Qua in Abruzzo l&#39;Eni vuole costruire un Centro Olii per il lavaggio del petrolio, sulla costa del chietino, in una delle zone a più alta vocazione agricola (Montepulciano) e turistica (Costa dei trabocchi), con il beneplacito del Presidente regionale Del Turco, che ci ha riportato sulle cronache nazionali per le indagini che lo riguardano nell&#39; ambito della sanit&agrave;.<br><br>In questa stessa regione un anno fa è stata scoperta a Bussi la discarica di rifiuti tossici abusiva più grande d&#39;Europa.<br><br>L&#39;acqua dei rubinetti che viene dai pozzi di Bussi è inquinata da sostanze altamente tossiche, confermato dal&#39;Istituto Superiore di Sanit&agrave;.<br><br>E che dovremmo fare costruire una centrale nucleare tra un pò???<br><br>Ma vaffan........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28303bb4729d5e5784a8a9d8337d517a.gif" alt=":angry:"><br><br><span class="edit">Edited by taote - 2/3/2008, 15:32</span>

snapdozier, non immagini nemmeno questa tua verit&agrave; quanto sia dolorosa per me. ma credo che con il tuo &quot;schifoso&quot; e &quot;vergognati&quot;possa inquinare il &quot;FATTO&quot; storico che hai espresso, oltre che rischiare di chiudere una discussione molto interessante, in questo modo daretresti la possibilit&agrave; a falsi alibi per chi ne fosse in cerca per scappare dal discorso.......... forse sarebbe meglio &quot;aggiustarla&quot;non credi? pur capendo il tuo sdegno

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 2/3/2008, 15:30)</div><div id="quote" align="left">snapdozier, non immagini nemmeno questa tua verit&agrave; quanto sia dolorosa per me. ma credo che con il tuo &quot;schifoso&quot; e &quot;vergognati&quot;possa inquinare il &quot;FATTO&quot; storico che hai espresso, oltre che rischiare di chiudere una discussione molto interessante, in questo modo daretresti la possibilit&agrave; a falsi alibi per chi ne fosse in cerca per scappare dal discorso.......... forse sarebbe meglio &quot;aggiustarla&quot;non credi? pur capendo il tuo sdegno</div></div><br>Sono d&#39;accordo. Snap, Ti prego, modifica il tono per consentirci di continuare a discutere, anche se condivido anch&#39;io l&#39;indignazione.

grande tek...perchè non ti candidi come moderatore?&#33;?&#33;.....ritorniamo in topic che è meglio...&#33;&#33;&#33;<br><br>Comunque sia...la soluzione sarebbe, curare il nucleare che c&#39;è adesso per sfruttarlo al massimo e bene, trovare alternative al gas e al petrolio, e spendere milioni e milioni di euro per la ricerca, così che la fusione non venga vista come una tecnologia lontana ma vicina, così che pannellizzare il sahara sia visto come un progetto da farsi e non solo un idea, render possibile la superconduzione così che traspotare corrente da una parte all&#39;altra del mondo avvenga con buone efficenze, sviluppare e migliorare il progetto archimede ecc....aivoglia quanta roba c&#39;è al mondo da fare....l&#39;importante è non fossalizzarsi su una o l&#39;altra tecnologia...&#33;&#33;&#33;<br><br>Come dice allessandro, portiamo avanti tutto e nel miglior dei modi&#33; Tutti sanno che col rinnovabile non possiamo soddisfare la richiesta di energia elettrica mondiale, tutti sanno anche che col nucleare, autofertilizzante o no, si va incontro a molti pro e molti contro....quindi...inventiamo ragazzi, facciamo funzionare il nostro cervello...mettiamoci insieme...l&#39;unione fa la forza&#33;&#33;&#33;<br><br>basta ho finito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1f974d55dd44dece5a4cc15a64582f83.gif" alt=""><br><br>byebye...buona domenica&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (teknowin @ 2/3/2008, 15:30)</div><div id="quote" align="left">snapdozier, non immagini nemmeno questa tua verit&agrave; quanto sia dolorosa per me. ma credo che con il tuo &quot;schifoso&quot; e &quot;vergognati&quot;possa inquinare il &quot;FATTO&quot; storico che hai espresso, oltre che rischiare di chiudere una discussione molto interessante, in questo modo daretresti la possibilit&agrave; a falsi alibi per chi ne fosse in cerca per scappare dal discorso.......... forse sarebbe meglio &quot;aggiustarla&quot;non credi? pur capendo il tuo sdegno</div></div><br>E&#39; un giudizio ponderato e moderato. Ho usato il tono più morbido che sono riuscito a trovare. Chi fa certe affermazioni è, nel caso minimo, quello che ho detto.<br>Per tornare a quello che ha detto Alessandro, le FER sono un&#39;alternativa. NOn immediata, ma l&#39;ALTERNATIVA. CI vuole del tempo, ci vuole impegno, ma cisi arriva.<br><a href="http://it.youtube.com/watch?v=8L5sMkhUpIQ" target="_blank">Qui</a> ho trovato una sintesi di questa discussione.

