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**satsok** · 17-10-2019, 13:52

Inverter Solaredge 25 anni???? mai visto. Per me è un errore, almenochè non ti abbiano esteso la garanzia loro, ma mi pare cmq inverosimile
Poi, che pannelli ti mettono? se sono buoni la cifra finale è proprio buona per 3kwp (€3500). Anche il finanziamento + assicurazione mi pare buono, 120 rate con all riscs a €1150 è ottimo
Volendo puoi trattare sulla voce installazione trasporto ecc così abbassi il totale

**mattew1** · 17-10-2019, 15:11

E quei 244 euro? Sono cmq da mettere in conto in qualsiasi preventivo? Nessuno me ne aveva parlato nei preventivi.pannelli c'è scritto rec Solar 295Tp2blk .boh qui avevo letto preventivi a 6 Milla per un 3kw poi io sto sempre sopra i 7 mila. Ma tu dici prezzo ottimo.poi se tolgo gli ottimizzatori quanto risparmio? Perché da me ombre 0

**ammot** · 17-10-2019, 15:21

Ciao a tutti e un ignorante in materia che scrive! quindi abbiate molta comprensione !!!
ieri la edison mi ha offerto un kit fotolvoltaico da 3 kw montato a 10000 euro scarsi cedendo il bonus del 50 % della detrazione in 10 anni a loro quindi io dovrei uscire solo 5000 mila eurozzi. mi ha detto che loro montano panelli tedesci di buona fattura con 10 anni di garanzia sui guasti e 20 anni sulle prestazioni . voi che ne pensate^? poi mi ha detto di guardare sul sito che ce scritto tutto ma io ho guardato ce scritto come funziona un sistema fotovoltaico ma no i marchi che usano le garanzie ecc voi sapete indirizzarmi ? chiedo una mano ! grazie

**satsok** · 17-10-2019, 15:27

prezzo ottimo per il solo impianto, che vedo quotato €3500. Poi come ho detto va rapportato alla tipologia di pannelli abbinati.
Il codice che scrivi pare appartenga ad un pannello REC che io non conosco ma che qualcuno qui nel forum reputa buono, quindi a maggior ragione mi pare un ottimo prezzo (**modifica: lo avevi gia scritto, l'ho notato dopo**)
Gli ottimizzatori costano all'incirca €50 per pannello
Poi hai €1200 per progettazione e carte varie e 2100 per trasporto installazione ecc. Qui secondo me c'è margine di trattativa perche solitamente nessuno ti quota queste voci a parte
Questo è un po il mio ragionamento ma sentiamo anche qualcun altro

**satsok** · 17-10-2019, 15:33

Originariamente inviato da ammot Visualizza il messaggio

un kit fotolvoltaico da 3 kw montato a 10000 euro scarsi cedendo il bonus del 50 % della detrazione in 10 anni a loro quindi io dovrei uscire solo 5000 mila eurozzi.

Dico che, a meno che tu non abiti in cima al monte bianco oppure all'ultimo piano del Pirellone è un furto! Dico anche che aggiungendo altri 1000 euro potresti avere almeno 1kwp in più e detraendo in 10 anni alla fine lo paghi €3k

**subitomauro** · 17-10-2019, 15:54

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Inverter Solaredge 25 anni???? mai visto. Per me è un errore

Io ho installato l'impianto circa un anno fa e anche a me avevano offerto l'estensione della garanzia dell' inverter SoalredgeHDwave a 25 anni, di base ne ha 12

**glfp** · 17-10-2019, 16:47

Originariamente inviato da ammot Visualizza il messaggio

Ciao a tutti e un ignorante in materia che scrive! quindi abbiate molta comprensione !!!
ieri la edison mi ha offerto un kit fotolvoltaico da 3 kw montato a 10000 euro scarsi cedendo il bonus del 50 % della detrazione in 10 anni a loro quindi io dovrei uscire solo 5000 mila eurozzi.

Furto, io ho "uscito" 4700 eurozzi ma mi sono portato a casetta il 6Kw !!

**satsok** · 17-10-2019, 16:48

Subitomauro tu che pannelli hai?
Ho visto le tue medie annuali e vedo che in giugno con un 6kWp fai un max di 4,3 kWp
Come mai?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**DeltaMj** · 17-10-2019, 17:41

Originariamente inviato da Agricola2017

Con il senno di poi alcune cose le capisci.

Io ho il tetto "pulito" niente camini, niente di niente. Gli ottimizzatori li volevo comunque per avere un impianto "completo".

