualcuno mi aiutasse a capire quale delle due affermazioni è veritiera: dépliant commerciali o “tatzebao di protesta?

Nel dubbio, ai miei clienti e per i miei progetti considero per buona la normativa del “conto Energia”!

In attesa che i liberatori esperti in materia con pluriennale esperienza, e magari anche il produttore menzionato, diano risposte e riescano a fugare il mio dubbio...

saluto tutti! liberati e non...

[GPN]

anche io attendo risposta... è interessante per capire, grazie a presto

[kidcosistemi]

conto termico

vi posso fare un paio di domande?
1) l'impianto preesistente, per essere considerato tale, che caratteristiche deve avere? si può usare la definizione ENEA di impianto termico?, mi spiego meglio ho una casa riscaldata con una termocucina ed un caminetto (potenza totale 20 KW)
posso mettere una caldaia a legna?

2) nel caso di nuovo impianto, sul portale, alla voce se si è modificato il sistema di distribuzione cosa metto si o no?
e se metto si che voce barro?

grazie per la collaborazione

[toninon]

Stò pensando di sostituire la mia vecchia caldaia a metano di 15 anni fà con una caldaia a pellet.
Il conto termico è applicabile in questo caso ? Si può richiedere senza problemi oppure bisogna verificare che ci siano i fondi ?
In caso negativo la detrazione applicabile è quella del 65 %?

grazie se ci saranno risposte

ciao

[misterpellet]

Mi accodo alle numerose richieste anche io:

Ho un hotel, ho una caldaia a gasolio di 150 Kw, vorrei affiancarne una a pellet ma senza togliere la gasolona, mantenendola per emergenza. Così NON posso usufruire del conto termico, giusto?

G

[kidcosistemi]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ciao
non puoi fare il conto termico
la sostituzione è consentita solo da gasolio a biomasse o da biomasse a biomasse

il 65% lo puoi fare solo se:
la caldaia è classe 3 uni- en 303-5
hai dei setrramenti che abbiano una trasmittanza inferiore a 2,2
che il 30% dell'epi della tua abitazione sia inferiore all'epi limite
ciao

[misterpellet]

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Tutte queste o una di queste?

G

[kidcosistemi]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

tutte queste

non ho capito che violazione avrei fatto
la citazione l'ha messa il portale in automatico,
mica io

[biomassoso]

il 65% lo puoi fare solo se:
la caldaia è classe (no 3 ma 5)uni- en 303-5

[kidcosistemi]

*** Citazione integrale rimosso. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

non sono d'accordo
classe 5 per conto termico
classe 3 per 65%
non ho letto a fondo il decreto del 65% ma mi sembra che oltre la data di scadenza e l'aliquota, nulla è cambiato rispetto al precedente (55%)
anzi adesso lo leggo

confermo quanto su detto (art. 14 D.lgs 63/2013)
saluti

[uncino]

Rispondendo a Toninon;

avendo il metano in prima battuta non guarderei al pellet ma ad una caldaia a condensazione; dipende dalla grandezza della tua abitazione ma se è fino a 150mq è un intervento fattibile con 2.500 prendi una caldaia di fascia media, tra 2.800 e 3.500 ne prendi una di fascia alta, con la caldaia a condensazione NON cambi il tuo modo di "vivere" e di riscaldarti; LA installi metti al posto della vecchia senza dover posizionare caldaia e puffer; caldaia risparmio gas previsto (specialmente se metti la sonda esterna) 25-35% e detrazione 65% quindi se spendi 3.000 ne recuperi quasi 2.000.
Pellet; risparmio combustibile rispetto ad ora 50%, rispetto alla condensazione 20-30% (sempre che il pellet non aumenti in maniera eccessiva altrimenti la convenienza non c'è più) per fare un lavoro qualitativamente paragonabile (per condensazione non ho considerato i prezzi di roba da cantieristica) non puoi pensare ad una termostufa da 2.000€ (sarebbe come paragonare una macchina ad un'Ape!) ma devi mettere una caldaia seria e spendi a partire da 5-7.000€ in su; è vero che c'è il conto energia e che se spendi 5000€ te ne rendono un bel pò; ma poi devi comprare il pellet, stoccarlo e caricarlo... insomma a conti fatti il conto della serva potrebbe non tornarti comunque... e non hai il solito utilizzo che hai adesso... se vuoi approfindire con dei consigli per la caldaia, sia condensazione che pellet, mandami un messaggio in PV

buona giornata

[kidcosistemi]

*** Citazione integrale rimosso. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Continuiamo a far confusioneSe si ha metano, non si puo fare conto termico

[biomassoso]

confermo quanto su detto (art. 14 D.lgs 63/2013)

confermo, lapsus mio

ho la testa talmente piena di conto termico che ho fatto confusione

[toninon]

Ringrazio tutti per le delucidazioni.
Ho capito che il conto termico non mi è accessibile visto che devo sostituire una vecchia caldaia a metano. Non capisco il senso di questa normativa, il conto termico dovrebbe favorire la produzione di energia termica da fonti rinnovabili, il metano è fossile, la biomassa è rinnovabile, allora ?. Comunque per fortuna esistono le detrazioni.

Stò riflettendo utilizzando come base il vecchio foglio di calcolo di Dotting, sui costi dei differenti combustibili per riscaldamento. Per correttezza apro un'altra discussione.

ciao e grazie