il problema è che nessuno s&agrave; quale miniera di casini e complesssit&agrave; è un impianto nucleare ................purtroppo questo è il problema una rogna senza fine per che ce l&#39;ha e per chi la gestisce notti insonni e cuore in gola ad ogni sirena che suona in sala controlllo<br><br>pensano che fare un impianto nucleare sono qualche anno di lavoro e soldi a pala ......................problemi , scorie , start-up ,ci vogliono 30 anni per i ritorni economici..............ma chi paga ?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cibernautaFV @ 2/3/2008, 16:16)</div><div id="quote" align="left">il problema è che nessuno s&agrave; quale miniera di casini e complesssit&agrave; è un impianto nucleare ................purtroppo questo è il problema una rogna senza fine per che ce l&#39;ha e per chi la gestisce notti insonni e cuore in gola ad ogni sirena che suona in sala controlllo<br><br>pensano che fare un impianto nucleare sono qualche anno di lavoro e soldi a pala ......................problemi , scorie , start-up ,ci vogliono 30 anni per i ritorni economici..............ma chi paga ?</div></div><br>e se nel frattempo il costo dell&#39;uranio salir&agrave; per la maggiore domanda e poi le risorse che diminuiscono, c&#39;è anche il rischio che non si rientrer&agrave; mai nella spesa.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/3/2008, 15:54)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://it.youtube.com/watch?v=8L5sMkhUpIQ" target="_blank">Qui</a> ho trovato una sintesi di questa discussione.</div></div><br>ma abbiamo anche imparato :<br>- che esiste un solo binario ferroviario tra Italia ed Austria per accordi di pace<br>- che i francesi iniziano ad apprezzare i bidet<br>- che dalla Francia (nn sempre) spirano i venti dominanti<br>- che l&#39; Italia e&#39; un covo di talebani ed ecotalebani<br>ma soprattutto che nn riusciamo ad avere due persone che la pensano allo stesso modo.<br>Conclusioni : come si puo&#39; e cosa si vuol pretendere da un Popolo cosi ?<br>ciao<br>car.boni<br><br>

............azz moderato? per fortuna che sei dietro una tastiera altrimenti povero il mio parmiggiano.............scherzi a parte.<br><br>grazie ieioo, per la tua proposta di candidarmi, ma quello che realmente mi interessa è far capire a snap che usando certi termini potrebbe creare l&#39;alibi per la scappatoie, per chi non ha memoria storica. il bello di questa discussione è proprio criccux, che non ha bisogno di essere insultato, perchè st&agrave; scrivendo le sue idee in rete dove nulla sparisce o si trasforma in OPINIONE, ma al contrario rimane idelebile nella memoria di che legge e su un server. così tutti sapranno come la pensa il nostro criccux e potranno valutare serenamente ed inequivocabilmente i concetti da lui espressi circa le &quot;differenze&quot; culturali ed antropologiche circa i cittadini del MONDO, e non del paesa...............è più forte di te criccux proprio non ti riesce di abbandonare anche solo per un attimo le simpatiche conversazioni in piazza con gli amici prima della feste di S. Ilario<br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (car&#46;boni @ 2/3/2008, 16:25)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 2/3/2008, 15:54)</div><div id="quote" align="left"><a href="http://it.youtube.com/watch?v=8L5sMkhUpIQ" target="_blank">Qui</a> ho trovato una sintesi di questa discussione.</div></div><br>ma abbiamo anche imparato :<br>- che esiste un solo binario ferroviario tra Italia ed Austria per accordi di pace<br>- che i francesi iniziano ad apprezzare i bidet<br>- che dalla Francia (nn sempre) spirano i venti dominanti<br>- che l&#39; Italia e&#39; un covo di talebani ed ecotalebani<br>ma soprattutto che nn riusciamo ad avere due persone che la pensano allo stesso modo.<br>Conclusioni : come si puo&#39; e cosa si vuol pretendere da un Popolo cosi ?<br>ciao<br>car.boni</div></div><br>da un popolo cosi si può e si deve pretendere molto. Siamo l&#39;Italia.<br><br>Le FER sono l&#39;alternativa. Bisogna crederci bisogna lavorare sodo a-politicamente parlando....bisogna lavorare. Occorre ripensare la rete, occorre ripensare il modo di produrre e distribuire l&#39;energia, basta con i sistemi centralizzati. Il futuro è nell&#39;uso razionale dell&#39;energia e nella micro-mini generazione distribuita. Questo è il futuro e l&#39;hanno capito anche oltre le alpi.<br><br>Siamo l&#39;Italia non dimentichiamocelo: l&#39;Italia.<br><br>Buon lavoro a tutti e buona settimana.<br><br>Ale