Una ditta mi ha detto... "Siamo una ditta seria, gli ottimizzatori li montiamo". Li per li non cio' dato nessun peso, anzi, il primo pensiero è stato " bisogna vendere".

Dopodichè un altra ditta mi ha detto.. "ma va, va, anche se ci fosse un camino non sono indispensabili"

Allora ho chiesto a due parenti elettricisti, uno dei quali mi ha detto (non sono in proprio). Hai idea di quante rogne ti tiri su come ditta per quei 50€ a ottimizzatore ? Tizio che chiama perche il pannello piu a est-nord produce meno e vaglielo a spiegare; Un pannello leggermente diffettoso; tuttti costi che potrebbero ricadere in parte sulla ditta installatrice. Proprio per questo come privato li monterei sempre.

C'è anche il rovescio della medaglia, più aggiungi e più rischi di rompere. Chi ti dice che a guastarsi non possa essere un ottimizzatore? e invece sia meno probabile che una pannello comincia produrre meno…
Il mondo ormai funziona con il marketing e ti fanno credere quello che vogliono… Il mondo dell'auto in questo momento è un esempio lampante.

**vegiampa** · 17-10-2019, 19:05

Mah, questa storia della gara alla garanzia più lunga mi fa un pò sorridere.
Spesso, viene fuori qualche ostacolo per esercitarla.
Ben venga qualunque maggior garanzia rispetto a quella di legge, ma solo se è gratis.

**mattew1** · 17-10-2019, 20:18

Ma poi penso io. Falliscono aziende ormai dopo 1 giorno tra trent'anni sarò morto sepolto e resuscitato pure. E fanno le gare di garanzia. Uno addirittura 35 anni

**satsok** · 17-10-2019, 21:23

Infatti, questi discorsi ventennali e trentennali lasciano il tempo che trovano. Provate a pensare quanto varranno i nostri pannelli tra 5 anni da oggi. Sono pronto a scommettere che stiamo per toccare la saturazione dei prezzi, una volta spariti gli incentivi, detrazioni e SSP vari te li tireranno dietro gli impiantini domestici. Semmai il business saranno gli accumuli

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**sovking** · 17-10-2019, 23:59

Originariamente inviato da Agricola2017

a può ben darsi

, però anche gli ottimizzatori hanno 25 anni di garanzia... o poi... chi vivrà vedrà

Si, ma garanzia a parte...
Sul tetto hai molti pannelli uno accanto all'altro: ognuno di essi ha un ottimizzatore, con una sua probailità di guasto: annuale ed al passare del tempo.
Gli ottimizzatori, componenti elettronici, d'estate sotto il pannello, cuociono a temperature elevatissime, e qui la probabilità di guasto sale.
La probabilità che ti si rompa almeno un ottimizzatore in un anno sale all'aumentare del numero degli ottimizzatori.
Ancor più aumenta quella che ti si guasti un'ottimizzatore durante la vita del tuo impianto.
Se ti si guasta dopo molto tempo, l'azienda che ti ha installato l'impianto potrebbe non esistere più o occuparsi di altro.
In ogni caso, se il guasto non è silente, e riesci ad accorgerti per tempo del guasto, perché vai a controllare il monitoraggio quasi tutti i giorni, per tutta la vita, dovrai cercare chi viene a sostituirlo in garanzia.

Per sostituirlo, se non sei fortunato per cui ti si è guastato un ottimizzatore su un pannello facilmente accessibile, prendi un cestello o un'impalcatura per andare sul tetto e smontare uno più pannelli, fino a permetterti di raggiungere quello guasto.

Insomma, non proprio una passeggiata, tenuto conto che la proabilità di guasto degli ottimizzatori solaredge non è zero... che la loro elettronica è complessa e suscettibile alle alte temperature.

In questo momento tutti a mettere gli ottimizzatori, vediamo tra 5 o 10 anni, quanti sono saliti sul tetto ?

**raffaelem** · 18-10-2019, 04:43

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Si, ma garanzia a parte...
Sul tetto hai molti pannelli uno accanto all'altro: ognuno di essi ha un ottimizzatore, con una sua probailità di guasto: annuale ed al passare del tempo.
Gli ottimizzatori, componenti elettronici, d'estate sotto il pannello, cuociono a temperature elevatissime, e qui la probabilità di guasto sale.
La probabilità che ti si rompa almeno un ottimizzatore in un anno sale all'aumentare del numero degli ottimizzatori.
Ancor più aumenta quella che ti si guasti un'ottimizzatore durante la vita del tuo impianto.
In ogni caso, se il guasto non è silente, e riesci ad accorgerti per tempo del guasto, perché vai a controllare il monitoraggio quasi tutti i giorni, per tutta la vita, dovrai cercare chi viene a sostituirlo in garanzia.

...mi sembra un discorso azzardato da fare, tra il pessimistico e l'esoterico, il tuo inverter può tirare le cuoia allo stesso modo solo che non costa come un ottimizzatore (35€? 40€?), il pannello stesso può abbandonarti come le lampadine che hai in casa possono durare oltre le 10mila ore oppure rompersi a 3756.

sono progettati per lavorare sui tetti esposti alle intemperie ed agli sbalzi di temperatura (esattamente come i pannelli) quindi a livello di probabilità non sale un bel niente visto che la condizione iniziale è quella di progetto, sarebbe come dire che l'ABS può rompersi visto che è esposto alle intemperie e la macchina in estate bolle sotto il sole.

**Mirko2016** · 18-10-2019, 06:34

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

. Ma tu dici prezzo ottimo.poi se tolgo gli ottimizzatori quanto risparmio? Perché da me ombre 0

Penso abbia solo letto male e infatti parla di 3500€ come cifra finale (che sarebbe davvero poco comunque).

**Mirko2016** · 18-10-2019, 06:48

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

Altro preventivo Screenshot-20191017-130527 — imgbb.com
Poi scrive che la connessione all'impianto fotovoltaico Alla rete è a capisco di E distribuzione E che devo pagare 244 euro. Questo non lo sapevo. Quindi oltre all'installazione cmq c'è sempre questa tassa da pagare

Mamma mia lo vai a pagare 11400€ alla fine (con assicurazione e finanziamento) e di quella cifra non detrai 3900€ (che quindi contano doppio)!

A me arrivano anche mail di flexi Energy con impianto a 2600+iva per 3,1 kW ma solo impianto attenzione. Mi parlava di prezzo finito tendenzialmente attorno a +1500 € ma diceva che dipende da installatore partner...non so quanto sia corretto ma lì i costi sono tutti molto gonfiati.

E con Ikea nulla dato che trovi difficoltà?

**sovking** · 18-10-2019, 09:13

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

...mi sembra un discorso azzardato da fare, tra il pessimistico e l'esoterico, il tuo inverter può tirare le cuoia allo stesso modo solo che non costa come un ottimizzatore (35€? 40€?), il pannello stesso può abbandonarti come le lampadine che hai in casa possono durare oltre le 10mila ore oppure rompersi a 3756.

sono progettati per lavorare sui tetti esposti alle intemperie ed agli sbalzi di temperatura (esattamente come i pannelli) quindi a livello di probabilità non sale un bel niente visto che la condizione iniziale è quella di progetto, sarebbe come dire che l'ABS può rompersi visto che è esposto alle intemperie e la macchina in estate bolle sotto il sole.

Posso concederti che il discorso abbia un tono anche provocatorio, ma non è affatto azzardato, per il pessimistico vedremo.
Non è un problema di costo dell'ottimizzatore, che considero 0 visto che è in garanzia, se riconosciuta.
Ho evidenziato i costi diretti ed inderetti dovuti alla sostituzione dell'ottimizzatore (smontaggio pannelli sul tetto).

Riguardo alla probabilità di guasto: la vita degli inverter è nota, non duranto quanto gli impianto, passati i 10-12-15 anni (a seconda dell'inverter e delle condizioni di installazione) ogni anno che durano in più è buono,
i pannelli in genere invece hanno vita ben più lunga, ben oltre la durata stimata dell'impianto (30 anni).
Non ho mai messo in dubbio che gli ottimizzatori non siano ottimizzati per stare su un tetto, ma il tasso di guasti annuale al momento non è zero.

Per esempio, qui trovi esperienza di un installatore che ne ha installati molti: SolarEdge inverter review. The good the bad and the ugly legal threat.

Credo sarebbe interessante e costruttivo se sul forum scrivessero installatori che in modo disinteressato pubblicano gli annual failure rate di inverter, pannelli ed ottimizzatori, così potremmo avere una visione più completa per valutare le diverse scelte.

**raffaelem** · 18-10-2019, 09:40

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Credo sarebbe interessante e costruttivo se sul forum scrivessero installatori che in modo disinteressato pubblicano gli annual failure rate di inverter, pannelli ed ottimizzatori, così potremmo avere una visione più completa per valutare le diverse scelte.

Ecco, questo sarebbe sensato, magari potrebbe mostrare gli stessi risultati del materiale solaredge anche per gli altri marchi.
Un inverter che vive 3 anni in più è comunque un dato rilevante se hai la vita media a 10, poi se è un highlander per caso (outlier tecnicamente) è un conto se è una caratteristica di fabbrica è un altro paio di maniche.