tornando alle armi di distrazioni di massa un giornale siciliano &quot;l Ora siciliana&quot; cerca di far luce su Pasquina....ricordate?<br>E’ una di quelle storie mai venute alla luce, di quelle che però sembrano «segreti di pulcinella»: verit&agrave; che tutti sanno, ma da non ammettere mai ufficialmente. Sembra che al centro della Sicilia, per la precisione nei pressi di Enna, in localit&agrave; Pasquasia, ci sarebbero rifiuti nucleari. Lo sostiene il periodico L’Ora Siciliana, che in un’inchiesta condotta dal suo direttore, Angelo Severino, cita anche dell’esistenza di documenti che lo dimostrerebbero. Le scorie sarebbero custodite all’interno di una vecchia miniera di solfati, situata in una zona di tipo argilloso. E’ proprio la tipologia del sottosuolo di Pasquasia ad essere appetibile per una discarica nucleare: si tratta delle formazioni più idonee per la sistemazione definitiva di scorie nucleari, comprese quelle ad altissima intensit&agrave; di radiazione. Secondo l’inchiesta, fin dal 1995 vi sarebbero depositate scorie di medio livello, ma si ipotizza addirittura un inaspettato incidente nucleare verificatosi probabilmente intorno al 1995 durante una fase sperimentale di laboratorio per verificare la reale consistenza del sottosuolo della miniera su eventuali dispersioni di radiazioni. Lo testimonierebbe la presenza di Cesio 137, un radionuclide che viene liberato normalmente in caso di fughe all’interno di centrali nucleari, nelle vicinanze di Pasquasia, riscontrata dall’Usl nel 1997 in concentrazione ben superiore alla norma.<br>La miniera di Pasquasia, chiusa nel 1992 per ragioni non ancora completamente appurate, era la più importante miniera di superficie per l’estrazione di zolfo e solfato di potassio della Sicilia. Le voci su Pasquasia non sono nuove. Gi&agrave; nel 1996, l’onorevole Giuseppe Scozzari aveva condotto un’indagine, terminata con un’interrogazione parlamentare. Secondo Scozzari, gi&agrave; all’epoca l’ex miniera di Pasquasia era stata trasformata in un deposito di scorie radioattive, senza nessun consenso formale da parte dello Stato, e gestito da organizzazioni criminali. L’indagine dell’onorevole Scozzari era partita da un documento diffuso a Washington all’inizio del 1995, durante una conferenza sul combustibile nucleare esausto. In questo documento si leggeva che «in Europa occidentale ci sono una mezza dozzina di siti perfettamente funzionanti dove si depositano scorie di basso e medio livello». Tra questi c’era anche la miniera ennese.<br>L’unico errore di Scozzari sta nel fatto che non risulta per niente che la miniera fosse gestita da organizzazioni criminali, quanto piuttosto dalle stesse istituzioni europee. Fatto sta che, secondo il periodico siciliano, l’ex miniera gi&agrave; nel 1995 era un deposito di scorie di medio livello radioattivo. Il tutto mentre nulla trapelava, e la popolazione locale veniva tenuta rigorosamente all’oscuro.<br>Ancora oggi, le istituzioni–sia italiane sia internazionali – negano la presenza di scorie nucleari a Pasquasia, come oltre dieci anni fa negarono a Scozzari di poter entrare nel sito. Ma la cosa più preoccupante sarebbe che dal 2010 a Pasquasia potrebbero finire anche le scorie classificate HLW di terza categoria, ossia le scorie la cui radioattivit&agrave; decade nel corso di migliaia di anni.<br>Secondo quando afferma ancora L’Ora Siciliana, se così fosse allora «dovremmo drammaticamente chiederci dove finisce la gran quantit&agrave; di denaro erogato dall’Euratom come indennizzo per le vittime innocenti, morte di tumore, e come affitto per il deposito finale di rifiuti radioattivi a Pasquasia». Infatti, sull’argomento l’onorevole Ugo Maria Grimaldi esprime preoccupazioni da molti anni.<br>Proprio nel ‘97, Grimaldi era assessore al territorio e ambiente alla Regione siciliana e, in tale veste, tentò di far luce su quanto stesse avvenendo: «Quando cercai di entrare a Pasquasia con dei tecnici ebbi grande difficolt&agrave; ad accedervi, perché non volevano che entrasse la televisione. Non volevano nel modo più assoluto che si vedessero i pozzi. Quando poi sono riuscito ad entrare all’interno della miniera, la cosa più strana che vidi era che uno di quei pozzi, che loro chiamavano bocche d’aria o sfiatatoi enormi e profondi di diametro più di 15 metri, era stato riempito con materiale che di sicuro era stato trasportato all’interno della miniera per chiudere, per tappare in modo definitivo quella bocca. E non si tratta di materiale buttato dentro casualmente come può verificarsi in una miniera temporaneamente chiusa, come quando qualcuno che vede una pietra e che la butta dentro. Qui si tratta di tir carichi di materiale che poi hanno buttato dentro appositamente per seppellire e nascondere un qualcosa».<br>Gi&agrave; nel 1984 l’Enea avviò a Pasquasia uno studio geologico, geochimico e microbiologico sulla formazione argillosa e sulla sua resistenza alle scorie nucleari attraverso la costruzione di una galleria profonda 50 metri successivamente chiusa con dei cancelli. Venti anni dopo, uno studio epidemiologico, effettuato nella provincia di Enna, con particolare riferimento al territorio di Pietraperzia e Barrafranca, ha rilevato un inquietante incremento di tumori, carcinomi e sclerosi a placche gi&agrave; a partire dai primi anni novanta, con un aumento dell’incidenza quantificabile attorno al 20 per cento nel solo biennio ’95-’96. Dopo il 1992, il Corpo regionale delle miniere ha interrotto l’attivit&agrave; di vigilanza e di manutenzione degli impianti e la Regione ha affidato il controllo degli accessi alle miniere a quattro societ&agrave; di sicurezza privata, attualmente rimosse dall’incarico. Dopo, la questione Pasquasia è caduta nel solito silenzio all’italiana. Silenzio che adesso L’Ora Siciliana cerca di rompere.....questo è un FATTO? o no? chi ostacola l&#39;informazione?

Per ritornare un momento al discorso tecnico ;<br>Un altra cosa da considerare è , che nell’attuale sistema elettrico nazionale , ci vogliono le centrali di punta del diagramma di carico .Il diagramma di base delle 24 ore è completamente coperto ; una componente nucleare serve solo ad incrementare la base ( una centrale nucleare non si avvia alle 9:00 di mattina e si spegne alle 13:00 , la si riavvia alle 15:30 e la si ferma alle 20:00 ) tra l’altro con le pezzature degli alternatori (minimo 660 MVA ) non parteciperebbero alla regolazione secondaria di rete visto lo statismo di macchina molto basso ( +/- 1%) e la potenza regolante molto alta .<br>Quindi una centrale nucleare ( tra 10 anni ) servirebbe solo a fermare un gruppo termico equivalente quindi completamente inutile dal punto di vista dell’andamento della nostra rete nazionale.<br>Il fotovoltaico invece copre proprio la prima punta ( 10:00 /14:00 ) se 5 milioni di famiglie mettono un FV da 3 kWp alleggeriamo con 1500 MW DI GENERAZIONE DISTRIBUITA che sarebbe un vantaggio enorme per la rete ( si dovrebbe solo pensare alla regolazione di reattivo ) ;<br>spostando alla seconda punta le regolazioni degli impianti a serbatoio (corti ) e di pompaggio , noi sulla seconda punta avremmo un ottimo risultato con le risorse di cui noi gia’ disponiamo ( grandi impianti di pompaggio e impianti idroelettrici a serbatoio a regolazione corta )<br>.Sembrer&agrave; strano , a noi serve l’energia ma non quella nucleare , non sapremmo che farcene .<br><br><br><br>il nucleare va 365 giorni l&#39;anno................a noi serve non molto ma nelle ore giuste.....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 2/3/2008, 16:34)</div><div id="quote" align="left">da un popolo cosi si può e si deve pretendere molto. Siamo l&#39;Italia.<br><br>Le FER sono l&#39;alternativa. Bisogna crederci bisogna lavorare sodo a-politicamente parlando....bisogna lavorare. Occorre ripensare la rete, occorre ripensare il modo di produrre e distribuire l&#39;energia, basta con i sistemi centralizzati. Il futuro è nell&#39;uso razionale dell&#39;energia e nella micro-mini generazione distribuita. Questo è il futuro e l&#39;hanno capito anche oltre le alpi.<br><br>Siamo l&#39;Italia non dimentichiamocelo: l&#39;Italia.</div></div><br>Il mio era un messaggio sdrammatizzante e sai bene, almeno lo spero, che con me sfondi una porta aperta.<br>Sono impegnato anima e corpo (e nn solo) nella produzione di energia da FER con la speranza che i modelli da Te indicati trovino un reale futuro.<br>ciao<br>car.boni

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 2/3/2008, 16:34)</div><div id="quote" align="left">da un popolo cosi si può e si deve pretendere molto. Siamo l&#39;Italia.<br><br>Le FER sono l&#39;alternativa. Bisogna crederci bisogna lavorare sodo a-politicamente parlando....bisogna lavorare. Occorre ripensare la rete, occorre ripensare il modo di produrre e distribuire l&#39;energia, basta con i sistemi centralizzati. Il futuro è nell&#39;uso razionale dell&#39;energia e nella micro-mini generazione distribuita. Questo è il futuro e l&#39;hanno capito anche oltre le alpi.<br><br>Siamo l&#39;Italia non dimentichiamocelo: l&#39;Italia.<br><br>Buon lavoro a tutti e buona settimana.<br><br>Ale</div></div><br>Bravissimo&#33; Questo è lo spirito che mi sento di condividere.<br>Siamo in 100 a intervenire con 100 sfumature diverse di opinione. C&#39;è qualcuno che si senta di dire &quot;le rinnovabili non servono a un tubo?&quot;<br>Non mi pare&#33; E allora invece di fare le chiacchiere da dopoderby sulle prospettive del nucleare o i bidet francesi (confermo&#33; Gli epigoni di Molier stanno rivalutando l&#39;utile sanitario&#33; Si assiste sempre meno all&#39;uso come trogolo per sciacquarci la lattuga per le inenarrabili salades con ogni schifezza immaginabile che si infliggono quotidianamente&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc3f7f8277557661cb30eedf37d026ed.gif" alt=":P"> ) ricordiamoci che siamo la punta di diamante delle prospettive energetiche future&#33; Siamo noi che dobbiamo e possiamo educare, informare, influenzare, fare lobby ( <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c21e762733e0286172cc6b2b6d6a5d21.gif" alt=":"> ) per allargare questa visione.<br>Assodato che a qualcuno la centrale nuke dietro casa non schifa, ad altri si (io preferirei un bel campo di girasoli fotovoltaici, ma nel caso forse meglio la nucleare che una a carbone&#33 quello che serve è far capire a chi fa i programmi elettorali che l&#39;attenzione alle rinnovabili è PRIORITARIA per noi&#33;<br><br>Se poi sar&agrave; più FV che eolico, più idroelettrico che biomassa se ne potr&agrave; discutere, ma se la gente non viene informata di cosa realmente significa produzione diffusa rinnovabile la partita sar&agrave; sempre vinta dagli imbonitori del &quot;basterebbe che...&quot;, da qualsiasi direzione provengano <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d52e649f928b2f22691db2359ff8acd.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cibernautaFV @ 2/3/2008, 17:30)</div><div id="quote" align="left">.Sembrer&agrave; strano , a noi serve l’energia ma non quella nucleare , non sapremmo che farcene .<br>il nucleare va 365 giorni l&#39;anno................a noi serve non molto ma nelle ore giuste.....</div></div><br>Ecco un argomento davvero serio su cui discutere&#33;<br>La produzione da rinnovabile implica la capacit&agrave; di accumulo. Gli impianti di pompaggio, oggi utilizzati prevalentemente per rendere più vantaggiosa l&#39;importazione di energia dall&#39;estero in fascia a basso costo, potrebbero essere utilizzati per aumentare il limite di utilizzo. In attesa che si diffondano i centri di accumulo locali necessari alla produzione distribuita&#33;<br>Io sono stato e resto molto critico sulla scelta di fuga dal nucleare dopo il famoso referendum, ma è stato fatto&#33; Cosa fatta capo ha&#33; Nel frattempo siamo sopravvissuti (pagando qualche lira in più), ora è tempo di investire su altro&#33;

&quot;Se la notte è troppo oscura segui chi ha gli occhi brillanti. Lui vede gi&agrave; l&#39;aurora &quot;<br>..........e se fosse questo qui a guidarci nel nuovo investimento?<br>Con sincera stima<br>car.boni