Io la vedo un po come il discorso sulla bravura dei medici, sono tutti bravi finché fila tutto liscio... io in fin dei conti voglio (vorrei) che il mio impianto produca in maniera ottimale fin tanto che è in produzione non posso arrovellarmi sul dato (stimato) di failure rate per scegliere un marchio.

**ammot** · 18-10-2019, 10:12

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

Furto, io ho "uscito" 4700 eurozzi ma mi sono portato a casetta il 6Kw !!

a ok ! mi potreste dare qualche dritta per fare un buon preventivo? in torino^? ma quelli ikea sono buoni?

e un altra domanda sulle garanzie! quando dicono 10 anni sul prodotto e 20 sulla produzione , e poi dicino noi edison fra 20 anni ci saremo ancora se vai da un piccolo installatore molto probabilmente non ci sarà più, ma la garanzia non la rilascia la ditta che produce i pannelli?

grazie a tutti

**DavideD79** · 18-10-2019, 10:44

Originariamente inviato da ammot Visualizza il messaggio

a ok ! mi potreste dare qualche dritta per fare un buon preventivo? in torino^? ma quelli ikea sono buoni?

e un altra domanda sulle garanzie! quando dicono 10 anni sul prodotto e 20 sulla produzione , e poi dicino noi edison fra 20 anni ci saremo ancora se vai da un piccolo installatore molto probabilmente non ci sarà più, ma la garanzia non la rilascia la ditta che produce i pannelli?

grazie a tutti

Su Torino ci sono diverse aziende che vengono menzionate qualche ,( centinaio...) di pagina indietro..
Ikea per ora sembra avere un ottimo rapporto quslita' prezzo ma du Torino nn ricordo utenti gia instsllsti..Edison lasciali perdere !!
Le garanzie vengono date dalle case produttrici ( che certo potrebbero anche fallire) per tramite dei loro partner...

**glfp** · 18-10-2019, 10:51

Originariamente inviato da ammot Visualizza il messaggio

a ok ! mi potreste dare qualche dritta per fare un buon preventivo? in torino^?

In Torino ci sono quelli che sono venuti da me inviati da IKEA/Wolmann (vedi post in firma). Se li contatti direttamente ti faranno un preventivo ad hoc ... ovviamente senza cessione del credito.

**mattew1** · 18-10-2019, 11:16

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Mamma mia lo vai a pagare 11400€ alla fine (con assicurazione e finanziamento) e di quella cifra non detrai 3900€ (che quindi contano doppio)!

A me arrivano anche mail di flexi Energy con impianto a 2600+iva per 3,1 kW ma solo impianto attenzione. Mi parlava di prezzo finito tendenzialmente attorno a +1500 € ma diceva che dipende da installatore partner...non so quanto sia corretto ma lì i costi sono tutti molto gonfiati.

E con Ikea nulla dato che trovi difficoltà?

con ikea mi sto informando. ho paura che appoggiandosi a terzi poi rimango fregato come garanzie perchè non a diretto contatto con chi mi fa tutto.e si creano i solito scarica barili
a me interessava questo
Immagine1 — imgbb.com

ma ho un dubbio mi conviene chiedere un inverter da 3 invece che da 3,5?
poi leggo produzione annua 4969 ma per me è troppa. cioè ne consumo 3600. ma se metto 2 persone mi da produzione annua 3800 che è troppo stretta visto che in futuro saremo magari in 3 . cioè cavolo una via di mezzo non fa . loro ti obbligano a sceglier o uno o l'altro
OK NOtizie importanti. mi richiama ikea per farmi un offerta adatta a me.
Ora domando a voi guru secondo voi. Io ripeto viviamo da più di un anno nella casa ed è completa di tutto (nuos piano cottura induzione , pompe di calore ecc . non ci saranno aggiunte. forse forse 1 condizionatore da9000 btu in una stanza d'accendere giusto in inverno. Consumi annui 3680 circa .Come produzione annua secondo voi pensando al futuro in 3 4400 di produzione annua vanno bene? perchè ripeto i 4969 mi paiono troppi. grazie in anticipo!

**sparrow** · 18-10-2019, 12:09

Ciao Satsok,
qui il mio giorno migliore. E' il primo anno di funzionamento e non mi rendo ben conto dell'efficienza dell'impianto.
Che ne pensate?