Sempre per quanto riguarda i controlli e la sicurezza. Nel marzo scorso sono arrivate in italia 30 tonnellate di acciaio INOX contaminate da COBALTO 60, sono state lavorate da varie aziende e sono diventate camini, converse, ingranaggi ed altro.<br>La notizia è uscita oggi, un anno dopo e dopo che l&#39;acciaio contaminato, non è dato sapere il nome delle aziende che lo hanno lavorato e venduto, si trova montato nelle case di inconsapevoli cittadini. Non si sa neppure i livello di contaminazione e non si sa quanti saranno contaminati e quanti si ammaleranno e moriranno grazie a questa fornitura.<br>Perché dovremmo fidarci, nel caso di un programma nucleare diffuso, di un sistema di controlli di questo tipo?<br>

nn importa se la notizia e&#39; vera oppure falsa e tendenziosa ma nn ho dubbi nel dire che nn bisogna fidarsi di nessuno.<br><br>Vorrei tornare un attimo ai francesi e sottolineare un aspetto che tra bidet e ferrovie nn e&#39; stato menzionato : l&#39;importanza del nucleare per uso militare e la sua corsa agli esperimenti nucleari passati e recenti (Mururoa ecc).<br>La Francia come altri paesi ha speso fortune immense nella sperimentazione a scopo militare e questa l&#39;ha favorita nel riciclare risorse e tecnologia nell&#39;uso civile. Da li le oltre 50 centrali.<br>Ovviamente al popolo francese si sono guardati bene di dire cosa gli costera&#39; una futura dismissione, a loro basta sapere che l&#39;energia costa la meta&#39; che da noi.<br>Senz&#39;altro saranno cosi bravi che i costi li faranno sopportare a qualcun altro.<br>Occhio...................<br>ciao<br>car .boni

caro snap, dimentichi di dire che l&#39;acciaio è stato regolarmente importato dalla cina come semilavorato e che, in tale veste, non viene sottoposto a ispezioni radiologiche, come avviene per il rottame metallico<br><br>scordi anche di dire che i controlli a cui viene sottoposto il materiale che non dovrebbe contenere materiale nucleare, sono ben differenti da quelli a cui sono sottoposti centrali, combustibile e rifiuti nucleari<br><br>comunque, adesso verranno rintracciati e analizzati i pezzi, così, queste cose si sapranno<br><br>Odisseo<br>

ciao a tutti, sono stato un pò fuori, e ci ho messo un pò a leggere tutto, mi spiace, x tekno e per tanti altri con cui pur nella diversit&agrave; avevamo intavolato un dibattito acceso ma corretto,<br><br>ma il talebano snap, mi dispiace non lo reggo +&#33;&#33;&#33; chi si permette di offendere ki non la pensa come lui è la rappresentazione ideale della subcultura talebana.<br><br>e non mi vergognerò mai di dire ciò che penso, vergognati tu che cerchi di impedirlo&#33; sei talmente preso dalla tua fantapolitica antiamericana che dimentichi il valore della libert&agrave;.<br><br>e se pensi che essere stati perseguitati dal nazismo dia il diritto di rubare, spacciare, ridurre bambini in schiavitù x l&#39;accattonaggio, xchè è questo che f&agrave; purtroppo la maggior parte dei rom, (e non sono chiacchiere da bar, ma stattistiche giudiziarie) io penso di no, e penso di poterlo dire, ma questa è sempre una mia opinione.....<br><br>mi spiace, mi spiace anche che qualcuno pensi che sia una scusa, ma francamente sono disgustato&#33;<br><br>ciao a tutti&#33;<br><span style="color:red"><br>[MODERAZIONE : Ve l&#39;hanno detto gi&agrave; altri. Per favore non insistete su questa diatriba assurda. E&#39; ugualmente assurdo dare del delinquente per razza che dare del razzista per area politica. Se continuate dovremo chiudere il post e sarebbe un peccato&#33;]</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 2/3/2008, 23:59</span>

[QUOTE=criccux,2/3/2008, 20:50]<br>ciao a tutti, sono stato un pò fuori, e ci ho messo un pò a leggere tutto, mi spiace, x tekno e per tanti altri con cui pur nella diversit&agrave; avevamo intavolato un dibattito acceso ma corretto,<br><br>ma il talebano snap, mi dispiace non lo reggo +&#33;&#33;&#33; chi si permette di offendere ki non la pensa come lui è la rappresentazione ideale della subcultura talebana.<br><br>e non mi vergognerò mai di dire ciò che penso, vergognati tu che cerchi di impedirlo&#33; sei talmente preso dalla tua fantapolitica antiamericana che dimentichi il valore della libert&agrave;.<br><br>e se pensi che essere stati perseguitati dal nazismo dia il diritto di rubare, spacciare, ridurre bambini in schiavitù x l&#39;accattonaggio, xchè è questo che f&agrave; purtroppo la maggior parte dei rom, (e non sono chiacchiere da bar, ma stattistiche giudiziarie) io penso di no, e penso di poterlo dire, ma questa è sempre una mia opinione.....<br><br>mi spiace, mi spiace anche che qualcuno pensi che sia una scusa, ma francamente sono disgustato&#33;<br><br><br><br>ciao a tutti&#33;<br><br><br>Pensa che personalmente reintrodurrei i lavori forzati &#33; Ma a cominciare dai delitti contro lo Stato, innanzitutto la corruzione e la concussione. Magari i ladri di polli li perseguirei in maniera residuale.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/3/2008, 20:50)</div><div id="quote" align="left">ciao a tutti, sono stato un pò fuori, e ci ho messo un pò a leggere tutto, mi spiace, x tekno e per tanti altri con cui pur nella diversit&agrave; avevamo intavolato un dibattito acceso ma corretto,<br><br>ma il talebano snap, mi dispiace non lo reggo +&#33;&#33;&#33; chi si permette di offendere ki non la pensa come lui è la rappresentazione ideale della subcultura talebana.<br><br>e non mi vergognerò mai di dire ciò che penso, vergognati tu che cerchi di impedirlo&#33; sei talmente preso dalla tua fantapolitica antiamericana che dimentichi il valore della libert&agrave;.<br><br>e se pensi che essere stati perseguitati dal nazismo dia il diritto di rubare, spacciare, ridurre bambini in schiavitù x l&#39;accattonaggio, xchè è questo che f&agrave; purtroppo la maggior parte dei rom, (e non sono chiacchiere da bar, ma stattistiche giudiziarie) io penso di no, e penso di poterlo dire, ma questa è sempre una mia opinione.....<br><br>mi spiace, mi spiace anche che qualcuno pensi che sia una scusa, ma francamente sono disgustato&#33;<br><br>ciao a tutti&#33;</div></div><br>Vedi criccux o KKK o nazi, i razzisti non sono persone e il razzismo oltre a essere un reato è la cosa più schifosa e insopportabile.<br>Conosco italiani che spacciano, hanno ridotto bambini in schiavitù e mandano i figli e le figlie a prostituirsi o a fare accattonaggio. Non è questione di razza.<br>Mi fai profondamente schifo come essere. I razzisti sono la peggior feccia della societ&agrave; e un razzista che rivendica il diritto di spargere i suoi liquami mi fa ancora più schifo.<br>Leggiti &quot;l&#39;orda&quot; di Gianantonio Stella quando gli italiani subivano le stesse accuse e le stesse persecuzioni.<br>Credo che se qualcuno modera il forum dovresti essere espulso anche se non ne capiresti il motivo. Rifletti su quello che scrivi e fatti schifo da solo.<br>Non è libert&agrave; di espressione è solo pochezza morale ed intellettuale.<br><br><span style="color:red"><br>[MODERAZIONE : Ve l&#39;hanno detto gi&agrave; altri. Per favore non insistete su questa diatriba assurda. E&#39; ugualmente assurdo dare del delinquente per razza che dare del razzista per area politica. Se continuate dovremo chiudere il post e sarebbe un peccato&#33;]</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 3/3/2008, 00:00</span>

x criccux,<br>Ho fatto pochi interventi in questa discussione e quelle poche in tono sarcastico ed ironico.<br>Ho letto invece tutto e da questa posizione di &quot;osservatore esterno&quot; cerco di capire le ragioni dell&#39;uno o dell&#39;altro e capire le reazioni quando si e&#39; attaccati.<br>Il forum e&#39; per sua &quot;natura istituzionale&quot; soggetto a queste cose anche a quelle piu&#39; esasperate.<br>Sono certo che rileggendo a mente fredda certe affermazioni e ripensando certe reazioni ognuno di noi possa ridimensionarle.<br>Ne convieni ?<br>ciao<br>car.boni

OK, PERO&#39; QUALCUNO VUOLE CHIEDERE A QUEL POVERINO PERCHE DIRE<br><br>&quot;LA MAGGIORANZA DEI ROM SONO LADRI&quot; E&#39; RAZZISMO<br><br>E INVECE<br><br>&quot;GLI AMERICANI SONO ASSASSINI&quot; E&#39; ESSERE POLITICAMENTE IMPEGNATI?????<br><br>HAI LA MENTE TALMENTE CHIUSA KE MI FAI PENA...... POVERO TALEBANO&#33; VEDI SE RIESCI A FARE INCONTRARE I DUE NEURONI KE HAI IN TESTA......<br><br><span style="color:red"><br>[MODERAZIONE : Ve l&#39;hanno detto gi&agrave; altri. Per favore non insistete su questa diatriba assurda. E&#39; ugualmente assurdo dare del delinquente per razza che dare del razzista per area politica. Se continuate dovremo chiudere il post e sarebbe un peccato&#33;]</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 3/3/2008, 00:01</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (criccux @ 2/3/2008, 22:12)</div><div id="quote" align="left">OK, PERO&#39; QUALCUNO VUOLE CHIEDERE A QUEL POVERINO PERCHE DIRE<br><br>&quot;LA MAGGIORANZA DEI ROM SONO LADRI&quot; E&#39; RAZZISMO<br><br>E INVECE<br><br>&quot;GLI AMERICANI SONO ASSASSINI&quot; E&#39; ESSERE POLITICAMENTE IMPEGNATI?????<br><br>HAI LA MENTE TALMENTE CHIUSA KE MI FAI PENA...... POVERO TALEBANO&#33; VEDI SE RIESCI A FARE INCONTRARE I DUE NEURONI KE HAI IN TESTA......</div></div><br>Se non lo capisci da solo, chi potr&agrave; mai spiegartelo?<br>L&#39;esercito USA non sono gli americani. Io non ho nulla contro il popolo americano, anzi ho molti amici americani che condividono le mie stesse critiche al loro esercito, stesse critiche verso il nostro esercito. SOno due piani diversi, due livelli diversi.<br>Continua; le leggi razziste quando furono introdotte in Italia trovarono tanti come te pronti a condividerle. Ma quando uno condivide certe cose fa solamente schifo. E&#39; l&#39;accettare i luoghi comuni come fai tu che ha fatto si che migliaia di innocenti siano finiti nelle camere a gas.<br>Gli ebrei, i rom, gli handiccapati davano fastidio dovevano essere eliminati, erano ladri, strozzini ecc.<br>Smettila per favore, stai peggiorando sempre di più la tua situazione.<br>Spero che un giorno tu riesca a capire l&#39;orrore delle tue idee, nel frattempo spero tu sia estromesso dal consorzio umano. Mi fa orrore, disgusto il razzismo.<br><br><span style="color:red"><br>[MODERAZIONE : Ve l&#39;hanno detto gi&agrave; altri. Per favore non insistete su questa diatriba assurda. E&#39; ugualmente assurdo dare del delinquente per razza che dare del razzista per area politica. Se continuate dovremo chiudere il post e sarebbe un peccato&#33;]</span><br><br><span class="edit">Edited by BrightingEyes - 3/3/2008, 00:02</span>

adesso se ci chiudono il topic e perderemo un altra occasione per tentare di comprendere le coscienze di una parte della societ&agrave; nella quale viviamo, e si criccux, ma anche a capire come difenderci da certe idee così &quot;preoccupanti&quot; e sono stato clemente per il mio modo di interpretare le culture ed i mondi che mi circondano,per me le diversit&agrave; umane rappresentano un valore aggiunto alla societ&agrave;, sia sotto un profilo umano che culturale, e non come un problema da risolvere, quello mi suona un pò da &quot;&quot;soluzione finale&quot;&quot; adesso con il vostro permesso la chiuderei qui&#33;.......altrimenti davvero la chiudono la discussione.