**mania2** · 18-10-2019, 12:47

Originariamente inviato da mattew1 Visualizza il messaggio

con ikea mi sto informando. ho paura che appoggiandosi a terzi poi rimango fregato come garanzie perchè non a diretto contatto con chi mi fa tutto.e si creano i solito scarica barili
a me interessava questo
Immagine1 — imgbb.com

ma ho un dubbio mi conviene chiedere un inverter da 3 invece che da 3,5?
poi leggo produzione annua 4969 ma per me è troppa. cioè ne consumo 3600. ma se metto 2 persone mi da produzione annua 3800 che è troppo stretta visto che in futuro saremo magari in 3 . cioè cavolo una via di mezzo non fa . loro ti obbligano a sceglier o uno o l'altro
OK NOtizie importanti. mi richiama ikea per farmi un offerta adatta a me.
Ora domando a voi guru secondo voi. Io ripeto viviamo da più di un anno nella casa ed è completa di tutto (nuos piano cottura induzione , pompe di calore ecc . non ci saranno aggiunte. forse forse 1 condizionatore da9000 btu in una stanza d'accendere giusto in inverno. Consumi annui 3680 circa .Come produzione annua secondo voi pensando al futuro in 3 4400 di produzione annua vanno bene? perchè ripeto i 4969 mi paiono troppi. grazie in anticipo!

vedo che il tuo preventivo prevede un accumulo e mi chiedo se sia stato dimensionato sulla base dei tuoi consumi e necessità.
Comunque il dimensionamento della potenza di un impianto, a parità di consumi, varia molto in funzione della presenza di un accumulo perché quest'ultimo affinché serva a qualcosa richiede che venga ricaricato anche nelle stagioni meno favorevoli.
In linea generale un accumulo casalingo richiede potenze di impianto maggiori per essere ricaricato sempre (quindi anche in inverno), mentre l'utilizzo dello SSP senza accumulo può richiedere potenze minori perché sfrutta un accumulo di "capacità infinita" rappresentato proprio dallo scambio dove accumuli d'estate per riprendere in inverno.
Un corretto dimensionamento di un impianto con accumulo casalingo è questione molto complessa e difficile da elaborare non certo alla portata dei commercianti.

**mattew1** · 18-10-2019, 13:55

C'è scritto accumulo ma è opzionale da quel che mi ha detto. Infatti gli ho detto al tempo che non mi serviva

**Another** · 18-10-2019, 14:03

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Ciao Satsok,
qui il mio giorno migliore. E' il primo anno di funzionamento e non mi rendo ben conto dell'efficienza dell'impianto.
Che ne pensate?
[ATTACH=CONFIG]73089[/ATTACH]

ma come sono le 2 stringhe? immagino diverso numero di pannelli e esposizione

**Bocalb** · 18-10-2019, 14:21

A proposito degli ottimizzatori: in genere si usa proteggere dai fulmini l'impianto fotovoltaico sul lato lato DC con scaricatori di sovratensione. Come si proteggono dai fulmini gli ottimizzatori?

**satsok** · 18-10-2019, 15:52

Se parte l’ottimizzatore saluti anche il pannello

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**Bocalb** · 18-10-2019, 16:38

A pensarci bene gli scaricatori di sovratensione proteggono l'inverter , non i pannelli.

**mattew1** · 18-10-2019, 18:10

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

vedo che il tuo preventivo prevede un accumulo e mi chiedo se sia stato dimensionato sulla base dei tuoi consumi e necessità.
Comunque il dimensionamento della potenza di un impianto, a parità di consumi, varia molto in funzione della presenza di un accumulo perché quest'ultimo affinché serva a qualcosa richiede che venga ricaricato anche nelle stagioni meno favorevoli.
In linea generale un accumulo casalingo richiede potenze di impianto maggiori per essere ricaricato sempre (quindi anche in inverno), mentre l'utilizzo dello SSP senza accumulo può richiedere potenze minori perché sfrutta un accumulo di "capacità infinita" rappresentato proprio dallo scambio dove accumuli d'estate per riprendere in inverno.
Un corretto dimensionamento di un impianto con accumulo casalingo è questione molto complessa e difficile da elaborare non certo alla portata dei commercianti.

ecco gli ultimi 2 preventivi ikea.
senza accumulto ovvio
per 126 € di differenza sarei tentato per quello che mi offre produzione 4900annua. (anche se mi pare esagerata)consumandone 3600 quest'anno. però diciamo col preventivo inferiore 4200 produzione annua risparmio 126 € speravo di +. a quel punti faccio direttamente quello da 5900€ che ne pensate? in teoria ci sarebbe un'altra opzione ma immagino risparmio 50 € che produce mi ha detto 4500 all'anno

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