ragazzi...ragazzi...calma dai...siamo qui per parlare del nucleare, ritorniamo a parlare del nucleare&#33;<br><br>Non voglio nè fare da moderatore (poichè non lo sono) nè da supremo....<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f11caf608803c9ea2596ab86208c6836.gif" alt="">, chiedo solo che venga chiusa questa discussione sul razzismo e si continui quella di base...ognuno può pensarla come vuole su americani, albanesi, rom o quant&#39;altro...non dipende tanto dalla storia ma da come si sta vivendo il presente&#33; Certamente quelli del Sud ce l&#39;hanno a morte con la mafia..composta da italiani, quelli del centro hanno problemi con i mafiosi che avviamo in casa e con i poveri immigrati ecc...ecc....ecc....&#33; Sicuramente quel padre rumeno che a fiumicino ha perso moglie e figlia odier&agrave; gli italiani, sicuramente quei genitori di ascoli piceno odieranno a morte il ragazzo rom che ha travolto col furgone 4 ragazzi uccidendoli, sicuramente i kamikaze odieranno a morte gli americani, sicuramente gli americani odieranno a morte bin laden...ecc...questo per dire che non esiste razza o razzista....il male vive nell&#39;umanit&agrave; in generale, da hitler a stalin, da guantanamo alle torture russe in cecenia........<br><br>quindi...ripeto...lasciamo stare questo discorso e ritorniamo a parlare di Energia alternativa, di nucleare, di eolico, di maree, di idrogeno, di biomassa, di petrolio....ritorniamo a parlare di tutto quello che fa parte del nostro interesse, del nostro mondo&#33;&#33;<br><br>Scusatemi se mi sono permesso...ma non rischiamo di ridurre una bella discussione, in un dibattito fra pochi per di più su un tema che non centra nulla con il Berlusca e il nucleare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6abd205ca41a8c81c10e6832ce69c261.gif" alt="">...&#33; Esistono i messaggi privati...se dovete sfogarvi, insultarvi, fatelo lì...&#33;&#33;&#33;<br><br>Lo so, sono logorroico, prometto di non intervenire più (forse qualcuno sar&agrave; contento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6abd205ca41a8c81c10e6832ce69c261.gif" alt="">&#33;&#33;&#33<br><br>&#39;notte

I moderatori ci sono. Hanno anche tolleranza, ma non eccessiva. Vediamo di chiarire e finirla qui:<br><br>CRICCUX: Il fatto, verissimo, che molti Rom (è un nome proprio, si scrive maiuscolo&#33 vivano ai margini della legalit&agrave; non è il nocciolo del contendere. Non puoi affermare che preferisci la centrale al campo nomadi&#33; E&#39; un altra forma di sindorme NIMBY quella che proponi&#33; Siamo tutti d&#39;accordo sul fatto che occorra fare di tutto per aiutare i bimbi Rom anche sanzionando i genitori, ma non puoi pensare di farlo scacciandoli (per mandarli dove poi?). Queste frasi sono pericolose perchè, oltre a incoraggiare la diffidenza della gente (che ne ha pure motivo, ne convengo) possono evocare ben più pericolosi discorsi razzistici, che riconosco non erano nelle tue intenzioni. Ma per favore evitiamoli&#33;<br><br>SNAPDOZIER: Non puoi permetterti di dare del razzista a destra e a manca come se piovesse, invocando addirittura il ban&#33; Il 99% della gente non è razzista, ma non sarebbe felicissimo di avere un campo nomadi vicino a casa. Non stiamo parlando di razze inferiori o purezza del sangue da difendere&#33; Vediamo di non strumentalizzare etichettando troppo facilmente posizioni che, sono d&#39;accordo, sono criticabili ma lontane dalla figura di reato&#33; Non siamo in un tribunale, qui i giudici siamo noi. Pur ritenendo criticabili le affermazioni di Criccux (infatti le ho eliminate da tempo) non sono affatto d&#39;accordo che meritino la tua filippica antirazzista, specie con i toni adottati&#33; Abbiamo capito tutti la sincerit&agrave; dello sdegno, ma ora basta&#33;<br><br>Ultimo avvertimento&#33;<br>

Scustae, sono stato fuori per un pò.<br><br>Ho letto un pò di robba.<br><br>Volevo dare delle precisazioni tecniche.<br><br>e quando dico tecnioche intendo tecniche. Quindi non opiniononi.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ho detto che si può costruire meglio, ma non ricordo francamente in quale periodo si sia costruito meglio, tu lo sai??<br>hai qualke dato per affermare che in qualche decennio del secolo passato si costruisse meglio???<br><br>quante case hai fatto per sostenere quello ke dici???<br>io qualcuna l&#39;ho fatta.....</div></div><br>Allora, in primis, nel secolo scorso so costruiva a volta, quindi con mura spesse mezzo metro, minimo, e soffitti molto alti, che stratificavano l&#39;aria, rendendo l&#39;aria fresca d&#39;estate, e serbetoio di calore in inverno, infatti una quantit&agrave; di aria scaldata così, è meno suscettibile a sbalzi di temperatura.<br><br>Poi, in germania usano mettere dei tubi di circolazione dell&#39;acqua calda all&#39;interno dello scheletro di CA. Perchè? perchè il CA è un conduttore di calore perfetto, basti vedere le normali condense che provoca, e le naturali incrostazioni di licheni che ci vivono di questi fenomeni. Se devi scaldare una casa, la cosa migliore è cominciare dalla struttura.<br>Qui in italia una cosa dle genere non la sanno, la maggior parte dei costruttorisegue la politica del minimo-spesa/massimo prezzo (e vero che la crisi del mercato immobiliare porter&agrave;, come gi&agrave; sta facendo, ad un incremento di vendita di case eco), i controlli sui cantieri?, in Italia si pagano le persone per non farli controllare, non c&#39;è la vedetta, gli ispettori se li paghi, telefonano prima di presentarsi&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33 ;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33 ;&#33;&#33;<br><br>(Mi prendo tutte le responsabilit&agrave; di ciò che ho detto, quando ce vo ce vò)<br><br>Lo stato è uno dei primi a sfruttare ste cose ( il lavoro nero, chi si ricorda i morti per il museo del mare di genoa, erano in nero, chi si ricorda il ragazzo morto per fare un ospedale qui a guidonia?, io ci sono stato, e lì il costruttore per sbrigarsi, non aveva messo le traverse di sicurezza, ma nessun geometra del comune ha detto nulla, quando percxorrete una strada e ci sono òle buche perchè non hanno itrato su i tombini, in realta il geometra doveva controllare, invece di solito, c&#39;è gia l&#39;accordo che dopo si indir&agrave; l&#39;asta per riparare di novo la strada portando a livello i tombini, ecc..... se noi cittadini non facciamo qualcosa, quelli cotinuano.)<br><br><br><br>2) Il nucleare e lo stoccaggio delle scorie.<br><br>La geologia non si inventa, una miniera di sale è una miniera di sale. significa che non c&#39;è acqua. Il problema sta nelle modifiche che apporta l&#39;uomo all&#39;ambiente. Cioè, per milioni di anni nessun essere modificava il corso degli eventi natuyrali, l&#39;uomo ogggi lo fa, e come lo fa?<br><br>semplice, anche scavando pozzi, basta una piccola deviazione di un fiume, o l&#39;intaccamento degli strati sedimentari di argilla, magari per fare una casa, per sconvolgere tutto ciò che cè sotto.<br><br>Ragionando su termini di 100-200 anni è una cosa plausibilissima. Ma comunque, la massa, il volume di scorie è mooolto grande, non piccola, le nostre scorie sono ancora prodotte dai nostri impianti, dopo tanti anni, e noi li teniamo al minimo. Immagginate una piena potenza cosa accadrebbe? avete presente homer simposon, e la sua centrale?

Sul modo migliore per costruire/scaldare una casa ci potrebbero essere un pò di obiezioni, innanzi tutto dipende da che uso fai della casa, in secondo luogo, sicuramente i nostri avi avevano una gran capacit&agrave; di costruire case ottimizzando anche il comfort (in base alle possibilit&agrave, ma il muro da mezzo metro (in realt&agrave; solitamente di più) era anche soprattutto perchè non c&#39;era il cemento armato, non che poi con l&#39;avvento del cemnto armato siamo scesi poi tanto di spessori, cambia la densit&agrave; del muro.<br>Al giorno d&#39;oggi si può scegliere se favorire l&#39;effetto massa perchè usi la casa in modo continuo o la &quot;leggerezza&quot; perchè accendi e spegni più volte in un giorno, ma non sempre lo si fa.<br>Proveniamo da un lungo periodo in cui l&#39;uomo ha scoperto la tecnologia e gli impianti e ha deciso di affidarcisi, complice l&#39;energia a basso costo.<br>Quindi ora è obbligatorio avere il condizionatore se no d&#39;estate si muore perchè non esistono più i portici, gli aggetti... oltre che perchè si costruisce con muri leggeri.<br><br>Qualcosa st&agrave; cambiando, francamente non ho capito gli step intermedi nell&#39;adozione delle nuove trasmittanze, la scelta migliore è quella della lombardia che ha deciso da subito di adottare lo standard finale, sappiamo che c&#39;è un problema che impone una certa linea, ci sono le possibilit&agrave; tecniche di seguire quella linea, perchè ci dobbiamo mettere x anni per arrivarci? da domani si segue quella linea, fin quando non si decider&agrave; un&#39;altra linea da seguire

&quot;&quot;&quot;&quot; 2) Il nucleare e lo stoccaggio delle scorie.<br><br>La geologia non si inventa, una miniera di sale è una miniera di sale. significa che non c&#39;è acqua. Il problema sta nelle modifiche che apporta l&#39;uomo all&#39;ambiente. Cioè, per milioni di anni nessun essere modificava il corso degli eventi natuyrali, l&#39;uomo ogggi lo fa, e come lo fa?<br><br>semplice, anche scavando pozzi, basta una piccola deviazione di un fiume, o l&#39;intaccamento degli strati sedimentari di argilla, magari per fare una casa, per sconvolgere tutto ciò che cè sotto.<br><br>Ragionando su termini di 100-200 anni è una cosa plausibilissima. Ma comunque, la massa, il volume di scorie è mooolto grande, non piccola, le nostre scorie sono ancora prodotte dai nostri impianti, dopo tanti anni, e noi li teniamo al minimo. Immagginate una piena potenza cosa accadrebbe? avete presente homer simposon, e la sua centrale?&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;<br>< br><br>Il problema, come dicevo, nel caso di Scanzano è che la miniera è prossima alla linea costiera; l&#39;aretramento progressivo della linea di battigia ed il progressivo innalzamento del livello sotterraneo del livello di infiltrazione dell&#39;acqua marina a ciò conseguente, provocher&agrave; l&#39;allagamento della stessa. Coesistono i fattori di rischio legati all&#39;attivit&agrave; umana circostante.